关于“古拉杜财团设立圣·学院”的疑问

水叶 · 发表于 2015-1-31 12:03

第十八章第一次指出了圣斗少女培训机构——圣·学院是古拉杜财团创设的。
我的疑问是，古拉杜财团设立的这个机构，合理性何在。

1)凭什么让学员相信——你说你是侍奉女神的学校就是啊，证据呢？女神还没觉醒啊。
  学院建立在五年前，是城户光政以雅典娜的名义建立，但那时候连沙织都不知道自己的身份。
  以怎样的方式让学员接受并认同“成为女神的圣斗少女”这个理念？书本？口传？卡提亚就是例子。
2)以什么标准训练——礼仪课好办，战斗技能总得有个真·圣斗士来教导吧，会是谁。
  这一条其实好解释只是还没有明确被解释，玛尤拉也好魔铃也好都是可能人选。
  沙织所说的“联合了其他反对圣域的人”一部分指的就是这个吧。
3)如何得到圣斗士资格的承认——私人学校培养的战士如何能让别人认同圣斗少女身份
  这个机构肯定是小部分人知道的，那学员毕业后要怎样获得官方承认？
  还是说要钻“圣斗少女的存在本身极密”这个空子？风险性略高啊。
4)圣衣从何而来——没有任何圣域授权如何取得圣衣
  圣衣的获得，即便是死亡皇后岛那种鬼地方的圣衣的获得，都是需要圣域认可的。
  这么多人的一个学院，哪儿去弄圣衣，即便只有已知的这五件，也很难避人耳目的存在五年。

这四条，是从第二章开始就一直存疑的问题，这四条无解，那私训圣斗少女这个设定整个就不能成立。
即便圣斗少女的存在是可以接受的，古拉杜财团所培养的这个战斗团队被称作“圣斗少女”也是有问题的。
——当然，这不能建立在“已知沙织就是真·雅典娜而学院是雅典娜亲设”这个最后结果的基础上去倒推。

blackart · 发表于 2015-1-31 14:02

圣斗少女这个头衔估计也只能是古拉杜财团自己认证颁发的了

为了隐瞒雅典娜早已不在圣域的教皇，应该不会去选拔女神的贴身近侍，所以圣衣什么的颁发肯定是不经过圣域的了，那么可能就只靠小宇宙达标+圣衣承认来选定。

从迪斯马斯克的对话可以知道仙后座是青铜圣衣，那么估计另外几件也同样。青铜圣衣应该有很多是分散在世界各地的，且有圣域指派的圣斗士负责培养继承人。那么圣斗少女的圣衣都是女性款式，也许都是由同一位圣斗士负责看管，只要她承认城户纱织、倾向古拉杜财团的话，就能靠这样的方法入手圣衣

编设定真难……

wo007 · 发表于 2015-1-31 14:42

貌似只有童虎和穆知道【青铜圣衣】所在，不排除古拉杜财团（射手座提示）暗中和这2黄金联系。

水叶 · 发表于 2015-1-31 17:28

blackart 发表于 2015-1-31 14:02 w8 B2 w$ f; |+ i
圣斗少女这个头衔估计也只能是古拉杜财团自己认证颁发的了
9 U/ k, m8 C. R p3 Q
3 j) }: S, j$ [/ h为了隐瞒雅典娜早已不在圣域的教皇，应该不会 ...

1)圣斗少女的头衔按久织的说法，是神话时代一来专门侍奉雅典娜的贴身侍女，因兼具战斗、侦查与随侍属性，因此特许不戴面具，城户方面也只能是利用这个设定而不能独创。
2)圣域当然不可能选拔圣斗少女，但这跟圣衣颁发条件不挂钩，因为没有哪件圣衣是指定给圣斗少女的，似乎有“圣衣会随着穿着者的身形体貌而改变形态”的说法。小宇宙达标+圣衣认可是必然的，但这之外，每件圣衣产生新主人这种事，在圣斗士的官方组织——圣域，是应该有绝对知情权的。所以只有某星座圣斗士叛离圣域的说法而一直没有某星座圣斗士不为圣域所知而存在的说法。
3)每件圣衣都有各自的特质，统一保管这种事，除了十二黄金平时存在教皇厅以及圣域官方颁发的一部分之外，还没听说过，只知道圣衣都藏在各自奇葩的地方（瀑布里啊火山里啊冰里海里之类的）。特定修行地对应特定圣衣是肯定的。
4)一个可能就是学院只负责普通的体力和圣斗士基本素质（小宇宙的科普级）训练，特定的圣衣要到特定地点分别通过考验获取，但这就涉及到以怎样的身份——官方没选拔圣斗少女，所以最多只能以女圣斗士身份——去取得圣衣而不暴露学院这个存在（不想给没觉醒的女神惹麻烦的话，知道的人越少越好）。但圣衣授予仪式却是在学院进行（详见星晓铃的登场），这就又需要帮久织脑补设定了。
5)沙织提到过她联合了某些反圣域势力，除了玛尤拉这个已确认之外，应该至少还有魔铃，至于还没出场的穆和童虎，估计也会被久织用到这一方，如果圣衣位置是穆提供的话，那圣衣的取得就经过这一番费劲脑补算是能说得通了，也是够累的。
6)在原著同一世界构建新设定，这个想法本身就非常有挑战性……

水叶 · 发表于 2015-1-31 17:34

wo007 发表于 2015-1-31 14:42
% A5 W: s: R. N" _2 _ H貌似只有童虎和穆知道【青铜圣衣】所在，不排除古拉杜财团（射手座提示）暗中和这2黄金联系。

能提供圣衣位置的也只能有他俩（至少之一）了……
而且财团跟他俩之一联系就能联系上两个，因为童虎和穆的私下联系基本是能确定的……
找圣衣的问题好说，但就是不知道是否每件圣衣都是野生状态没人管，要是有圣衣守护人的话就会又涉及到消息暴露的问题了，毕竟雅典娜觉醒之前是没有跟圣域一战的胜算的……

另外就是刚刚想到了魔铃的问题（上一话被气糊涂了都没多想），原著里魔铃虽然留字给星矢说要保护雅典娜，但那时候她只是“察觉到圣域有邪恶力量”而并不知道真相（早知道的话早去星楼了），但这时候应该还没到留字给星矢那段剧情，如果魔铃这时候就知道真·雅典娜的详情，后面的剧情就有点说不明白了……

blackart · 发表于 2015-1-31 21:04

水叶发表于 2015-1-31 17:28* p# O n2 m# o; y: }5 A
1)圣斗少女的头衔按久织的说法，是神话时代一来专门侍奉雅典娜的贴身侍女，因兼具战斗、侦查与随侍属性， ...

关于你提出的学院进行基础教育以及思想教育（洗脑），然后再由学员去正规考点考取职称的说法我觉得有道理；
比起像100名儿童那样直接派遣到训练地的方法来说，这种方法应该既挺高了生还率，也保证了战士们对城户纱织个人的忠心（相比一无所知就被派去训练、回来后还特别敌视沙织的星矢等人，起码少女们一开始就被灌输城户纱织是雅典娜的概念）
但是其实这种做法还是麻烦重重，光是想想要怎么掩人耳目不让圣域怀疑地去考试这个问题就让人头大，还有对100名孤儿为什么不采用这种方法呢？（因为这是相关作品加的设定啊！…

另外关于圣衣，圣域对已知的圣衣是有绝对知情权的，但是应该也存在有部分圣域不能详细掌握所在的圣衣，毕竟那篇史昂的访谈里面也说了圣衣数目并不确定是88件，也就是说关于这部分圣域的情报也是有点模糊的。那么只要童虎或者穆透露一点，大财阀家应该有办法搞到

说到底圣学院只是久织为了解释“不经由圣域渠道沙织是如何培育嫡系部队”才提出的一个概念，很难说以后还会不会填这个坑了

水叶 · 发表于 2015-1-31 21:26

blackart 发表于 2015-1-31 21:04
% E, D" d! c. A, s( i: N关于你提出的学院进行基础教育以及思想教育（洗脑），然后再由学员去正规考点考取职称的说法我觉得有道理 ...

圣·学院扩大目标这点赞同，第18章剧情也证明了圣域要想消灭这股力量简直是分分钟的事……

圣衣问题，圣斗士服务于雅典娜，而圣域是雅典娜统治下管理圣斗士的官方组织（这应该是原设），所以圣域无法掌握的圣衣这样的情况有点不能接受，历代圣域教皇应该也不会允许这样的圣衣存在，虽然暗黑圣斗士是存在的但一方面那不是正规的圣斗士另一方面圣域也不止一次派人去剿灭了（结果被一辉抢了战绩）……
圣衣数目可以不确定（这是上帝视角不是剧中人视角），但已知存在的圣衣，既然童虎或者穆能知道，那证明至少圣域是有记载的，不存在只有他们两个知道而撒加不知道的可能。

确实，学院就是为了解释圣斗少女来历的一个设定，但这个设定深究起来越想越多bug，估计久织也就只打算把这个设定点到为止不管了吧……

sailijun · 发表于 2015-1-31 22:45

水叶发表于 2015-1-31 21:261 {7 b" F" b2 Z! f
圣·学院扩大目标这点赞同，第18章剧情也证明了圣域要想消灭这股力量简直是分分钟的事……# \2 m5 _ Q6 H2 f/ q/ k% C5 m
e) X( \( G) s5 W
圣衣问题， ...

我的想法是，即使圣域知道也只是知道而已，青铜圣衣的授予并不一定直接由圣域来决定，有关于各个修炼圣地很可能本身就有授予圣衣的职权，顶多是授予后打个报告上去而已，对于青铜圣域并不怎么在意，因为完全就是打杂的，战斗力完全不值得期待，而圣斗少女估计也是由专门的圣斗士负责，教皇很可能没法插手。
而青铜圣斗士除非全面圣战开始，不然基本上圣域是不会召唤的，而圣战一开始，教皇就会对各个圣斗士的修炼圣地发下诏书集结圣斗士，就连黄金圣斗士之间都不是互相认识的，可见圣域或者撒加平时对圣斗士的管辖并不是很严密的。
撒加手里能控制的其实就一部分黄金和白银，其他的圣斗士和圣域的关系并不是那么的亲密，顶多是圣域下达诏书，他们听从而已，毕竟这些修炼地都有几千年的历史了，已经形成了类似诸侯国的存在。
如果是白银圣斗士更换或许还要亲自去圣域拜见教皇，但是青铜基本不受重视。

phy · 发表于 2015-1-31 23:26

聖鬥少女如果屬於青銅聖鬥士,那她們便一樣要接受訓練,但她們的修業地&師傅又是誰呢?
以後的劇情可能會交待!
而且那些白銀,與劇場版內的那幾個相似,可能作者想貫穿之

水叶 · 发表于 2015-2-1 10:20

sailijun 发表于 2015-1-31 22:45- o* G4 t2 u' u, g0 [# h' h
我的想法是，即使圣域知道也只是知道而已，青铜圣衣的授予并不一定直接由圣域来决定，有关于各个修炼圣地 ...

圣衣授予这种事圣域不可能挨个审批这点我赞同，但每件圣衣新主人的产生，圣域是一定会知道的（不一定是通过人为报告的方式）。至于这些新圣斗士的动向的掌握能做到怎样的程度还不是很明确，但应该是想知道的话绝对能知道，即便相互不认识也可以通过小宇宙来识别。
圣斗少女的培养确实应该是跟教皇为首的圣斗士走不同的体系，但这个体系再怎么说也不会私人化为一个与希腊不搭边的财团所掌握，毕竟五年前没有任何迹象表明沙织就是雅典娜。
再就是不能因为圣域队青铜的不重视就明目张胆的开设学院树靶子给人打啊，这种高风险低成功率的事坚持五年本身就很不科学。

水叶 · 发表于 2015-2-1 10:23

phy 发表于 2015-1-31 23:26
# b" Q9 N$ ?5 X# M' Y5 B( {$ a聖鬥少女如果屬於青銅聖鬥士,那她們便一樣要接受訓練,但她們的修業地&師傅又是誰呢?
0 B4 N) K3 w3 T+ m& A, ?; h以後的劇情可能會交待 ...

嗯，除了翔子之外的几位圣斗少女的修业过程现在未知数还太多，学院如果真按我说的只负责最基本的战斗力和小宇宙科普级别的训练而要取得圣衣还得去圣衣所在地的话，这中间还有值得发挥的地方，就是不知道久织会不会补这个坑了……

sailijun · 发表于 2015-2-1 23:06

水叶发表于 2015-2-1 10:20
/ Z! @: \/ d7 S- j0 @: |$ {圣衣授予这种事圣域不可能挨个审批这点我赞同，但每件圣衣新主人的产生，圣域是一定会知道的（不一定是通 ...

我倒是认为这点一点也不奇怪，因为如果某个星座的圣斗士历代都是培养圣斗少女职责，那么她顶多打个报告上去，既然女神转生了，那么新的圣斗少女就应该培养了，那么和某个财团联手培养圣斗少女本身就不是什么稀奇的事，圣域本身并无经济来源，圣斗士也不经商，自然是靠信徒资助了，古拉杜财团既然愿意资助，圣域有什么理由反对呢？
各个修炼圣地基本和圣域平时都无来往，更没有什么经济上得联系，圣域能号召全体圣斗士也不是因为他们发给圣斗士工资，或许圣域的圣斗士有，但是其他修炼地显然是没有的，不然仙女岛早就断粮了。圣斗士的历史如此悠久，不可能不与当地的势力有所联系。
而超有钱的古拉杜财团既然愿意拜倒在女神的裙下，圣域的撒加或许更加高兴才是，再加上古拉杜财团的城户光政还把一百个儿子献给了女神，在撒加看来完全是个忠诚的信徒啊！
你们只要不开上帝视角，只要撒加事先不知道女神就在城户家，那么多了那么一个有钱的信徒对圣域来说不是非常好的一件事吗？
你们觉得古拉杜财团来历不明本身就是个笑话，古拉杜财团早就对圣域做了多少表率了，表示了对女神的信仰，何况一个区区的由凡人组成的组织对圣域来说根本不值得重视，就算是培养出来的青铜圣斗士反叛了对圣域都是无关紧要的事。

phy · 发表于 2015-2-3 22:41

水叶发表于 2015-2-1 10:23
( J/ V' v, _0 w" X% [7 ]: [嗯，除了翔子之外的几位圣斗少女的修业过程现在未知数还太多，学院如果真按我说的只负责最基本的战斗力和 ...

希望還有其他聖鬥士能出場,多些介紹,如孔雀座,與及她的修業弟子
獅子座還有出頭天嗎?

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