几个圣域的管理问题

甜品伯爵

因为入社区较晚，也不知道这些问题以前有没有人讨论过，拜请高人解惑——
①圣斗士的组织纪律问题．印象中圣斗士的组织真的是相当松散，本部的问题先不谈，各个海外分部都拥有相当大的自治权，对教皇及圣斗士信条的忠诚似乎是完全靠个人品质自我约束，缺乏完善的监督机制；虽然伪教皇Saga也曾直接派人剿叛，但小艾曾经对星矢说过（我记不大清了，如果不是小艾也请诸位高抬贵手，拍砖时好歹给我留口气儿）＂如果你违背，全世界的圣斗士都会来讨伐你＂，这种＂人人得而诛之＂的宣言虽然看上去很堂皇但显然不符合法治精神，完全是无政府主义嘛，一看就是很有内乱的潜质．童老爷子和穆sir更是无视教皇令，屡召不至，这是雅典娜圣域自古以来一脉相传的毛病呢还是本代才出现的病变？（抱歉因为不喜欢LC的画风本人没看）
②希腊本部的问题．单说这个莎尔拉，不知她的职务，可她在圣域何其嚣张，教皇亲颁的天马圣衣她敢率人明抢．若说她是背着教皇所为，那么教皇未免无能，眼皮子底下发生的私刑事件他竟然不知，如果莎尔拉真的打死了星矢，难道跟他老人家说一句＂新科天马战士外出不小心摔死了＂就可过关？若说她敢如此是因为知道教皇会默许纵容，那……只能郁闷地唱一句：＂教皇的心思你别猜，你猜来猜去也猜不明白＂……
③教育问题，关于小青铜的教育．圣衣不可私用圣斗士不可私斗显然是雅典娜颁下的最严厉的纪律之一，可城户家出资培养的小青铜回到日本立刻投入了如火如荼的银河战争，压根没把师父们耳提面命（如果师父们的确耳提面命过）的纪律当一回事——不用为他们辩护，后来女神的复位和真相的揭露并不能改变当初他们行为的性质，他们每个人都明白自己是在犯法，连神经最大条的seiya也不糊涂，面对艾欧里亚的责问他回答什么？＂我知道，可是……＂很显然，他明白自己是在进行一旦事发就将被处死的＂狂妄私斗＂，可纱织一拿出帮他找姐姐的条件他就决定铤而走险了，那么是不是说明在这些小青铜的眼里，雅典娜的信仰根本就不是第一位的？这就是圣域辛辛苦苦培养出的新人？
暂时就提出这么几个问题，如果有高人给推荐几个这方面的好帖或者耐心跟在下讨论一下，感激不尽！

菩提子

个人认为SS的圣斗士就是无政府主义的典型，他们干的是战士的活不假，但本质上更像游侠，最拽的就是杀了人还有留个名片，表示“XXX到此一杀”。老子高兴服从就服从，不高兴就不服从，你（教皇、女神）你看我不爽剿灭了我算你有本事，摆不平我那就一边凉快去。别说青铜们，身为黄金圣斗士的米罗不顾女神的阻拦，硬要戳加隆15针才高兴，穆先生和童虎发表了一个不合作声明就把撒加唯美的晾起来了，不知道13年中是不是让撒加很没面子。

所以是什么能让他们凝聚起来呢？

第一，恐怕还是信仰，当我还在坚持这个信仰的时候，不令而行，所以艾欧里亚能拿全世界的圣斗士恐吓星矢；当我对这信仰产生怀疑的时候，虽令不从，所以加隆毅然决然的跳槽当海界CEO去了。而维持这个信仰的关键还是雅典娜，雅典娜对圣斗士的一切行动具有最高权威的指导，圣斗士们动辄就高喊，“雅典娜XXXXX”。撒加不敢明确说“女神被我宰了，以后我是头儿”，证明他还是不敢挑战女神的权威。结果本代雅典娜由于从小流落在外面有点姥姥不亲舅舅不爱，说话理短，以至于一度出现了圣斗士指挥雅典娜的情况。星矢他们敢公开私斗，归根结底还是没接受过真正正统的教育，敢问他们在修炼期间有哪个见到过雅典娜的一根头发丝？感受过雅典娜的伟大和高贵？而且这群小孩本来去修炼的目的就不纯，所以一开始在星矢他们心中，圣斗士的信仰这东西还是非常模糊的。那么，那些散居在世界各地的圣斗士所面临的问题其实和星矢他们一样，谁会对着一个空头女神效忠呢？

第二，可能，我是说可能，还是与管理者有关。教皇统领88圣斗士，直接对女神负责，实际上圣域的管理者是教皇。史昂的政绩我们无从考证了，现在我们只能看到撒加在野时期的资料。我很怀疑撒加是不是每天忙着自我斗争而导致圣域行政效率下降？又或者因为都是自己的决定，在非关乎生死的问题上黑白撒加不好自己给自己的拆台？这样的状况导致他在很多事情上不作为，渐渐的人们对教皇的信赖也降低了，为所欲为的人也慢慢多了起来。

tbyfss

楼主这都是黑撒加闹出来的，管理混乱，不是常态。

linhui

其实银河战争的事，对于认为私斗只有冰河一个人，他就是来解决这事的。
其他根本没在乎这回事。星矢只想找姐姐，条件是赢得胜利！瞬一样，等哥哥！一辉复仇。邪武等人倒是有这个嫌疑。教育不严所致。至于紫龙你要说童虎不知道这事不可能，典型私斗。但又是效忠真正的雅典娜，所以就······

甜品伯爵

那么大家基本上都认为这是本代才出现的病变了？很大程度上是撒加之乱？可是从撒加能够杀掉史昂并且冒充他13年来看圣域史老爷子那时就应该有很大问题……而且星在圣域六年对教皇的印象可是不错……唉，不知历届雅典娜到底为手下的组织纪律问题伤过多少脑筋……又或者，就是因为她没有为此伤过脑筋才会出现这样的局面？
还有一个问题，菩提子，你认为雅典娜到底只是一个精神领袖还是会直接进行管理的行政领导？

菩提子

从日常管理上，我认为是精神领袖，象征性大于实用性。管理上执行者是教皇，我认为是教皇有不能裁决的事情了才会去问女神，女神不是天天抛头露面的。不然撒加怎么可能蒙蔽大家那么多年呢？

还有，要知道撒加是受器重的黄金圣斗士，本来就很容易接近教皇和女神，星楼又不是人人都能够去到的地方，而撒加又在处心积虑的做一件事情，所以我认为撒加成功是钻孔子，同时我们显然不能要求圣域的安防做成五角大楼那样，这应该属于明枪易躲暗箭难防的范畴，和圣域的管理状况没有必然关系。而从艾俄罗斯能及时出现在刺杀女神的第一现场，而后来他（当时圣域最顶级的黄金圣斗士）似乎拼尽了全力才逃出去这件事来看，能说明两个问题，第一，艾俄罗斯警惕性很高；第二，圣域肯定有相应的防范机制。

soryy，好像我第一个帖子回偏了。楼主讨论的是圣域的管理，这个圣域在我的脑海里有狭义和广义的差别。我是针对了广义的方面讲的，广义的圣域我指的是整个圣斗士集团（怎么听着像非法武装？），这个集团的组合我认为是以圣域为中心的松散的组合；而狭义的圣域，也就是圣域本部（又一个rp形容），相当于直属部门，它的管理还是相对很有秩序。

冰啸狂龙

都是一群有组织没有纪律的家伙们。。。。。。。。

甜品伯爵

引用第5楼菩提子于2007-07-04 22:11发表的:
从日常管理上，我认为是精神领袖，象征性大于实用性。管理上执行者是教皇，我认为是教皇有不能裁决的事情了才会去问女神，女神不是天天抛头露面的。不然撒加怎么可能蒙蔽大家那么多年呢？

还有，要知道撒加是受器重的黄金圣斗士，本来就很容易接近教皇和女神，星楼又不是人人都能够去到的地方，而撒加又在处心积虑的做一件事情，所以我认为撒加成功是钻孔子，同时我们显然不能要求圣域的安防做成五角大楼那样，这应该属于明枪易躲暗箭难防的范畴，和圣域的管理状况没有必然关系。而从艾俄罗斯能及时出现在刺杀女神的第一现场，而后来他（当时圣域最顶级的黄金圣斗士）似乎拼尽了全力才逃出去这件事来看，能说明两个问题，第一，艾俄罗斯警惕性很高；第二，圣域肯定有相应的防范机制。

soryy，好像我第一个帖子回偏了。楼主讨论的是圣域的管理，这个圣域在我的脑海里有狭义和广义的差别。我是针对了广义的方面讲的，广义的圣域我指的是整个圣斗士集团（怎么听着像非法武装？），这个集团的组合我认为是以圣域为中心的松散的组合；而狭义的圣域，也就是圣域本部（又一个rp形容），相当于直属部门，它的管理还是相对很有秩序。

我想说的史老爷子的问题就是教皇选拔以及教皇和其他圣斗士每天到底是怎样接触的，以及其他黄金到底都有些什么权力……
还有，sorry，你没有回偏，是我本来就表达得不清楚，我说的圣域也应该是广义的圣域，本部的问题尤其以莎尔拉为代表

金牛宫主

[s:9] 看来撒加当教皇时,听命于他的人寥寥可数,可怜的教皇啊

菩提子

引用第7楼甜品伯爵于2007-07-04 23:05发表的:

我想说的史老爷子的问题就是教皇选拔以及教皇和其他圣斗士每天到底是怎样接触的，以及其他黄金到底都有些什么权力……
还有，sorry，你没有回偏，是我本来就表达得不清楚，我说的圣域也应该是广义的圣域，本部的问题尤其以莎尔拉为代表

这个问题要是细致的回答肯定需要自己演绎出新的情节来。我认为选拔继任教皇是靠教皇平时物色，考核制度似乎圣域没有的说。教皇和其他圣斗士应该正常接触吧，当然就像普通市民不可能经常遇见市长一样，和教皇接触比较密切的应该是几个有办事权力的高层圣斗士，史昂那个时候大概是用最频繁的就是大艾和撒加。依稀记得《大圣战史》里有提到大艾负责圣域的一些事物，而撒加被派去监视海皇（不知道记忆是否有误）。所以应该是教皇统领全局，而其他人负责具体事务，至于那人什么权力就要看他负责什么方面的事情吧。这里还有很多外派的机会哦……

其实要知道圣斗士们都有什么权力，还是应该弄清楚圣域都行使什么功能，圣斗士每天都干什么（除了和坏人打架）。漫画中还有撒加安抚僵死老人的场景，难不成圣域相当于教会？还有这个组织机构具体是个什么情形。

饮鸩止渴

圣域的管理存在一些根本性的系统问题——正是这种系统性的漏洞，导致了撒加篡权的发生。

不过，楼主举的这几个例子——派系斗争/管理混乱/教育失败，倒是和圣域的管理体系没有直接关系（有关系是肯定的，但不是直接的关系）。主要直接的肇因，是撒加的叛乱及其后的管理不善。

如果依照原有的行政程序，由艾俄洛斯或者其他什么符合条件的人继位，那么，“派系斗争/管理混乱/教育失败”这三种情况就算不是0，应该也是在一个比较低的正常值下的。

菩提子

引用第10楼饮鸩止渴于2007-07-05 04:24发表的:
圣域的管理存在一些根本性的系统问题——正是这种系统性的漏洞，导致了撒加篡权的发生。

不过，楼主举的这几个例子——派系斗争/管理混乱/教育失败，倒是和圣域的管理体系没有直接关系（有关系是肯定的，但不是直接的关系）。主要直接的肇因，是撒加的叛乱及其后的管理不善。

如果依照原有的行政程序，由艾俄洛斯或者其他什么符合条件的人继位，那么，“派系斗争/管理混乱/教育失败”这三种情况就算不是0，应该也是在一个比较低的正常值下的。

首先，“派系斗争/管理混乱/教育失败”这三个问题显然不是平行的，派系斗争不论在任何管理体制下都会存在，个案的教育失败的最直接原因是教育方法，只有管理混乱是直接涉及到管理本身的问题。而造成楼主指出的管理混乱的原因（特别是沙尔拉的问题），究竟是管理体制的原因还是具体管理者的原因？这一切都生在撒加执政期间，史昂执政和其他人执政又是什么样子？已经无从得知。教皇确定和任职程序是什么？这也无从得知。撒加是否经由一些途径对原有管理制度进行了改动，更无从得知。

所以，现在圣域这种管理状况究竟是与管理体制或者管理理念有关，还是和具体的管理者有关，实在不好判断。因此我在第一个帖子里特别强调“可能”，不过现在看来那个帖子说的一塌糊涂，根本不能叫做分析。

其次，我觉得还是有的地方不够明确，管理是个非常笼统的词，指的是什么什么方面的管理呢？组织机构的管理？安全防御的管理？人事任免的管理？乃至圣斗士和其他一些人员日常生活、训练、教育的管理？如果具体到某些制度，原著根本没有提供过任何直接的信息。系统问题所致的对象也非常笼统？是体制方面的系统问题，还是管理文化方面的系统问题？

归根结底，引用goldcrest大人的话，就是圣域的政治文明状况令人十分担忧。

fanyouming

引用第12楼菩提子于2007-07-05 09:07发表的:


首先，“派系斗争/管理混乱/教育失败”这三个问题显然不是平行的，派系斗争不论在任何管理体制下都会存在，个案的教育失败的最直接原因是教育方法，只有管理混乱是直接涉及到管理本身的问题。而造成楼主指出的管理混乱的原因（特别是沙尔拉的问题），究竟是管理体制的原因还是具体管理者的原因？这一切都生在撒加执政期间，史昂执政和其他人执政又是什么样子？已经无从得知。教皇确定和任职程序是什么？这也无从得知。撒加是否经由一些途径对原有管理制度进行了改动，更无从得知。

所以，现在圣域这种管理状况究竟是与管理体制或者管理理念有关，还是和具体的管理者有关，实在不好判断。因此我在第一个帖子里特别强调“可能”，不过现在看来那个帖子说的一塌糊涂，根本不能叫做分析。
.......

不错啊，已经上升到管理哲学的高度了！

goldcrest

我在天马回了很长……懒得粘贴了，请甜品大人在天马恢复后移步。

甜品伯爵

天马那边抽什么疯这两天总是error！
看来车田的确RP，他是大大咧咧想到哪画到哪，甩一堆问题我们在这儿头痛……看来要想搞清楚这些问题真的得再敷衍出一段等长的＂圣斗士秘传＂了…… [s:15]

暗影小铁

雅典娜和教皇的关系有点类似君主立宪制的女王与有实权的首相.
也或者是宗教领袖的现实版教皇与有实权的政府首脑.

饮鸩止渴

引用第12楼菩提子于2007-07-05 09:07发表的:


首先，“派系斗争/管理混乱/教育失败”这三个问题显然不是平行的，派系斗争不论在任何管理体制下都会存在，个案的教育失败的最直接原因是教育方法，只有管理混乱是直接涉及到管理本身的问题。而造成楼主指出的管理混乱的原因（特别是沙尔拉的问题），究竟是管理体制的原因还是具体管理者的原因？这一切都生在撒加执政期间，史昂执政和其他人执政又是什么样子？已经无从得知。教皇确定和任职程序是什么？这也无从得知。撒加是否经由一些途径对原有管理制度进行了改动，更无从得知。

所以，现在圣域这种管理状况究竟是与管理体制或者管理理念有关，还是和具体的管理者有关，实在不好判断。因此我在第一个帖子里特别强调“可能”，不过现在看来那个帖子说的一塌糊涂，根本不能叫做分析。
.......

I'll discuss it with you once I could type in Chinese. You really got something mixed in your mind, dear Saga's defendent.

金牛宫主

[s:9] 管理上出现问题事实很正常的,现代企业不也是如此吗