关于大圣堂之战的一些看法

yuanlaishimo

仅通过对画面的理解谈一下自己的感受 没有事实只是谈几种可能性 和提一些问题
有的时候问题比结论更有意义，毕竟故事还没结束，一切都会有答案的

从文中得知当时圣斗士这边从实力上只有童虎和史昻可以算上角色，其他的青铜和白银应该都是摆设，当时在冥王身边的确有不少冥斗士而且都很自信（死、睡二神应该至少有一个在吧），冥王在搞定天马之后转身就走，对于面前的童虎等毫不在意，可以说明一是他的确只想把天马这件事解决完（这个可能只是情绪上的告别，或者就是还有其他原因在此没有交代），二是他对自己的安全非常自信（一是有可能有已布的结界，二是认为自己现场这边高手如云）

问题：
毕竟如果彻底觉醒并想统治世界的话，加上高手如云，即使没有结界，也应该大战一场，集中优势兵力打击对手的有生力量（难道是童虎和史昻的运气太好？不得而知）

猜测：
所以有种可能是亚伦可能尚未完全觉醒，不是彻底的要毁灭世界，只是想以某种形式，让天马完全属于自己的一种意识吧，如果他真的理解为救赎的话，自然对童虎他们没什么兴趣了，作为之前相识一场，让他们以自己的形式多存在几天应该也没什么不可，看到自己的手下在童虎面前并没怎么吃亏，而对自己的伤也没感觉到（即使感觉到也可能不放在心上），也算是一些补充吧


童虎和辉火对了一次拳估计威力都很大 画面中的冥王没有任何表情但是傍边的冥斗士都做防御状（画面上看得到的是这样，肯定还有其他的），辉火的伤应该比童虎要重，毕竟用手去抹嘴角的血，这种举动一般是处于弱势的时候会表现出来的吧，如果有绝对的信心，再加上遇到一个能让自己受伤的家伙，按照惯例是应该愤怒而玩命的，这个时候他也许就知道了身后的冥王也受伤了（手上的伤应该不是手链的事吧），所以自己没有主动上前，大约可以说明童虎要强于辉火，不管有没有结界，而对于童虎方面只是说到了感觉到一种压力（这种压力一是可能说明这个家伙不像自己想的那么容易干掉，二是对于整体局势敌强我弱，三是可能有结界压制），并没有单独描述伤势状况，之后也没像辉火说冥王手伤那样再做回应

史昻叫童虎走，一是认为两个人想走肯定可以走的了，这可以说明其他的圣斗士和冥斗士的战斗形式都很差，而且二人并没打算带天马等人的尸体，二是史昻可能知道天马还没死，想尽快通知嘉米尔长老派人去吧，估计是因为会瞬间转移，速度快而且不会暴露小宇宙，三是想尽快回去通知雅典娜这里的真相

关于结界：倾向于当时结界已经建立，主要是通过童虎和史昻回来给雅典娜的汇报，还有就是这样可以更好的解释这次战斗的失败，史昻叫童虎果断撤出，和冥斗士方面的自信，毕竟冥斗士方面肯定知道圣斗士回去找他们的，没有理由不做好准备（他们能控制几个白银去攻击雅典娜，就肯定知道失败后对方会找来的，而且失败应该不难预测），似乎就是想将天马引来吧

史昻和童虎的实力谁更强这是看不出来的，但是能感觉出的是童虎肯定是够强的了，相比之下，史昻更加细心和沉着，这也能说明为什么他会成为后来的教皇统领圣域了[p:1]

56630399

强啊,哟结界的请情况下就能和火来的平手,还可以打伤盟王~~~!!!!!

gess

童虎年轻时感觉是个热血暴力男...史昂的确够冷静睿智..........

amigo

爷爷就是强，年轻的时候就这么能耐，
不过243年后他的性格似乎变得太多了，
干什么都不紧不慢的呢。。。

ming

楼主分析得很好,支持支持.
不过二人并没打算带天马等人的尸体这个问题我不是很明白的说.

shaka1988

顶楼主
我也认为在漫画中的多处细节
和通过对童辉二人的表现所进行的心理上的揣摩
可以大概认为老虎稍强于火~
但是至于是不是有结界
虽然倾向有
可是若当真如此那老虎就真的可以和死睡正面来一场漂亮仗了
鉴于后来昂殿被米诺轻易控制住的地方看来
二老在当时不应该有这种强到逆天的实力
所以应该还是没有结界的~
不过楼主分析挺有道理啊~赞~~

yuanlaishimo

引用第4楼ming于2007-02-19 23:21发表的“”:
楼主分析得很好,支持支持.
不过二人并没打算带天马等人的尸体这个问题我不是很明白的说.

这里如果可以理解为史昻他们知道天马还没死的话，或许可以解释为一种表演，通过对他们尸体的放弃表明已经对于他们的生存不报任何希望，而且主动承认此次交锋的失利，从战术上麻痹对方，可谓棋出险招。

kankan

喂，在敌人面前是不可能收尸的。

yuanlaishimo

引用第5楼shaka1988于2007-02-20 00:05发表的“”:
顶楼主
我也认为在漫画中的多处细节
和通过对童辉二人的表现所进行的心理上的揣摩
可以大概认为老虎稍强于火~
但是至于是不是有结界
.......

意义往往就是产生于矛盾之处，关于结界的问题怎么解释都有合理的地方，看了ND版的，上面有些解释的就相对清楚些，但是也不能直接照搬，拿出来做为参考倒是可以
按照ND的说法，冥王得知自己的身份后，通过潘多拉引导逐渐开始觉醒，当哈迪斯的城堡出现的时候结界就自然产生了，为的就是保护冥王在地上的肉身，感觉这里的大圣堂应该就是城堡了，通过后面的天花调顶能感到熟悉，当然到也未必，毕竟在lc版里还没正式确认，只是如果之后都不在单独解释的话就应该是哈迪斯城堡了，如果是那样的话应该就有结界了，ND版的比较合理，在确定冥王开始觉醒后，哈迪斯的城堡出现，然后潘多拉为了保护冥王首要的事情就是将其带到布满结界的城堡里，而且结界还是不断扩大的,此时虽然冥王和潘多拉还在路上，但是童虎和史昻也已经开始犹豫了，还解释说在结界里即使是黄金圣斗士也和幼孩无异，只是天马率先冲过去，二人才跟上并将天马救下，这里和LC版的类似，当他们发现奇怪的光芒的时候，只有天马冲了过去，而即使紧跟天马的童虎也还是借着废墟来遮挡自己的身体，可以说连童虎这种容易冲动的角色都是很小心的，只是后来实在看不下去了才冲了出来，所有这些都有值得推敲的地方
至于史昻被米轻易控制住由于只是开始就中断了很难做更多分析 不妨理解为：1、不管怎么说米是靠这个吃饭的，招式又比较奇特，就像双鱼看到那个冥斗士的毒气一样，也是吃了一惊，此处史昻还没开始采取对抗行动就被双鱼打断，所以这里不够充分证明什么问题，2、也许作者就是想通过这种方式体现出来双鱼最后的悲壮之举和牺牲的意义，米做扮演的角色实力很强是肯定，所以不论作者怎么安排肯定不会去回避这个概念   
呵呵  又闲扯了不少

mandrake

拉达还曾经被加隆一指点穴呢，事后也没见他对加隆有惧怕，还想再决胜负，可见之前是一时失手，不能说明两人真的差很多。

别小瞧“一时失手”，有时候一时失手带来的可能是灾难性后果，本来差不多的两人也可能因为一方的一个失误而一下子决出生死。类似的例子还有小艾对沙加，旁白：“谁要是棋错一步，就会立即丧命”。米诺斯控制住史昂同理。

大圣堂那一战只证明了，至少单比力量，米诺斯还没辉火强：前者的全力一击打不破水晶墙——连老茄子都能打破水晶墙——辉火跟童虎平手。

gess

引用第3楼amigo于2007-02-19 23:05发表的“”:
爷爷就是强，年轻的时候就这么能耐，
不过243年后他的性格似乎变得太多了，
干什么都不紧不慢的呢。。。

恩,是啊,毕竟243年后,就是肉体恢复18岁,实际上还是261岁的老人家啊...........

onmyoji

话说史昂243年之后比较热血~~ [s:38] 也许昂殿是骨子里的热血吧~~

amigo

小米那一击是在中了白玫瑰和小雅的毒血后发出的，
估计实力也打了折扣，
所以全盛时期的小米能不能打破史昂的水晶墙，
还值得讨论。。。。
不过估计是没有再战的可能了，
信号都被萨纱给屏蔽了。。。

shaka1988

8楼提醒了不少细节~我也没有注意到老虎借废墟隐藏的画面~感谢感谢~~但是当时给我最深印象的是
二老在冥王和一种冥斗士（其中包括沸沸扬扬的辉火）面前说走就走
这是何等自信和气势阿~~
也小小猜测一下~亚伦阻止辉火上前是意识到了老虎的力量而保全部下的一种举动~~
说后面的~我也一直相信昂殿能够脱身的~
毕竟根据大全来分析~
面对心具高的米诺 昂殿不处下风 何况还有剩下几项全满。。。汗。。。
所以被一下控制住
只能说是“记得当时年纪小”。。。“当时的我们还很懵懂”。。。
但是在这里
是小鱼的舞台。。。
绝命的演出
是最深切的轰华绚烂。。。
所以昂殿 退下解说吧。。。
但是那一个极富美感创意和威力的水晶房~
还是让我们看到了未来教皇的实力和潜力~~
我还是觉得小米那一击是临死前的超必
还是舍弃生命的同归一击
应该至少是100%实力吧~（不说120%了怕又不必要的争执。。。）
所以水晶系列招数真的不可小瞧~~
9楼的一时失手精辟啊~~
的确有时候就是一着不慎满盘皆输
特别是对着攻击方式特殊的战士~诸如念力啊精神控制啊一类~
还比如米诺。。。
但是拉达的自信
我认为是因为冥斗士都是魔星苏醒直接获得力量的
所以对力量这种东西并不是很有概念。。。
君不见每一个冥斗士都不把对手放在眼里并且很嚣张吗。。。
后来的事实证明拉达和加隆有一拼
但实力确实是不如的
所以是否可以理解为这种一时失手后的信心是一种盲目呢~
但是单比力量米诺不及辉火我就不是很认同了
因为这里面还是要涉及到当时地上城结界的问题
不好下定论
其实也很希望冥斗士出现胜于三巨头的战士~
但是现在还不足以支持这种观点吧~
愚见愚见~见笑~

冥界天使

引用第9楼mandrake于2007-02-20 09:19发表的“”:
拉达还曾经被加隆一指点穴呢，事后也没见他对加隆有惧怕，还想再决胜负，可见之前是一时失手，不能说明两人真的差很多。

别小瞧“一时失手”，有时候一时失手带来的可能是灾难性后果，本来差不多的两人也可能因为一方的一个失误而一下子决出生死。类似的例子还有小艾对沙加，旁白：“谁要是棋错一步，就会立即丧命”。米诺斯控制住史昂同理。

大圣堂那一战只证明了，至少单比力量，米诺斯还没辉火强：前者的全力一击打不破水晶墙——连老茄子都能打破水晶墙——辉火跟童虎平手。

哎呀，全力一击？力量型的金牛全力一击也没有摧毁任何东西，仅仅是将尼奥比打死了（而且是许久以后），以力量著称的狮子，最大绝招打三个被夺取4感的人也只是趴下一会，照这么说他们力量都不行啊，还有别忘了当时米诺斯胸口的玫瑰正在侵蚀他的生命。

冥界天使

冥王城当时没有结界，童虎没有可能强到在结界里也能打出一个大坑的，这点连羊蝎狮三人都根本无法做到，发出的绝招一点威力都没有，这就是结界的效果，所以圣大全上说，在结界里普通冥斗士都可以打败黄金。

gess

这部作品中没有任何人可以打死童虎和史昂,哈迪斯也不可能,因为这代他们也是不死小强........... [s:33]

gess

回光返照的全力一击不往往是最厉害的?

冥界天使

引用第17楼gess于2007-02-20 13:35发表的“”:
回光返照的全力一击不往往是最厉害的?

要看什么情况了，光是伤还好说，如果加上毒………………那就很难说了，光是行动就是足以令黄金级的战士吐血了。

yuanlaishimo

引用第15楼冥界天使于2007-02-20 12:21发表的“”:
冥王城当时没有结界，童虎没有可能强到在结界里也能打出一个大坑的，这点连羊蝎狮三人都根本无法做到，发出的绝招一点威力都没有，这就是结界的效果，所以圣大全上说，在结界里普通冥斗士都可以打败黄金。

其实关于大圣堂当时有无结界大伙也只是找些相关的证据来从侧面支持罢了，也不好枉下结论，记得在ND版的，天马在追赶亚伦的途中遭到三名不起眼的喽罗的"摧残",天马的攻击对他们无效，当时三人说道“哈迪斯城的周围已经张开了冥王大人的结界！这一带已经成为我们冥斗士的天下了，在最后一击毙命前，三个人突然挂了，但是从画面上没看到童史二人有什么动作上的特写，这里又联想到 在冥王黄金十二宫篇，巨蟹和双鱼被白羊送回哈迪斯城门口时，他们也干掉了不少冥斗士，只是他们的样子比较吃力罢了，所以感觉童史二人的实力的确不是普通的黄金 还有就是冥斗士间的实力差别或许也会像圣斗士一样有天壤之别吧