关于对乐创支持与否的讨论

中毒

本人之前的措辞有些偏激，容易引起误会。所以做了修改：

关于对乐创支持与否的讨论。

其实我们有各种理由为买盗版开脱，因为我以前在PF也有过一次这样的经历，大概是2003年，那时候我的立场是认为自己作为“弱势”群体，买了盗版也无所谓，也是出于内心的“爱”。但经历了这十年，才逐渐发现，事实上这并不是理由。所以开始尽可能的支持正版。对于原创的同人作品，也尽可能的支持。

对于盗版，默认就相当于变相支持。因为A4S的态度不仅仅是由论坛管理层代表的，论坛成员每个人的发帖、回复，都代表了论坛的态度。所以对会员自由分享和传播的态度本身就是论坛的态度，而不是倡导了、正面肯定了才算论坛的态度。

对于乐创，我觉得并不能和一般的原创周边等同对待。
1、玩家DIY或者改制的周边，由于不具备大规模生产的能力，仅仅是个人行为，应该视为原创，并且有利于原著文化的传播，不算侵权，或者值得倡导；
2、对于原创的第三方产品，严格意义上而言，应该得到原著的著作权方授权才是合法的，但动漫圈似乎默许了这种方式，所以暂时的状况是很多没有获得授权的原创周边欣欣向荣，这也算是正版产品的一个有益补充；
3、但是对于完全拷贝正版产品的第三方产品，并且用于商业行为的，就应该视为侵权了。变形金刚圈子里有个很著名的案例，KO。当然，ACTOYS封杀KO可能有其他原因，这里不做讨论。但拷贝的山寨品的确会对原作的市场造成不良影响，应该予以抵制。
4、乐创的产品打了个擦边球，一方面很好的拷贝了原作——圣衣神话，其功能可以替代原作产品，但是又不完全相同——改成了拼装模型。所以和变形金刚玩具的KO又不一样，是否完全侵权比较难认定。

本人的倡议是，有能力的话，请支持正版产品吧，毕竟一个喜欢的作品的生命力，不仅仅来源于各位爱好者的小宇宙，还需要大家的消费。2000年以前在中国内地几乎没有什么SS正版周边，而冥王神话开播之后，内地逐渐开始有正规渠道能够买到正版周边了，这和大家精神上和物质上的支持分不开。如果能力有限，那就有限度的支持正版产品吧。

styx

A4S热血论坛，对于圣斗士周边模玩，永远是支持有授权的正版模玩以及与官方授权不发生冲突的第三方产品。

A4S会员有权利在论坛自行分享任何的圣斗士周边，对于乐创模玩（及此类产品），如果会员只是发表专注于模玩本身分享和讨论的帖子，那么并无不妥；但是如有任何宣扬盗版、颠倒黑白的言论，版主及管理员必定会及时清理并予以警告。

水周围

乐创，是一个未取得授权仿造他人成品的侵权品牌（虽也有原创部分在里面）。究竟为什么会衍生诸如乐创星云之类的盗版模型呢，圣衣神话这系列从03年发行以来，直到EX系列诞生之前都没有出现过盗版（最早10元一个的五个新生邪神暂且忽略不计），那时候的价格也没有现在这么混乱，但出现EX之后，神话市场的秩序开始变得混乱，有人也许会说是日圆汇率变动的关系，但EX价格跟以前新商品的价格相比事实就是被虚高了许多，至于各种原因这里不加以探讨，但是事实就是以前三百多一个的模型现在动辄五六百元甚至更高，这苦了这些玩家们。
由于消费人群不同，有的人也许不在乎这么多，但对于一些学生或是刚刚参加工作不是很富裕的玩家来说，花五六百买一个模型估计心里都会掂量一下吧。所以这个时候乐创就顺势出了EX系列的盗版，以低价来吸引消费。如果EX价格合理的话，估计也就没什么人会去购买乐创之类的了。

A4S周边版是圣斗士周边玩家们的聚集地，玩家就应该能够无拘无束的展示自己的模玩给大家看。不管是万代也好，乐创也好，玩家们那份收获的喜悦心情都是一样的。由于经济条件的限制而购买乐创的，我们不能去非议（大家都有荷包青涩的日子），但是正如lz所说，这不是支持盗版的一个理由，因此在意识上不能为盗版叫好。对于展示模玩本身，大家可以讨论、分享，但是对于鼓吹盗版打压正版的言论，在这里就显得不合适了吧。

火花塞

坐等高层回复~

离开水的鱼

中毒兄遇到什么事了

前世情人

看领导怎么说

hothugsm

是遇到啥情况了？坐等上头回复·····

sbyk

沒看到公開支持樂創的言論。LZ是從何得出如此結論？

Windwing620

虽然在这泡的时间不算长,但暂时只看到过比较贴,没看到过肯定贴,不知道LZ在哪里看到的消息.....

changhui206

應該是說~網友自行分享~無所謂支持不支持~

luozhixuan

乐创其实还好吧，君不见高达都直接翻版盗版了n多年，乐创好歹也有原创成份。不过a4s作为圣迷论坛老大哥，的却不应该公开或者默认这种行为。

e_goldenrain

个人而言不支持盗版~~~~~~~~~

百叶窗

有钱就买B社 没钱就买LC 一个玩具 何必呢  

中毒

其实我们有各种理由为买盗版开脱，因为我以前在PF也有过一次这样的经历，大概是2003年，那时候我的立场是认为自己作为“弱势”群体，买了盗版也无所谓，也是出于内心的“爱”。但经历了这十年，才逐渐发现，事实上这并不是理由。所以开始尽可能的支持正版。对于原创的同人作品，也尽可能的支持。

对于盗版，默认就相当于变相支持。因为A4S的态度不仅仅是由论坛管理层代表的，论坛成员每个人的发帖、回复，都代表了论坛的态度。所以对会员自由分享和传播的态度本身就是论坛的态度，而不是倡导了、正面肯定了才算论坛的态度。

对于乐创，我觉得并不能和一般的原创周边等同对待。
1、玩家DIY或者改制的周边，由于不具备大规模生产的能力，仅仅是个人行为，应该视为原创，并且有利于原著文化的传播，不算侵权，或者值得倡导；
2、对于原创的第三方产品，严格意义上而言，应该得到原著的著作权方授权才是合法的，但动漫圈似乎默许了这种方式，所以暂时的状况是很多没有获得授权的原创周边欣欣向荣，这也算是正版产品的一个有益补充；
3、但是对于完全拷贝正版产品的第三方产品，并且用于商业行为的，就应该视为侵权了。变形金刚圈子里有个很著名的案例，KO。当然，ACTOYS封杀KO可能有其他原因，这里不做讨论。但拷贝的山寨品的确会对原作的市场造成不良影响，应该予以抵制。
4、乐创的产品打了个擦边球，一方面很好的拷贝了原作——圣衣神话，其功能可以替代原作产品，但是又不完全相同——改成了拼装模型。所以和变形金刚玩具的KO又不一样，是否完全侵权比较难认定。

本人的倡议是，有能力的话，请支持正版产品吧，毕竟一个喜欢的作品的生命力，不仅仅来源于各位爱好者的小宇宙，还需要大家的消费。2000年以前在中国内地几乎没有什么SS正版周边，而冥王神话开播之后，内地逐渐开始有正规渠道能够买到正版周边了，这和大家精神上和物质上的支持分不开。如果能力有限，那就有限度的支持正版产品吧。

雲再世

“2、对于原创的第三方产品，严格意义上而言，应该得到原著的著作权方授权才是合法的，但动漫圈似乎默许了这种方式，所以暂时的状况是很多没有获得授权的原创周边欣欣向荣，这也算是正版产品的一个有益补充”

從法律上講，沒有版權方授權的所謂“原創”商品同樣屬於侵權行為，違法的性質是一樣的，沒有任何一家版權方會對之進行“默許”，更別提什麼“有益補充”。

中毒

雲再世 发表于 2013-12-11 11:45
“2、对于原创的第三方产品，严格意义上而言，应该得到原著的著作权方授权才是合法的，但动漫圈似乎默许了 ...

嗯。应该是这方面维权的不太多。
TF圈的第三方也至少在商品名称上避免侵权了，也算是打擦边球。

styx

中毒 发表于 2013-12-10 20:04
其实我们有各种理由为买盗版开脱，因为我以前在PF也有过一次这样的经历，大概是2003年，那时候我的立场是认 ...

老毒物的说法有理。

其实，我相信很多人会购买乐创，就是因为负担不起神话的价格。我自己刚知道神话这个东西是2006年底，那个时候我还在念大学，200块一个的价格真的是吓到我。那个时候真正入手的就一个冰河，200块交出去还有的找，就一个神话玩了好多年。真正开始入坑算是2010年初，那个时候收入也稳定了，业余也有点时间了。如果2006年那个时候有乐创，相信我也会购买。

当然这个不是自己为自己开脱的理由，购买盗版不是什么光彩的事情，但是现实如此，如果能够负担得起万代，为什么要去购买乐创，冬天玩一下，还扎得满手血。当然购买了乐创，也不代表要为盗版叫好，乐创再怎么“造福”钱包苦涩党，也不能为他盗用万代的形象设计而脱罪。

对于一个论坛的管理者来说，会员只要不违反论坛的总规章，喜欢发布什么东西，是会员拥有的权利，不能去过多的限制，乐创也的的确确是一个圣斗士周边，而且很多会员对于乐创的动手改造，也是有自我价值在内的，此类帖子的分享，个人觉得无伤大雅。但是A4S论坛来说，总是希望能够传递正能量，因此只能鼓励会员支持正版，创造尊重正版的讨论风气，对于鼓吹盗版的言论（我知道有很多），还是会打压的。

大皇帝

每次测评组发布大家期待已久的精彩测评，都注明感谢广州万代提供，实在不应该同时再去默认无授权仿制品。
但每人都有自己的理由、立场和法律许可内的自由，原因复杂。
建议是周边论坛分为两个，一个专于正版授权的BD圣衣神话和皇级系列，不得发布与此系列无关的信息和言论。
另一个专于第三方周边、场景、非圣类等，也可以考虑暂时把乐创和星云等产品归于此类，让玩家发布自拍和分享交流。
待乐创星云问题有官方定论或圣迷们有投票调查等结论后再决定是否禁言。

danhome

因为没什么时间上网，现在才看到这张帖子，没有看到LZ之前的“过激”言论真是可惜了（啥？）……
盗版当然不应该支持，不过目前神话市场价格的混乱也是不争的事实，有需求自然有供给。造成这种现象的原因有很多，但不管什么原因，喜爱圣斗士的那份心情都是相通的。A4S作为SS的一个大家庭，希望可以做到包容并蓄，只要专注于对作品的喜爱以及对模型的分享，那份希望与同好相互交流的心情我们还是可以理解并无需多加限制的。