集中反驳一些我认为的错误观点

naoko

从对她的看法，充分反映了中国人的心理特点。

1，灭神论和灭神论者：先不说咱们受的无神论教育，我也不信神，但是我爱这个沙织和雅典娜。所谓的灭神论者，在我看来是和学屠龙之术者是一样的，而且说灭神论，不如说是灭雅典娜论。因为炮火都集中到她一个身上，另外的恶神反而挨骂极少。不过喜欢波赛冬哈迪斯的不少，可我就是没有见过同人有写让他们获胜的，呵呵，为什么呢？
在我看来，灭神论和‘非我同族，其心必异’，‘杀光日本人’这种观点一样，都是种族灭绝论，我是极为反感的。
我非常奇怪，按照无神论的观点，神佛一家，都是胡扯，圣里可还有个佛祖转世，怎么就没有灭佛的呢？而且沙加总是被写成正面人物。佛祖来当圣斗士，可是为了在女神统治下分一杯羹？

2，中国人现在仇富的很多，所以对她去了有钱人家也来气。

3，女神阴谋论和棋子论：完全不能同意。我相信自己的判断。我很高兴自己可以用最能感动我的角度看待圣。如果女神在某些人看来是那么阴险的话，一个普通人类的我认为说圣斗士是棋子，是太便宜他们了，他们就是女神的走狗和帮凶，统治地球的工具。棋子论是惺惺作态，装可怜。我明明看见他们一个比一个爱吹牛和狂妄。

4，女神无能论：这是与3相反的论点，再次证明了中国人爱走极端的特点。我是这么看的：如果说女神无能，那么她的对手就比她更无能，否则怎么都输给她了。或者说这个漫画就是简单的热血漫画，不需要动什么脑子。

5，反神：这主要说的是双子兄弟。不能同意他们俩是反神，或者说我不能因此赞美他们。因为他们不是为了人类而是为了他们自己。撒加一种津津乐道自己是‘神的化身’ ，反神也是为了自己当神。他统治13年，圣域人民的生活水平依然低下。而且他害死史昂，陷害大艾，牺牲白银们，杀害杂兵，使部分黄金为他牺牲，难得他还不该一死谢罪吗？？？我没有看见他到底干了哪些‘实事’ 。尤其是加隆，难道发洪水他就不需要负部分责任吗？潘多拉放出恶神是无意的，可是加隆是故意的，而且头脑清醒地利用了。

6，只骂角色，不骂作者：其实这就是只骂沙织。车田早就说画圣是为了消遣，他这么做当然可以了，我非常反感的是把所有的问题都集中到女神身上，然后百般曲解原著。菜不好吃，当然要骂厨师，为什么只骂原料不新鲜呢？

7，害死黄金：可笑的花痴。今天我还看见新浪讨论女人是不是祸水，我只能说男尊女卑不但是男人的看法，而且也是女人的看法。所以同人就是喜欢打着女神的旗号来恶整黄金，为什么写女神善待他们的不多呢？

[em03]

easysky

以下是引用naoko在2004-5-25 13:37:34的发言：

女人经常嫌贫爱富，所以喜欢朱利安那个有钱人。
其他的，我只能说你不会看。

对于你前面一句话，我可以理解为你自己才有“仇富”心态。而且你这样认为，那我就更不明白你怎么会得出“仇富”导致不喜欢纱织的理论的，典型的逻辑混乱。照你的理论，女人应该不喜欢朱利安才对。

至于你说看得懂看不懂的问题，我只能说你或许不理解“多元化”是什么意思。每个人看待一部文艺作品的眼光是不同的，所谓道学家、革命家、人文主义者、热恋中的情人看红楼梦，能够得出完全不同甚至相反的结论。看圣也是这样，你从中看出女神的伟大，很好，但那只是你自己的理解。你没有权利去评论别人的理解是否正确，强求一统只是幼稚的表现而已。

北斗

6关于骂谁的问题,我认为再怎么骂也不应该骂到作者身上,因为是我们付钱的对象

zlxxlypp

1。车田好像也是喜欢‘灭神’的说。。。
2。有人不喜欢沙织可能是她小时候比较任性吧？不过后来她改坏脾气，大家不也都理解了么？跟‘仇富’这种素质觉悟问题好像没什么牵扯罢：）

星海

只能说现在人们离原著越来越远了，一句话，都是同人惹的祸～
至于撒加和加隆的问题，因为圣中太多的正面角色，所以反派一点的就。。。。。呵呵，再说他们也体现了人性复杂的一面，毕竟我们活在现实的世界中
至于小雅，没什么说的，只能说车田刻画的失败。。。。。。。。

easysky

简直莫名其妙。据我所知，对纱织反感的大多是女性圣迷，可是女孩子当中有仇富心态的很少，这根本联系不起来啊。

至于不喜欢纱织，我的理由很简单，在她的身上，我看不到任何一点我理想中的领袖人物所应有的能力、保护力、智慧和决断，这样的人绝对不是我想要效忠的对象。
相反，我在撒加，尤其是冥王篇中的撒加身上看到了这些品质，所以在我的心目中，撒加才是圣中理想的领袖人物。当然，史昂也不错，不过他出场实在太少，难以确切评价。

这跟什么“日本人”、“仇富”完全没有关系，这样的纱织，即使她是个中国人，我也照样不喜欢。

不知火流

1，灭神论和灭神论者：先不说咱们受的无神论教育，我也不信神，但是我爱这个沙织和雅典娜。所谓的灭神论者，在我看来是和学屠龙之术者是一样的，而且说灭神论，不如说是灭雅典娜论。因为炮火都集中到她一个身上，另外的恶神反而挨骂极少。不过喜欢波赛冬哈迪斯的不少，可我就是没有见过同人有写让他们获胜的，呵呵，为什么呢？
在我看来，灭神论和‘非我同族，其心必异’，‘杀光日本人’这种观点一样，都是种族灭绝论，我是极为反感的。

回:
首先,你信不信神佛不关我事情,但我首先肯定你没有看清楚感受的圣的含义,佛祖转世来当圣斗士,为的不是女神,而是正个大地.


我非常奇怪，按照无神论的观点，神佛一家，都是胡扯，圣里可还有个佛祖转世，怎么就没有灭佛的呢？而且沙加总是被写成正面人物。佛祖来当圣斗士，可是为了在女神统治下分一杯羹？

回:
我也非常奇怪,圣斗士就是在以神话为中心展开故事的,自然离不开里面有神的成分,阁下又怎可以无神论来评价呢?

卡珊德拉

呵呵呵呵~~~这正是目前圣界沙织（雅典娜）的悲哀啊~~~~

首先楼主说的第一点，我和楼主的感受一样，我对这种所谓的“灭神论”是非常厌恶的（不要问我为什么不说憎恨，因为这种观点不配我憎恨！！）。完全是为了12某人的牺牲或者雅典娜有这12某人关爱而产生心理不平衡，于是有了这样的产物！却殊不知这样也是对那12某人的不敬，起码人家的选择和信念没有被尊重！欲加之罪，何患无词？特别为了给某2位酷哥洗清其在原著中本身固有的罪名而不惜把一切错误都归在雅典娜身上！笑！！呜呼哀哉啊~~~~

而且我和楼主一样有疑问，怎么就不灭那些要毁灭人类的，发动战争的神呢？笑~~中国人的毛病，自古的错误只能怪在女子身上，只因为雅典娜是女性！男性不管做什么都是对的，哪怕要把整个世界都毁灭！而雅典娜尽力磨难挽救世界反而还是这样的结果，我真想说一句，雅典娜！为了拯救这些把你874到死的人类，你值得吗？！真可谓：早有红颜充祸水，正应碧血怨婵娟！自古清贤多被毁，恩将仇报满人间！

忽然感觉人类比较自私呢，不是自己的同族就要杀绝，实为残忍！还有人甚至说雅典娜不该出生，不出生什么都不会发生，冷笑~~~谁有资格剥夺他人出生权利？这和故意杀人有何区别？不错，沙织不出生，笑~~除了没有圣外大地毁灭外什么都不变！让我记住沙织的，不是圣，而是一些吃人的圣迷！！

第2点，笑一个，不说什么了。旧社会的顽固思想！

第3点，长叹啊~~~~原来我们的圣斗士，特别是黄金，原来就被想的这么可怜啊~~~悲夫！！真可谓集愚蠢，固执，麻木不仁于一身！他们心中的雅典娜就是这样的，笑~~~他们千辛万苦要守护的就是这样的~~~想必黄金们知道了这说法会伤心死吧！

第5点，说的不错，原著中就是这个意思的，我想，喜欢他们就应该正视其错误吧？不需要用什么所谓的反神来遮掩吧？是男子汉的话，就勇敢的面对！撒加加隆自己都说过自己有邪恶的一面了，我们还能说什么？呵~~用反神来说双子，反而让我觉得双子是胆小鬼，自己连个错误都不敢承认呢！

第6点，笑昏过去了。想起某人曾经说为什么就要雅典娜统治大地，为什么不是阿波罗？好啊，去找车田啊，他要安排是阿波罗的话那统治大地的也不会是雅典娜了！再问一个类似的问题，我们为什么是中国人？！简直是无聊的笑话！

第7点，奇怪了，如果冥王不发动战争，如果BLACK撒加不企图杀害女神的话，那么这所谓的什么害死黄金的事还有没有啊？喂喂！那些整天叫着什么沙织害死黄金的先生小姐们，再说这话的时候动脑子想想，是谁发动的战争？是谁先挑衅的？不要认为给BLACK撒加战斗而死的那些圣斗士，给海皇战斗而死的海斗士，还有为冥王而死冥斗士都统统不是人！好象这些死去的人的数目还远远大于12黄金呢！

*ike

还是挺同意的
但是这已经是进一步的想法了（虽然有些话语容易使人误会）。之前看圣都是娃娃时期，也不懂什么，当时对她的误解会很容易带到今天进行无意识的继续误解……那个，基本那7点我都赞同
关于骂作者一说我觉得你可能本意并没针对车田呵呵。而且车田在这一方面的确是比较安全的。

另外从楼上几位发表的观点来看真实证明一点：人看问题角度真是五花八门。无论是赞同作者还是反驳的其实都是一种误会，自己所表达出来的东西也是种误会。但看多了酸酸的道理后这样口气比较硬的分析倒让我感到舒服。得罪。

[此贴子已经被作者于2004-5-24 20:11:47编辑过]

雪域景天

以下是引用北斗在2004-5-24 8:26:11的发言：
6关于骂谁的问题,我认为再怎么骂也不应该骂到作者身上,因为是我们付钱的对象

所以说嘛，骂了厨师就体现出你品位不高，不是真正的美食家了，所以不喜欢菜的人，就只能说里面某种配料不合自己口味了。

楼主的观点一针见血，在下也很赞同。看圣的，没几个信神的8？不过我想说，单从圣的角度来看，连几经生死全为我们谋福的雅典娜都未表态过要“统治“这个大地，还有哪个神（或人）配毁灭和重建（或凌驾于）我们的人类和自然？？

我爱黄金，但就是他们，也不配。

人不可能超越自然。

众生平等。

不知火流

首先楼主说的第一点，我和楼主的感受一样，我对这种所谓的“灭神论”是非常厌恶的（不要问我为什么不说憎恨，因为这种观点不配我憎恨！！）。完全是为了12某人的牺牲或者雅典娜有这12某人关爱而产生心理不平衡，于是有了这样的产物！却殊不知这样也是对那12某人的不敬，起码人家的选择和信念没有被尊重！欲加之罪，何患无词？特别为了给某2位酷哥洗清其在原著中本身固有的罪名而不惜把一切错误都归在雅典娜身上！笑！！呜呼哀哉啊~~~~

而且我和楼主一样有疑问，怎么就不灭那些要毁灭人类的，发动战争的神呢？笑~~中国人的毛病，自古的错误只能怪在女子身上，只因为雅典娜是女性！男性不管做什么都是对的，哪怕要把整个世界都毁灭！而雅典娜尽力磨难挽救世界反而还是这样的结果，我真想说一句，雅典娜！为了拯救这些把你874到死的人类，你值得吗？！真可谓：早有红颜充祸水，正应碧血怨婵娟！自古清贤多被毁，恩将仇报满人间！

忽然感觉人类比较自私呢，不是自己的同族就要杀绝，实为残忍！还有人甚至说雅典娜不该出生，不出生什么都不会发生，冷笑~~~谁有资格剥夺他人出生权利？这和故意杀人有何区别？不错，沙织不出生，笑~~除了没有圣外大地毁灭外什么都不变！让我记住沙织的，不是圣，而是一些吃人的圣迷！！



7楼的,你说的未必太过主观了,而且你认为所有圣迷都这样吗?只不过是他们占多数而已,但那些人不必要理会,我只是个喜欢圣刚到半年的新人.但你这一句:\"我真想说一句，雅典娜！为了拯救这些把你874到死的人类，你值得吗？！\"我实在无法接受,如果雅典娜这样的话,那她出生又有何意义呢?统治大地的神不喜欢属于大地上的东西,实在不行.而且雅典娜是统领大地的神,降生于世就是要和想要破坏它的人战斗,这是她的宿命,也是她的责任!也像母亲与孩子一样,就算你气死她,母亲也会爱你;受欺负时,母亲也会保护你.

naoko

以下是引用easysky在2004-5-24 12:03:21的发言：
简直莫名其妙。据我所知，对纱织反感的大多是女性圣迷，可是女孩子当中有仇富心态的很少，这根本联系不起来啊。

至于不喜欢纱织，我的理由很简单，在她的身上，我看不到任何一点我理想中的领袖人物所应有的能力、保护力、智慧和决断，这样的人绝对不是我想要效忠的对象。
相反，我在撒加，尤其是冥王篇中的撒加身上看到了这些品质，所以在我的心目中，撒加才是圣中理想的领袖人物。当然，史昂也不错，不过他出场实在太少，难以确切评价。

这跟什么“日本人”、“仇富”完全没有关系，这样的纱织，即使她是个中国人，我也照样不喜欢。

女人经常嫌贫爱富，所以喜欢朱利安那个有钱人。
其他的，我只能说你不会看。

naoko

以下是引用不知火流在2004-5-24 13:02:42的发言：
1，灭神论和灭神论者：先不说咱们受的无神论教育，我也不信神，但是我爱这个沙织和雅典娜。所谓的灭神论者，在我看来是和学屠龙之术者是一样的，而且说灭神论，不如说是灭雅典娜论。因为炮火都集中到她一个身上，另外的恶神反而挨骂极少。不过喜欢波赛冬哈迪斯的不少，可我就是没有见过同人有写让他们获胜的，呵呵，为什么呢？
在我看来，灭神论和‘非我同族，其心必异’，‘杀光日本人’这种观点一样，都是种族灭绝论，我是极为反感的。

回:
首先,你信不信神佛不关我事情,但我首先肯定你没有看清楚感受的圣的含义,佛祖转世来当圣斗士,为的不是女神,而是正个大地.


我非常奇怪，按照无神论的观点，神佛一家，都是胡扯，圣里可还有个佛祖转世，怎么就没有灭佛的呢？而且沙加总是被写成正面人物。佛祖来当圣斗士，可是为了在女神统治下分一杯羹？

回:
我也非常奇怪,圣斗士就是在以神话为中心展开故事的,自然离不开里面有神的成分,阁下又怎可以无神论来评价呢?

我要说的很清楚，我不是针对沙加。我也喜欢他。

naoko

以下是引用雪域景天在2004-5-24 21:23:00的发言：
[quote]以下是引用北斗在2004-5-24 8:26:11的发言：
6关于骂谁的问题,我认为再怎么骂也不应该骂到作者身上,因为是我们付钱的对象

所以说嘛，骂了厨师就体现出你品位不高，不是真正的美食家了，所以不喜欢菜的人，就只能说里面某种配料不合自己口味了。

楼主的观点一针见血，在下也很赞同。看圣的，没几个信神的8？不过我想说，单从圣的角度来看，连几经生死全为我们谋福的雅典娜都未表态过要“统治“这个大地，还有哪个神（或人）配毁灭和重建（或凌驾于）我们的人类和自然？？

我爱黄金，但就是他们，也不配。

人不可能超越自然。

众生平等。
[/quote]

就是啊，难道大家真的接受撒加一个15岁的小孩子的统治吗？他还干了13年，这不就是漫画吗，哈哈大笑。[em00]

卡珊德拉

以下是引用不知火流在2004-5-25 12:43:16的发言：

7楼的,你说的未必太过主观了,而且你认为所有圣迷都这样吗?只不过是他们占多数而已,但那些人不必要理会,我只是个喜欢圣刚到半年的新人.但你这一句:"我真想说一句，雅典娜！为了拯救这些把你874到死的人类，你值得吗？！"我实在无法接受,如果雅典娜这样的话,那她出生又有何意义呢?统治大地的神不喜欢属于大地上的东西,实在不行.而且雅典娜是统领大地的神,降生于世就是要和想要破坏它的人战斗,这是她的宿命,也是她的责任!也像母亲与孩子一样,就算你气死她,母亲也会爱你;受欺负时,母亲也会保护你.

呵呵，大人误会了，我也认为雅典娜绝对不会不管人类的。只是看到那么多对其不公平的话，心里为她愤慨而已，所以难免意气用事了。毕竟我只是个普通的人，而雅典娜却是要关爱所有人类的神啊~~~

不知火流

唉,那些圣迷,就算我们不去理会,心理还是会气愤的,对此我们也感到无奈,毕竟口是别人的,
但我还是相信自己,\"我喜欢圣斗士,外界无法动容他我我心中的地位\"!!!


我也要对那些\"圣迷\"道上一句:请把圣斗士所有含义理解完后才来讨论!!!!

卡珊德拉

以下是引用easysky在2004-5-26 10:57:28的发言：
[quote]以下是引用naoko在2004-5-25 13:37:34的发言：

  女人经常嫌贫爱富，所以喜欢朱利安那个有钱人。
  其他的，我只能说你不会看。

对于你前面一句话，我可以理解为你自己才有“仇富”心态。而且你这样认为，那我就更不明白你怎么会得出“仇富”导致不喜欢纱织的理论的，典型的逻辑混乱。照你的理论，女人应该不喜欢朱利安才对。

至于你说看得懂看不懂的问题，我只能说你或许不理解“多元化”是什么意思。每个人看待一部文艺作品的眼光是不同的，所谓道学家、革命家、人文主义者、热恋中的情人看红楼梦，能够得出完全不同甚至相反的结论。看圣也是这样，你从中看出女神的伟大，很好，但那只是你自己的理解。你没有权利去评论别人的理解是否正确，强求一统只是幼稚的表现而已。



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这位大人，我觉得人家说的也有人家的道理啊。你可以观察一下我们这个社会嘛~~~
比如宝马撞人事件。看看网上和社会上的反应。
是的，人看一作品的之眼光是不同的。但是你想想啊，如果人家说自己的观点说的合情合理的话，那么我也没意见，可是关键是现在很多人根本不讲道理，总给人加个莫须有的罪名，简直就是胡说啊，所以楼主大人之愤怒，我想也在此吧，当然，这不是针对所有人这样说的，只是某些人。

naoko

以下是引用easysky在2004-5-26 10:57:28的发言：
[quote]以下是引用naoko在2004-5-25 13:37:34的发言：

  女人经常嫌贫爱富，所以喜欢朱利安那个有钱人。
  其他的，我只能说你不会看。

对于你前面一句话，我可以理解为你自己才有“仇富”心态。而且你这样认为，那我就更不明白你怎么会得出“仇富”导致不喜欢纱织的理论的，照你的理论，女人应该不喜欢朱利安才对。

至于你说看得懂看不懂的问题，我只能说你或许不理解“多元化”是什么意思。每个人看待一部文艺作品的眼光是不同的，所谓道学家、革命家、人文主义者、热恋中的情人看红楼梦，能够得出完全不同甚至相反的结论。看圣也是这样，你从中看出女神的伟大，很好，但那只是你自己的理解。你没有权利去评论别人的理解是否正确，强求一统只是幼稚的表现而已。



[/quote]照你说的，你也没有权利去评论我的理解是否正确，我只是反驳了一些我认为的错误观点。你可以不同意，和我讨论啊。我没说女人应该不喜欢朱。是你说的。你才是典型的逻辑混乱。
我认为仇福是其中一个原因。你也可以不同意。

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精啊