关于沙加的看法

北斗

说实在的，已经看到不知道有多少次，大家在讨论沙加的时候，提出“沙加这人是热血还是无情”了。

    沙加的戏份，在书中有两大部分（海皇篇的不算了，就喊了几句“不要吵了”“难道”，就这么几句，就没了）

    两大部分，一部是在黄道十二宫篇中的表现，这里又能分开，分成动画版本和漫画版本：

    其实个人觉得还是漫画版本比较好理解的说，有人说“沙加是最接近神的人，怎么可能看不清楚撒加的本质？？？”------对这话我想回的是“最接近神的人，佛的转世和看清楚人的本质有必然的差别吗？？？”
    圣是个大杂谈，里面不只有希腊神话的东西，还有其他的文化在里面，就比如佛教，不要告诉我说“佛教属于希腊神话”，我是不会相信的。
    但是，明眼的一看就能看出来，里面是以希腊神话为主的，地位之类的，也以希腊神话的为住，就像里面所说的“奥林匹斯12神”，而不是“13神”，沙加在里面确实是佛的转世，但是，说到底了，他也只是个人，而不是神，这在叹息墙壁那里他也只能玩玩儿是最好的解释了。
    至于“他为什么看不出来撒加的问题”------海皇好像也被整了N年的说，也没有在一开始就看出来加隆是双子座的黄金圣斗士，而问他说“你是谁？？？”换句话说，在圣中的处于最高领导的12神都有其“不知”，“不觉”，我觉得沙加的“不知”是非常合理的事情，要是知道才真的可怕呢。

    至于沙加是否知道教皇的问题，比较难以说得清楚，就我个人看法来说，沙加对撒加的行为是“褒贬参半”，这和他救回一辉之后对他说“他并不是一个十恶不赦的人”看出来，也就是说，他对教皇的做法不会完全不知和不觉。
    但是并不能因此就说沙加是在袒护撒加，或者说他知道撒加的问题而包庇等等，这样说并不合理，因为并不能说沙加知道所有的事情，在书中也有体现，在星矢被撒加打得快咽气的时候，其余的几个黄金全部都在自己的宫殿里面有小宇宙“拉话” ，穆在说出“教皇已经被人替换了”的时候，其他几个黄金全部嘴呈“O”形状态，沙加也一样，而在有人问出“那以前的教皇呢？”，穆答“已经被撒加杀死了”，大家也没露出一脸轻松的状态，而在之后穆把事情都说出来以后，大家发感叹被撒加骗了13年的时候，沙加爆出来一句“可是这13年，我们一点也没感觉出撒加的邪恶”。

    从这些可以看出来，沙加对撒加杀害史昂一事的知道度为0，沙加并不知道教皇座位上的是撒加，对13年前的事情他也是一无所知，换句话说，他也是一个纯粹的被欺骗者。

    而在撒加伪装的外表下和沙加对事情缺少了解的情况下，他对青铜的做法就是完全可以理解的，不要说他对青铜狠心，要知道，人家都打到老家来了，没必要再过多客气了吧------而且这中间是牵扯到了权利和义务的关系，在当时不知的情况下，沙加是被派去守宫的，换句话说，守护宫殿是沙加的“义务”，如果让青铜过去，就是他舍弃了“义务”，沙加在履行他的“义务”时，是完全的不知情者，所以，他对青铜的做法是完全可以被理解和被接受的。

    有人说沙加“是否无情？”，这个还真的比较难说，就我个人来看的话，沙加不能算“无情”，只是他的“取舍”比较强而已------例子在他把一辉救回来后，他对一辉说“如果你打败教皇，饶他一条命好吗？”，大家注意一下沙加的语气，不是强制绝对性的，而是带着征求意见类型的，换句话说，最终的选择权是在一辉身上（如果一辉能赢的话）
    还有例子，是在沙加和艾欧里亚在教皇厅里的碰面也可以看出来，沙加在“教皇”命令自己对付小艾时，他所选择的是劝导艾欧里亚（在他的立场应该算是劝导），而并没有一听到教皇命令就上去开打，换句话说，他在尝试跟小艾“交涉”，就我个人感觉，沙加对小艾应该算是不错的了，因为那时候，还有很多人认为“小艾是叛徒的弟弟”，至于之后和小艾交手，完全是因为交涉失败的结果------此为取舍，总不至于叫沙加对撒加说“你们两个打，这不关我的事”吧。





    至于TV版中，要怪就怪编剧，胡乱加了些莫名其妙的东西，搞得一团糟。





    冥王十二宫时，沙加是几个人中尝试力度对大的，和以前一样，以前的情况就是黄金虽然都开始怀疑，但是都是死闷葫芦一堆地不说话，最后还是沙加首先向穆开了口询问（不知道这是不是成为沙穆配的最大因素？ ），而在冥王式二宫篇时，也是他的情况最为稳定，穆虽然同样面对此种情景，但是却是愣得个目瞪口呆，瞪目结舌，这种状况一直到童虎来后才消失得差不多，或许他也有怀疑，或许他也有疑虑，可是他的行动。。。。。。只能说他运气不好，被老车刻画成这样了。
    而沙加就不同，怀疑------尝试------感觉不妥后消灭眼线再度尝试--------虽有疑虑但是选择战斗。
    感觉就是沙加的取舍相当的强------可能就是有人说的沙加的“狠”吧。



就个人感觉，沙加给人的感觉就是“取舍的强烈”，但是跟“心狠手辣”似乎还差得比较远的说，我想，他是个重视“权利”“义务”的人，而不是个“绝情”的人。

xydyj

同意楼主的说法，人总有无明的时候，关键是他在认识真相后，能够做到维护正义，保护雅典娜，这说明他是一个正义的战士，人谁无过？过而能改，善莫大焉。毕竟像白羊和童虎那样能够察觉真相的只是少数头脑异常灵活的人。沙加看不出邪恶也正是因为他自己心中的善，因而察觉不到别人的恶。

海魔师

LZ讲得非常有道理，即使是作为佛陀的转世，
沙加也是一个会迷茫会疑惑的普通人，
非常喜欢LZ所说的取与舍之间的关系。。。

九木夫

LZ分析的好啊 他的那种气质非常独特[s:9]

shaka07

的确，沙加对撒加的十三年前的恶行不知情是正常的，他号称“最接近于神”更多指的是他的战斗力上，并非说他就是先知先觉的圣人。而穆和童虎，一个是前教皇史昂的徒弟，一个是200多年前与之经历了残酷的圣战而幸存下来的挚友，关系都是非比寻常，因此对假教皇有所怀疑是合乎情理的。
至于沙加是否无情，只能说沙加对他眼中的敌人肯定是无情的，难道这也有错？

xydyj

引用第4楼shaka07于2007-05-26 18:27发表的:
的确，沙加对撒加的十三年前的恶行不知情是正常的，他号称“最接近于神”更多指的是他的战斗力上，并非说他就是先知先觉的圣人。而穆和童虎，一个是前教皇史昂的徒弟，一个是200多年前与之经历了残酷的圣战而幸存下来的挚友，关系都是非比寻常，因此对假教皇有所怀疑是合乎情理的。
至于沙加是否无情，只能说沙加对他眼中的敌人肯定是无情的，难道这也有错？

恩，楼上说的很在理，白羊和天平确实是最应该怀疑教皇的人了，咋原来就没有想到呢？看来还是对圣了解不够深刻啊

莲之清语

沙加在12宫篇中的表现一直颇受争议，无非是手段和立场两个问题
此文对于立场问题的解释很赞同
至于手段么，他对青铜和对冥斗士都同样的狠，两场战斗对沙加来说是相差无几的，都是面对闯宫者完成守护的职责。。。
沙加从来都不是神，若真成了神，反倒没有现在这样的人格魅力了

pegasus

对于12宫之战的沙加, 观点和LZ差不多,
我觉得沙加就是察觉到教皇心中的挣扎矛盾,
所以才会说出那句 "没有完全的邪恶与正义" "教皇的正体无疑是正义的...., 但....",
正如在死亡皇后岛时, 他同样能看出一辉将正义感深藏于心.
他所不知道的, 是教皇曾遭人替换过的真相.

至于冥王篇的沙罗双树园一战,
嗯.... 在我看来, 完全是个临时起意的, 有些冒险的战术运用.
我觉得从种种迹象, 沙加应该能看出恸哭三人组是有难言之隐的,
只是将计就计, 一手主导自己的诈死, 并飞花传书硬邀女神一同偷渡冥界, 反攻敌人的大本营.

我眼中的沙加, 本质上是个战士,
有著战士的一切特质, 对于认定的敌人, 就是....给他死啦~~ :p

(....其实要说他心狠手辣, 偶是不在意啦 :p)

jixx1214

看了LZ的分析,沙加的确是个很合格的战士啊,没察觉到教皇是假冒的,有多方面的原因

lxs85

同意小莲说的，沙加从来都不是神，而是一个活生生的人，
这样的人，才有迷惑，有犹豫，
也是这样的人，才有真实的魅力，，，

cmkabbdgt

感觉从小学语文开始的分析段落思想和中心大意造就坛子里的各位高人。。。。。。。。。。。 [s:12]  [s:12]

冰啸狂龙

沙加的悟性高人一等的时候，总会在特定的时间特定的环境下开始茫然，不知道正义和邪恶到底有何区分。。。
直到有人采取强硬的态度去打击一下才幡然醒悟。。。。。。。 [s:15]

pegasus

> 不知道正义和邪恶到底有何区分。。。

偶觉得沙加是自有一套看法的.
只是他自视甚高 (或著说....自以为是好了 [s:22] ), 直到一辉拼死奋战, 才让他动摇, 从而反思反省....

shaka07

引用第11楼冰啸狂龙于2007-05-27 09:36发表的:
沙加的悟性高人一等的时候，总会在特定的时间特定的环境下开始茫然，不知道正义和邪恶到底有何区分。。。
直到有人采取强硬的态度去打击一下才幡然醒悟。。。。。。。 [s:15]

沙加并非不知正义与邪恶有何区别，相反，他对善恶之分的认识还是比较深刻的。“世上没有完全的正义，也没有完全的邪恶”，这就是说，每个人都有善的一面，也有恶的一面，教皇也不除外。而撒加在过去的十三年都是以行善为主（这在漫画中体现得更明显）。因此沙加认为教皇是善为主，恶为次，所以他说：“在我的眼中，教皇是正义的。”但由于撒加的善与恶都走极端，这是沙加未料到的，因此才发生了判断上的错误。到后来星矢到教皇大殿，撒加惊人的双重人格显露出来时，沙加就转化了立场。
所以，引起沙加误判的是撒加自身性格，而非沙加自身原因。

xydyj

引用第11楼冰啸狂龙于2007-05-27 09:36发表的:
沙加的悟性高人一等的时候，总会在特定的时间特定的环境下开始茫然，不知道正义和邪恶到底有何区分。。。
直到有人采取强硬的态度去打击一下才幡然醒悟。。。。。。。 [s:15]

同意，人都有这样的时候嘛，关键看正义还是邪恶占上风了

冰啸狂龙

引用第13楼shaka07于2007-05-27 12:02发表的:


沙加并非不知正义与邪恶有何区别，相反，他对善恶之分的认识还是比较深刻的。“世上没有完全的正义，也没有完全的邪恶”，这就是说，每个人都有善的一面，也有恶的一面，教皇也不除外。而撒加在过去的十三年都是以行善为主（这在漫画中体现得更明显）。因此沙加认为教皇是善为主，恶为次，所以他说：“在我的眼中，教皇是正义的。”但由于撒加的善与恶都走极端，这是沙加未料到的，因此才发生了判断上的错误。到后来星矢到教皇大殿，撒加惊人的双重人格显露出来时，沙加就转化了立场。
所以，引起沙加误判的是撒加自身性格，而非沙加自身原因。

阁下说的很有道理，不过注意在下说的是在特定的时间和特定的环境，毕竟正邪虽然势不两立，但孰为正孰为邪在某种条件下是可以相互转化的！！ [s:12]  [s:12]

xydyj

引用第15楼冰啸狂龙于2007-05-27 12:34发表的:

阁下说的很有道理，不过注意在下说的是在特定的时间和特定的环境，毕竟正邪虽然势不两立，但孰为正孰为邪在某种条件下是可以相互转化的！！ [s:12]  [s:12]

同意 [s:9]

北斗

引用第11楼冰啸狂龙于2007-05-27 09:36发表的:
沙加的悟性高人一等的时候，总会在特定的时间特定的环境下开始茫然，不知道正义和邪恶到底有何区分。。。
直到有人采取强硬的态度去打击一下才幡然醒悟。。。。。。。 [s:15]

关于这个，看法稍微有点不同。

至于迷惑，我想对正义和邪恶，沙加的迷惑性应该不会很大，沙加的迷惑应该是对于立场上的。

车田写的是热血漫画，就算是冥斗士们也是被欺骗者，也就是说，冥王做事情的时候也是知道“结果”的，所以才采用了欺骗。

其实撒加的情况也是同理，他之所以要欺骗就是因为知道事实败露后的结果，至于螃蟹山羊和双鱼能够赞同，一个是时局所限------十三年前，老教皇死去，大艾离开，能撑局面的就这三个黄金了，但是不防设想一下，如果不同意撒加的做法的话，只怕在十三年就要加上更加多的牺牲者，其实对他们来说，只有服从和死亡两条路可选择而已。只不过撒加运气好，全部选择了服从而已。

或者说，不知道是书必须这么写下去还是因为三人正好是因为如此想着，而知道实情的两人，全部都不在圣域，一个庐山，一个西藏。

而童虎和穆知道教皇是假的是非常简单的道理，因为撒加曾经几度召唤两人归圣域------如果是史昂怎么可能召唤童虎，一旦召唤童虎就能立刻知道教皇出问题了，至于穆的情况，老师被换，也应该不难看出。



沙加在出事的时候只有7岁，书中6岁的他在印度，估计7岁应该还坐在那里，也就是说，他对圣域发生的事情应该是完全不知情的，所以，当他到圣域的时候，只是和别人一样地去履行义务而已。



至于要被别人打爆了才醒悟------这依然是一个度的问题，依然是取舍的问题。
    对沙加而言，青铜是闯宫者，他是守宫者，而这两边都有一个通性------权利和义务
    闯宫者------闯宫是他们的权利
    守宫者------守宫是他们的义务
    这是两边的立场所带来的相互连接的东西------宫殿
    但是两边又有不同
    闯宫者------闯是权利但是并非义务，所以，他们还是有选择权的，可以选择闯，也可以选择退（这和卡妙给冰河的选择是一样的道理）
    守宫者------守宫是他们的义务，不好意思，他们没有选择权，对他们而言，在教皇是“正常”的条件下，他们是没有资格对他们所被赋予的命令说“NO”的，如果说“NO”，就等于叛变。



    换句话说，沙加在不怀疑教皇的情况下，他的选择只有“服从”和“背叛”，沙加选择“服从”是很正常的事情，他的心境也是比较平和的类型，选择服从很正常。

    但是到一辉和他爆破的时候，他可能会感觉比较震惊，因为一辉的行为就是------为了权利去牺牲，而非为了义务而牺牲。义务是必付，而权利则是有选择权的。
    当到了选择权的时候，就碰到了“取舍”，而使沙加迷惑的，正是这“取舍”。

------如果自己所相信的都是对的，那么他们的付出是为了什么？？？
------如果他们的付出是对的，那自己所相信的又是什么？？？

    这两条在当时的沙加看来是比较对立的，也难以解释，唯一的解释就是，其中有一条是有问题的。

    所以就产生了之后沙加的“所以我迷惑”------我想这应该是对事情的发展有迷惑而非对正邪的迷惑吧。





    至于沙加所说的“我所看到的教皇是正义的”，我的看法有点不同，就我个人来看，这应该是一个度的问题。

    就像大家说的，人无完人，每个人都会有错，如果硬钻死理，最后只能走上冥王的理念------毁灭人类，毁灭一切生命。
    而沙加对人的看法应该是------每个人都存在正义和邪恶，但是只要你做的不是太过的话，也就没必要去硬拼什么。

    就好像是论坛上吵架闹事，如果双方的本意都不坏的话，事情还是比较好解决的，劝和者也有希望劝和，但是，如果哪方一开始就带有功利目的等问题的话，那是非常难处理的。

    就个人来看，沙加就是如此选择的------只要你的情况不太过，我也没必要去深究。（但最要命的问题恰恰是：撒加不但过了，而且过得离谱，而这又恰恰是沙加所不知道的—— [s:37] ）



    所以，沙加的迷惑，就个人来看的话，应该不是对正邪的迷惑，应该是对事情发展的迷惑（从客观来看的话，老车的纯热血漫画，这种对该做什么不该做什么都唯唯诺诺的人应该是不存在的吧）

fanyouming

引用第17楼北斗于2007-05-27 13:28发表的:



关于这个，看法稍微有点不同。

.......

北斗的分析很让人有醍醐灌顶的感觉啊！

xydyj

引用第17楼北斗于2007-05-27 13:28发表的:



关于这个，看法稍微有点不同。

.......

分析好透彻啊