[转帖]简论棋子——希路达和潘多拉

naoko

作者：卡珊德拉（幽谷百合）

希路达，虽然谈不上喜欢或者讨厌，可是也没什么特殊感觉。而近日重温北欧篇则发现其本质温柔善良而却最懦弱，她也不过是海皇麾下的一个棋子罢了。

潘多拉，这个人物我也不喜欢或者讨厌，但是却非常同情。现阶段看见一些朋友褒扬她的很多，原因是其有领袖风范，而鄙视她的也有不少，原因——不过是一颗棋子而已。

先说希路达。我非常欣赏善良时候的她。对待下属温柔体贴，而且也比较能干。见杜鲁筒子对其评价。希路达小姐年纪轻轻就能把北欧治理的井井有条，深受国民爱戴。这些优点当然不能忽视，可是却也从其中看出她的不足来。

首先想想，为什么希路达那么容易就被海皇操纵了呢？这只能说明她本身的软弱性，在危机到来的时候同样是束手无策，当身边没有神斗士保护的时候，她的结果就是那样了。虽然很可怜，可是也没办法……不过幸运的是，她最后能够得救。

说到这里，我认为有必要说一下这位神斗士，既是第四星的阿鲁贝利西。大家也知道，他想要杀死希路达代替她成为北欧首领，并且也会利用这个北欧之战。而且希路达从前也不喜欢这个人，并且还多次批评过他。在此，我想的是，为什么希路达会对他如此容忍呢？当然，希路达善良的本性纵容了他，可是毕竟她这样善良也留了一个祸害。这一切也都是她本身的软弱性所导致了。再者，希路达也只是神的人间代言人而已，没有了她，神斗士还是可以存在的。但是如果没有了奥丁，那么神斗士也不会存在了。而阿鲁贝利西敢打希路达的主意正说明了在他心中，希路达不过是依靠奥丁而起家的，换一个代言人也没什么影响。不然的话，他为什么只敢反希路达而不敢反奥丁呢？

而希路达最终被海皇控制，知道实情的也只有阿鲁贝利西一个，可是他却想着怎么利用这个事，而不说是和其他神斗士一样坚决保护他们的女王。堂堂北欧居然出了这样一个人物，所以希路达的统治还是有缺陷的，当然人无完人，这也不能怪她。

希路达在拥有自己的时候没有耍过一点威风，但是被别人利用的时候却处处大耍威望，这点我感觉很好笑，难道借着别人的力量也值得如此显摆吗？轻叹一声，好好的一个女子就这样被利用了，而更可悲的是她手下的那些神斗士，也因为她的懦弱而为一些不值得的事情而死去。

说到这里，我感觉圣斗士要比这些神斗士幸福很多了，起码人家是为了自己而战斗的。不过这也要看有个什么样的领袖在引导他们吧。在不同的领袖的领导下，战士的结果也是不同的。

当然，这个不能完全怪希路达，毕竟她本人也是受害者。

再看潘多拉。其实她也没有什么才能。如果没有冥王做靠山，那么她什么也不是。但是她做那个什么也不是的她却要比做哈德斯的姐姐幸福很多，这就是我同情她的地方。她最大不幸就是成了哈德斯的姐姐。

从原著上可以看到。潘多拉的家庭本身是很幸福的。可是自从她打开了盒子，一切都变成了灰色！为什么她非要去走进她父亲禁止她靠近的地方呢？她也说了，她不由自主。是的，她的意志不坚强，所以才会打开祸害的盒子。接着她就被睡和死利用了，冥王的复活可说是睡和死利用她的手造成的。

潘多拉在众冥斗士面前出尽了威风，但是这也是冥王以及睡和死给予她的权利，如果单单靠她自己，我想她不会有这个出风头的机会的。她不过是个棋子而已，被用完后就让人一脚踢开了。所以我个人对潘多拉，只能是同情而不可能是敬佩！

潘多拉和冥斗士一样，正如死神说的，他们都是哈德斯的奴仆而已。尽管可以显摆威风，可是等待他们的却是比任何人都凄惨的悲剧。可以理解，潘多拉，冥斗士也都是人，他们也都是追求美好的世界的，这点潘多拉也说过。只遗憾，他们的都走错了路。本身是希望冥王能够在毁灭大地后建立一个新的世界，但是那都没有人了还怎么建立呢？那是不可能的。所以，潘多拉没有想到这点，也暴露了她的愚昧。

潘多拉后来也有所觉悟，请求一辉为自己报仇，也说她现在明白了追随冥王和毁灭大地是不理智的。这也算是她企求自由，追回自我的一点意愿吧，只可惜，她觉悟的实在太晚了。

希路达和潘多拉都那么轻易就被人利用，这说明她们本身就存在着很大的软弱和不足，所以才容易被别人钻了空子。相比之下，其他的女子，比如沙织，比如魔铃，我认为就要比她们坚强很多，起码她们不会轻易被人利用，而且沙织也好，魔铃也要，她们都是为了自己的使命和信念都战斗的，而不是棋子。再者，沙织魔铃都拥有自我，而不是靠其他人来华而不实地耍威风，所以相比之下，我还是更敬佩沙织，魔铃等女性。

当然，希路达和潘多拉是都很优秀的女子，可是正是因为她们本身的懦弱而导致了她们的悲剧，我也很同情，希路达要比潘多拉幸运很多，至少她被救了而潘多拉却被无情杀死。大概这个世界上最可怜的人莫过于一个被他人所利用的棋子吧。




(2004-06-11 13:13:53)   Naoko&Judy
我 帮你转载吧。请授权。
(2004-06-11 07:13:21)   白薯粉兔子
好吧，你转吧

easysky

和楼上的观点相反，如果说圣里有一个女性角色曾经吸引我的话，那正是北极星希路达；如果说女圣斗士中有谁让我印象深刻，那是莎尔娜。
对希路达的喜爱非常奇特，至今仍然说不上确切的原因，但是北欧篇一开始，我的目光就一直为她所牵引，或许是因为她的个性比较鲜明，而我喜欢的恰恰就是这种女性吧。莎尔娜也是如此，在圣中少得可怜的女圣斗士中，她算是爱憎最强烈的一个了，尽管我对她说不上喜欢，但她留给我的印象还是比较深的，魔铃啊，除了记得她是主角的老师外，我对她就没什么印象了。
纱织有领袖气质吗？我认为可以说她善良、纯真，但她缺乏的恰恰就是一种领袖气质。一个有领袖气质的人，是绝不会无法控制自己的下属的，而纱织显然没有作到（参看米罗VS加隆的一幕）；一个有领袖气质的人，凡事应该顾全大局而不是自己的个人感情，但是纱织在天界篇中仅仅为了救星矢一个人的性命就轻易放弃了无数圣斗士以牺牲换来的大地和平，这一点是我无论如何不能原谅的。我心目中的领袖不是这个样子的。

realsyd

以下是引用easysky在2004-6-12 1:49:56的发言：
和楼上的观点相反，如果说圣里有一个女性角色曾经吸引我的话，那正是北极星希路达；如果说女圣斗士中有谁让我印象深刻，那是莎尔娜。
对希路达的喜爱非常奇特，至今仍然说不上确切的原因，但是北欧篇一开始，我的目光就一直为她所牵引，或许是因为她的个性比较鲜明，而我喜欢的恰恰就是这种女性吧。莎尔娜也是如此，在圣中少得可怜的女圣斗士中，她算是爱憎最强烈的一个了，尽管我对她说不上喜欢，但她留给我的印象还是比较深的，魔铃啊，除了记得她是主角的老师外，我对她就没什么印象了。
纱织有领袖气质吗？我认为可以说她善良、纯真，但她缺乏的恰恰就是一种领袖气质。一个有领袖气质的人，是绝不会无法控制自己的下属的，而纱织显然没有作到（参看米罗VS加隆的一幕）；一个有领袖气质的人，凡事应该顾全大局而不是自己的个人感情，但是纱织在天界篇中仅仅为了救星矢一个人的性命就轻易放弃了无数圣斗士以牺牲换来的大地和平，这一点是我无论如何不能原谅的。我心目中的领袖不是这个样子的。

分析的很透彻啊
我也同意

羽随风飘

说北欧出了一个人物，圣域不也出了一个撒卡？？
不过我不喜欢她，圣中的女子我都不太喜欢！！

xavier

说的有一定的道理但是我保留我的观点，潘多拉和西路达毕竟不是人意志薄弱是当然的，而沙只是神啊有小宇宙保护

米美的竖琴

最开始喜欢西路达只是因为当时觉得她比砂纸PL(汗~~~),后来觉得她其实是个悲剧啊~~~挺可怜的~~~事实上TV里面将到她是个很好的领袖,在海王控制以前把北欧治理的很好.
至于小潘,说实话我觉得她和西路达都挺惨,都只是工具,不过怎么说小潘更强一些吧,而且她没有完全被人掌握,最后还是背叛了.反正这两个人我都很喜欢,可能是因为很矛盾吧,我喜欢复杂矛盾的人.

瞬雪私絮

我还是比较喜欢希路达的
做为一个人类的领袖，且又是个女人
她能有这样的成绩是该受到神的赞叹的
2楼的分析相当透彻………我就不用说什么了

同样，我也讨厌雅典娜
她往往表现的很大度，总是牺牲自我
可是她这种牺牲有什么正面效果么？
还不是让她的圣斗士们一个个的抛弃生命去救她？
总终得救的是她，死的是别人……
她只会一味的牺牲，而从未真正战斗过……
她不会脑袋想也该知道圣斗士们会为她战斗，那么在一开始就该和他们并肩作战
而不是可怜兮兮的去当牺牲品……这成了她逃离战斗的一种借口……

卡珊德拉

从一开始看见希路达起就不喜欢她，她没有沙织温柔漂亮，也不如沙织大度。不过这个还不是不喜欢她的主要原因。她是很软弱，只会借着海皇的力量逞威风，一切都不是她自己的力量。当然，我也承认她所有的优点。
潘多拉虽然不喜欢，但是却同情。因为其也没什么长处，却被利用，虽说能借着别人的力量逞强耍威风，但是命运还是可悲的。
2 楼的同志是把希路达的优点有说了，但是对她的不足却没有指正，所以我也只能认为是片面。而对沙织，笑~~~以前沙织在正式的电视中挽救了那么多人，怎么大人就看不见呢？偏偏要去看天界篇？难道哪边对沙织不利大人就要说哪边吗？就说天界篇吧，那最后沙织也不是挽救了人类吗？又没有只把星矢救了而放弃了所有的人？难道大人不明白缓兵之计吗？而且天界篇中圣斗士也剩的很少而已了，难道还要再死一个？反正不救星矢那些神也要破坏大地和平纠星矢还是要破坏大地和平，那么大人如果你是沙织的话你怎么选呢？你是想多救一个人呢还是想少救一个人呢？不过沙织和大人不一样，我也不奢望大人能够有那样的精神。当然我也不否认希路达的优点，可是她的缺点也是不能否认的！说沙织没有领袖气质，笑~~那么12宫的最后那幕，怎么黄金都乖乖地给她下跪呢？（原著漫画版）。说希路达有领袖气质，笑~~~怎么最后捷克还不听她的命令呢？而且巴度还敢当着她的面背叛她？所以单从一个两个战士身上来看领导者，这是很片面的。
下来说楼上的。同样，对希路达的优点也就那么多而已。对于沙织，我倒想问问大人了，能够自我牺牲难道不是一种精神吗？难道要沙织向希路达，潘多拉那样舒服地坐着喝茶，而让自己的战士去卖命就是好的了？不要忘记了，希路达的神斗士是如何死的，就因为希路达软弱的被海皇操纵才导致了她的神斗士无故而亡，可悲可叹！圣斗士起码还是按照自己的信念而牺牲呢，而神斗士呢？笑~~~摇头……说雅典娜不该去当牺牲品，可笑的言论，如果不是她舍命相救的话，那么大地不等她上去打就灭亡了，连这个也不明白吗？她的牺牲是为了什么？只是为了让人救？？笑~~是为了拖延大地的灭亡时间呢！连圣要表达的本意都不明白吗？沙织什么时候逃离过战斗？你认为被水淹水吸血好受吗？哦~~难道在大人眼中象希路达那样坐在舒服的房间里喝茶和鸟玩就不是逃离战斗了？呵呵……这是什么道德标准呢？要明白，雅典娜那样的精神上的战斗才是真正的战斗呢！雅典娜在和圣斗士一起战斗的时候不止一次用小宇宙帮助过圣斗士，还复活了黄金，而希路达，潘多拉在神斗士，冥斗士战斗的时候管过他们吗？好象连理都没有理会过一下吧？笑~~~希路达，潘多拉也一样，从来没有和自己的战士并肩作战过，而且还不如雅典娜呢，连支持也没有支持过一下她们的战士！特别是神斗士，还死的那么冤枉！
所以说，与其去喜欢希路达，潘多拉那样华而不实的外表，我更敬佩雅典娜的精神呢。

rainbowwzj

现在的同人真是了得啊~~！
不得了，了不得~~~

easysky

以下是引用卡珊德拉在2004-6-13 14:10:16的发言：
从一开始看见希路达起就不喜欢她，她没有沙织温柔漂亮，也不如沙织大度。不过这个还不是不喜欢她的主要原因。她是很软弱，只会借着海皇的力量逞威风，一切都不是她自己的力量。当然，我也承认她所有的优点。

拜托，希路达哪里有华而不实，哪里软弱?在没有被海王控制以前，她不是也把北欧治理得好好的吗？还有，刚才楼上也有人指出了，希路达是人，而纱织是神的化身，是具有神性的，你把他们放在一起比较，不觉得有点不公平吗？我看纱织身上要是没有那点神性，说不定遇到同样的情况，会表现得更糟糕呢。
我喜欢希路达，有很大一部分原因是因为在她身上，能够找到我所敬爱的历史上真实存在的女王们的影子，她是复杂而美丽的（这里的美丽不是指外表），所以我喜欢。或许您比较崇拜神，但对我来说，人，永远都是第一位的。
至于说到外貌和性格，那就“情人眼里出西施”了，这个问题我想是没办法争论的。不过以前我们全班甚至全年级看圣的时候（怀念啊），无论男生还是女生，特别是女生，都是压倒性的喜欢希路达呢。
另外，神斗士们牺牲的并不是无故的。大人你站在圣域的角度，可以觉得他们死的不值。但是站在神斗士的角度，他们完全是为了保卫自己的祖国、自己的女王而战斗，和圣斗士一样高尚。女王即使有错，他们也可以凭借自己的力量来解决危机（最后的确捷克也是这么做的），凭什么由你们圣域的人来插手。

我有单独提天界篇吗？我不是也提到冥王篇了吗？我已经说了，我不喜欢纱织，是因为在她身上没有我所渴望的领袖气质。一直到冥王篇结束，我也没有见到她表现出这种气质来。单单有精神、心愿，而没有与之相匹配的实力、能力，要想当好领袖，也是不够的吧。
至于说到她亲临战斗，我只能说，她的作为，在我的概念里，是太卤莽了。作为一个领袖，要的是运筹帷幄、决胜于千里之外，而不是不考虑实力、不考虑后果的身临险境，否则，对他自己，对他的部下，都是一种灾难。如果她有史昂、沙加、撒加那样强大的实力，OK，那没问题，尽可以身先士卒，甚至独闯虎穴，可问题是---，我不说了。（当然，这里是老车的创造有问题，整部圣，所有人都在进步，惟独女神的神力一直都没有达到希腊神话里该有的高度）
最近在重温三国，举个例子，张辽孤身入敌营，去劝说敌方的首领降顺，最后虽然成功了，还被曹操说了一句：此非大将之道也。那可是在逍遥津八百破十万的张辽啊，曹操都这么说，其中的道理，我想只要对历史、军事有点了解的人，一定可以知道吧。

说到天界篇，你要说那是缓兵之计，恐怕是你的一相情愿，纱织自己并没有想那么多吧，你可以去看一下她的台词，她可是完完全全为了救星矢才这么做的。导致的后果就是月神完全控制了圣域，大本营都被人夺了，这不是增加圣斗士们后来战斗的难度吗。

naoko

那个时候，纱织惩罚米罗一顿，是时候吗？这就说明你根本不懂管理。
事实证明女神的决定是正确的，竟然拿这个说女神没能力？？？

她哪里放弃大地了？？？先救星矢，然后再把大地抢回来，反正她有这个实力。

卡珊德拉

嘿嘿,大人喜欢西路达,那是大人的事,我也尊重大人的喜好,但是我不喜欢西路达,那也是我的喜好,大人总不能勉强吧?再说我也承认了西路达也有好的一方面了啊?怎么大人就看不见了呢?
不过不同的是,我对大人喜欢的西路达既说了缺点又说了优点,而大人却一直在说沙织的缺点,对她那么多长处却视而不见啊~~~
说到天界,你怎么知道沙织自己没有想那么多呢?莫非大人是沙织本人?既然为了救星矢,就放弃大地了,那么后来还和月神战什么战?干脆就和星矢远离人间走自己的得了,还管那么多做什么?所以我认为大人说沙织不管人间了是不妥当的,就看正式版的原著吧,哪一次沙织不是为了人间着想?怎么这么多正式的大人就看不见呢?而非要去说天界?真奇怪了.
大人总嫌沙织没战斗能力,那么我想问问,这个漫画叫什么名字呢?<圣斗士沙织>?笑一个,那么好,圣斗士不用出风头了.再说大人所谓的有能力就一定是战斗能力吗?那么西路达,潘多拉的战斗能力又表现在哪里?西路达不是被星矢一拳就打爬下了吗?如果没有那个戒指,笑~~她有什么战斗能力?而潘多拉呢?她的比如和史昂大人等一样的战斗能力又表现在哪里呢?正如大人说的\"情人眼里出西施\"可能大人对西路达的偏爱也是在于此吧.
顺便说一下,我也没有说西路达不漂亮,只是我个人感觉比不上沙织了,当然,也和大人的同学一样,我周围的人和同学也是压倒性的喜欢沙织呢,尽管我最喜欢也不是沙织.
最后说一下,赞同大人对西路达优点的评价,但是对于西路达的缺点,我还是坚持我的意见,人无完人嘛~~~

easysky

同意，人无完人。不过，再次提醒大人，在车田的漫画中，纱织是神，而希和潘都是人，你要把她们扯在一起比，对后者是不公平的。
所以说如果你要质疑为什么当神斗士和冥斗士遇难的时候，希和潘没有发挥小宇宙救他们，你应该去质问奥丁和HADES，他们才是和雅典娜同等的神，要比也只有把他们拉在一起比。如果希和潘也象纱织那样具有神力，我想她们做得至少不会比她差。
至于天界的问题，我只是就车田的画而论，从他的作品里，我看不出纱织有那样的想法。

楼上的楼上，我并没有要纱织去惩罚米罗，请不要偷梁换柱地曲解我的意思，我只是觉得她没有能力让他的部下听从她的指示（而且是正确的指示），只能说明她威望不够而已。
还有，你后面那句话让我感到非常生气。你觉得欲擒故纵这种把戏很好玩是吗？有能力把大地夺回来，是啊，当然啦，她是神，当然有这个能力。那么她为什么不自己去把大地夺回来，要靠那么多战士流血牺牲为她作战呢！你以为战争是游戏吗？你以为战士的牺牲是儿戏吗？
如果真象你说的那样，雅典娜是因为确信自己有能力把大地再抢回来而故意放弃大地的，那我只能说，叹息墙前牺牲的黄金战士、更早在试炼青铜的时候牺牲的白银战士，还有，为了战斗而与爱人分离的紫龙、背负着弑师恶名的冰河、与冥王的灵魂那样苦斗的阿瞬，还有最悲情的一辉，你们的战斗、你们的牺牲，太没有价值了！
你这样说，不是在维护你心目中的女神，而是在侮辱她！

瞬雪私絮

以下是引用卡珊德拉在2004-6-13 21:17:31的发言：
嘿嘿,大人喜欢西路达,那是大人的事,我也尊重大人的喜好,但是我不喜欢西路达,那也是我的喜好,大人总不能勉强吧?

我始终觉得倒是你话比较带有攻击性………
反正先表吵……为个人喜好争来争去非得争出个是非对错来是无谓的
自己喜欢就好了，就像我虽然极度讨雅典娜，也一直口口声声说她是死女人，这也只是代表我个人而己，不影响任何人对她的喜爱或是什么……

卡珊德拉一直在强调希路达是靠着戒指才居高临下的……
可是你认为她被控制了以后有什么做为吗？正如你所说的一样，一点也没有，她只是在喝茶玩鸟而己……我喜欢她并不是因为这个，而是因为她是正常的希路达，做为一个人类，只是地上代表的身份的她，把她的国度治理的安静，和平……她也同样用她慈祥的小宇宙感化着她的人民，她没有女神的身份，没有保护整个大地的伟大责任，但她却受到爱戴，她的神斗士们同样敬佩着她，在他们心中她就是他们的女神！她以她人类的身份从这一点恰恰说明了她的伟大，也是波塞冬利用她的原因——如果她没有如此大的影响力，她又有什么利用价值？即使她完全变了一个人，她的神斗士们却仍愿为她而战斗，这也说明了她在她的人民心中的地位吧……希路达以邪恶身份露面是比较多，但不能忽视了这些被隐藏的剧情……不能因为她被利用就把她判为无所作为………

至于对雅典娜的批判我就不想说了，因为没必要……我不需要劝服你同意我或是什么，况且看得出你还雅典娜的忠实fans……就更没必要为了这个争论了……
还好，我身边的人都不怎么喜欢雅典娜，不然我就惨了…………

卡珊德拉

呵呵，楼上的楼上的大人，我其实根本没有把人和神对比的，我的本意也不是这样的，原文中我并没有无时不刻的比较谁和谁。是大人自己敏感啦~~~再说我并没有说我讨厌西路达，潘多拉啊~~~不喜欢大概不能等于讨厌吧？一千个人眼中有一千个哈姆雷特，那么我怎么看西路达和潘多拉也是我的看法哦~~~
至于天界，我也不奢望大人怎么看了，因为这个世界没有什么对错，关键是看你自己愿意相信什么，愿意相信什么那在你心中就是什么了，尽管比较唯心，可是大多人都是这样的。不过我还想说的是，天界篇的意义是什么呢？是爱吗？还是没有偏离了圣中原来要表达的意思？如果真和大人说的一样，雅典娜放弃了大地的话，我觉得她后来也没有和月神一战的必要了。都放弃了，再回来战什么战？结果这么一战，还不是拯救了大地？如果不救星矢的话，我想那么天界篇好象也没有拍摄的价值了吧？毕竟什么剧能够没有了主角呢？
[那么她为什么不自己去把大地夺回来，要靠那么多战士流血牺牲为她作战呢！你以为战争是游戏吗？你以为战士的牺牲是儿戏吗？]
呵呵，难道这个动画叫《圣斗士沙织》？还是〈圣斗士雅典娜〉？再说战士不战，那还是什么战士？战士是做什么用的？你知道吗？就连西路达还不是？让她的神斗士去战斗，她要攻打圣域为什么不自己去？你能说这是西路达没有能力？当然避免无谓的牺牲是应该的，但是有战争就会有牺牲，一将功成万骨枯，自古那个将领不是这样的呢？这个大人应该明白吧？不过有个话说的也是：早有红颜充祸水，正应碧血怨婵娟。雅典娜是女性，又因为牺牲的是些帅哥，所以才回招徕如此多的不满吧。这个同时也要感慨一下西路达了，曾经也看见过有人因为神斗士的死而全完怪罪她，当时我也反驳过。扯远了，再回来，不过我从来都没有认为过圣斗士的牺牲是无谓的，他们的牺牲是非常有价值的！起码和雅典娜一起拯救了大地的60亿人口呢。雅典娜从来没有说过哪个战士应该为了她而战，都是她的战士自己要去为了她而拼命的，这个我想不能怪雅典娜吧？既然是战士要去为了他们的女神而战，那么大人上面的说法，汗~~不是我说的不好听，我怎么感觉……算了还是不说了……再者战争也是要毁灭大地的海皇，冥王挑起来的，如果这些人不发动战争的话，那就更没有必要去战了，别说牺牲了，甚至连毛发都不会伤一根呢。笑一个，如果雅典娜自己去夺回大地的话，那么圣斗士也就没有戏了，忽然想到了这么个有趣的画面：圣斗士一个一个都坐在舒服的房间里，和大老爷一样，衣来伸手，饭来张口，而雅典娜却和老妈子一样在下面忙碌的来回伺候着，哈哈~~~

楼上的大人，在下说话都是对话不对人，从来没有刻意攻击过什么人，不过是在下的风格如此，还请多多海涵了。
大人一再强调西路达的优点，不错。但是在下好象也没有否认西路达的优点吧？所以不用这样强调的说，西路达的优点是我看在眼里的，我当然认同！……大人喜欢西路达当然就要维护她了，但是我不喜欢她也不讨厌她，所以我能够客观的看待她，我承认她所有的优点，但是她的缺点我也能看的出来。再者，大人是否多心了呢？我并没有说过西路达无所作为啊，请看原文中我对她的肯定，为什么一味要追求我对她的批评呢？在下写这个东西，可不是刻意出来讨伐什么什么人呢。
至于对雅典娜，我想你不出来批判还是很明智的，因为你说你讨厌她，还如此没有礼貌地称呼人家“死女人”，所以你的批判未必正确，难免要带有偏见了。或者，你只会说她如何如何不行，而对她的优点却视而不见呢。笑一个~~但是我最后声明一点，我并不是雅典娜忠实的FANS，我对圣中的任何人都感觉一样，没有最喜欢的。在下评价任何人都不会夸大或者一味追求其优点或者错误，只是原著上怎么说我就怎么认为。

[此贴子已经被作者于2004-6-14 12:16:12编辑过]

瞬雪私絮

吼吼，这就素看漫画的特点啦
随便你喜欢谁或者不喜欢谁都可以咯………
就像我身边N多人一天到晚说《圣》幼稚，白痴，说青铜是不死的五小强………
偶也不能掐死他们咯……
呵呵，偶一向称呼偶不喜欢的漫画女人物为：死女人………比如夕梨，比如美朱……等等

其实偶也不素非常喜欢希路达咯，只素你提到的三个人相比偶最喜欢她而己………而且就偶个人的喜好来讲，偶其实素比较喜欢邪恶的女人………（变态…）至于雅典娜，偶实在素喜欢不起来，主要原因其实素因为为她死的人太多了……而那些人都素太好的人，偶太喜欢他们，以至于要迁怒于雅典娜，再加上她与星矢有点不清不楚的关系…偶比较反感……因此也讨厌星矢……

很高兴能和你讨论啊，难得有个比较有深度的讨论帖呢……笑………这个帖该加精华的………
8过大家讨论就好，表太激动……表弄得和吵架似的就米意思了………
现在的气氛就有点让人不舒服……偶个人认为主要素大人一系列的反问句所致……笑………

瞬雪私絮

另外偶突然想到……
从看《圣》而得出的不同态度及评价也在一定程度上反映了一个人的心理吧………
个人觉得卡珊德拉素心理比较偏向光明的那种
有积极的态度，理性的眼光……
偶自己则有点偏黑暗，这在一定程度上和偶后来重看《圣》的漫画时的环境有关
《圣》中的思想，尤其是爱的主题引起了偶很长时间的思考，结果最后造就了一个极度消极和极端的人………不过现在好多了………

就像偶说讨厌雅典娜，素因为她举着保护大地，保护人类的的旗帜却牺牲了那么多人……虽说的确素保全了整个大地，但那些人的生命难道不值得珍惜？
其实世界哪来那么多灾难，如果素人为的，那么由他们去好了，自己要对自己的行为负责。然而MS《圣》里的战斗都素由于神的关系，素各个神之间的杀戮……祸及人类而己
所以讨厌神，包括《圣》里面所有的神，其实希腊神话本身塑造的神都是自私的，狂妄的…雅典娜保护大地又怎么样？就是因为她占据着大地，才会引来这么多事端……

所以从这个角度来讲，我也素偏向素人类的希路达及潘多拉的……
其实这已经超出作品本身的范围了，但每个人看漫画得到的东西素不一样的，不能阻止想象以及由此引申出的自己的东西。

卡珊德拉

呵呵，我真倒死了，居然连夕梨你也不喜欢啊~~~我虽然也不是很喜欢夕梨，小声说：我喜欢那个王太后……-_-bb
我身边到是都说圣好看的人很多，只可惜他们都不象我迷圣迷到家……
至于星矢沙织的问题，本身就是圣界中最敏感的话题之一，曾经听人说过因为是不理解就胡说而已了，不同的观点讨论一下也就算了，但是胡说往往会引起很大的争议。星星是主角嘛~~当然受的照顾也就多了，如果换了沙加大人是主角的话……那个漫画也是，主角受的照顾很多的。但是沙织星矢，我虽然谈不上特别喜欢，但是也绝对谈不上讨厌。至少偶认为黄金们的死还是非常有价值的。
我讨论问题一直都高兴嘛~~~~毕竟我没有最喜欢的人，所以一般来说不会动怒的。嘿嘿~~反问句……偶经常用的，连写同人的时候也不例外……~~~~

瞬雪私絮

以下是引用卡珊德拉在2004-6-14 12:32:52的发言：
呵呵，我真倒死了，居然连夕梨你也不喜欢啊~~~我虽然也不是很喜欢夕梨，小声说：我喜欢那个王太后……-_-bb
我身边到是都说圣好看的人很多，只可惜他们都不象我迷圣迷到家……
至于星矢沙织的问题，本身就是圣界中最敏感的话题之一，曾经听人说过因为是不理解就胡说而已了，不同的观点讨论一下也就算了，但是胡说往往会引起很大的争议。星星是主角嘛~~当然受的照顾也就多了，如果换了沙加大人是主角的话……那个漫画也是，主角受的照顾很多的。但是沙织星矢，我虽然谈不上特别喜欢，但是也绝对谈不上讨厌。至少偶认为黄金们的死还是非常有价值的。
我讨论问题一直都高兴嘛~~~~毕竟我没有最喜欢的人，所以一般来说不会动怒的。嘿嘿~~反问句……偶经常用的，连写同人的时候也不例外……~~~~

哇……开心开心啊……偶也喜欢王太后的说………阴笑………
为啥米偶身边的人喜欢《圣》的就那么少啊……555555
和你讨论问题也很高兴啊……会很有热情和激情的，笑……8过偶素因为喜欢《圣》里面太多人了……所以一般讨论也不会生气什么的……
对于星矢的感情问题，偶一直觉得他要不去找美穗，要么就撒娜好咧……这个女神在这里掺和什么嘛……不过话说回来，他们其实也米什么的……只8过暧昧些罢了，都素看《圣》的人炒起来的，就像卡妙和米罗弄得现在真的有一腿似的………
所以偶还素喜欢紫龙和春丽的搭配啊……一辉本来和艾丝美拉达也很配的，只不过惨了点………

卡珊德拉

[就像偶说讨厌雅典娜，素因为她举着保护大地，保护人类的的旗帜却牺牲了那么多人……虽说的确素保全了整个大地，但那些人的生命难道不值得珍惜？]
汗~~~又是这个问题，这个以前也说了很多次了。
首先吧，我个人认为，雅典娜不是举着旗子，她在行动上也做到了保护大地。牺牲了那么多人，我数数看啊，就14个黄金外加星矢筒子，还有11个白银。总共这个才26个人，这26个人相比全世界60亿人怎么比呢？可别忘了啊，冥王大人还牺牲了外加小潘再内的109个人呢，如果把睡和死也算上，111个了，而且他还是为了自己，而不是大地，我真奇怪了，这个怎么就没有人怪冥王呢？况且小潘还是在没有用了就被一脚踢开。圣斗士的生命是应该珍惜，我也为此惋惜不已，但是他们是守护大地的战士，他们有义务为了大地付出一切哪怕是生命。就和我们保家卫国一样。如果雅典娜为了保住这26个人而忽视那60亿人的话，如果要圣斗士们什么也不管的话，（圣斗士完全可以自己做主张，什么也不管！好象雅典娜也没有说过谁谁谁应该为了她而战，当初星矢他们要走的时候，雅典娜也没有拦着。而雅典娜去和路西华单挑的时候，她也没有带哪个圣斗士一起去。）那么我才会恨他们呢！再说我前面也说了，有战争就必然有牺牲。自古哪个战争都是如此的。
[其实世界哪来那么多灾难，如果素人为的，那么由他们去好了，自己要对自己的行为负责。然而MS《圣》里的战斗都素由于神的关系，素各个神之间的杀戮……祸及人类而己]
这个说的好！我有时候也认为雅典娜根本不该去管人类！可是我是人，我和自私，而雅典娜却是神，她不能和我一样。我本来也想，海皇要淹大地就让他淹，冥王要黑大地就让他黑，死多少人那有什么关系？管那么多做什么？只要保住12某人的命就可以了。可是雅典娜毕竟还是念着情分啊，圣斗士也不是贪生怕死的胆小鬼。圣中的战斗的确是一些神挑起来的，但是并不是哪个神都一样，如果任着这些神为所欲为的话，那么这个世界早就没有存在的必要了。所以，这不是雅典娜和谁谁谁争夺大地的问题，是保护的问题。
[所以讨厌神，包括《圣》里面所有的神，其实希腊神话本身塑造的神都是自私的，狂妄的…雅典娜保护大地又怎么样？就是因为她占据着大地，才会引来这么多事端……]
雅典娜自己也没有说过她是大地的统治者嘛！她只是说自己要保护大地，而且她243年才转世一次，在这期间，大地还不是由人类自己统治的？所以说雅典娜占据大地是不妥当的。