[圣界讨论之论]批判的规则——论战与攻击之分界

StxS

1、关于批判

有时候，肯定表彰一个人未必需要理由，但是，提出否定和批判之时，却是必须有理由的。

不可否认，讨论，尤其是说理性的讨论，天然具有支持或者驳斥他人的特性。一味追求所谓的“一团和气”，那正邪是非不分，我们也就不要讨论了。

而论战攻辩和人身攻击的区别，就在于一个有理由，一个没理由。这也正是前者允许后者禁止的原因。

前日冥界天使言：没有任何粗言秽语比得上“文明的”人生攻击，但是前者是被禁止的，后者却无法禁止。

此言得之。因为，粗言秽语多半是讲不出自己的任何道理的。

譬如一个人满口粗言秽语，你完全可以说他举止粗俗，素质低下，这不是人身攻击，而是正确评价。但是您要是回骂他一句某某（某某请各位自行找个恶毒的骂人话放进去，我就不代劳了），就讲不出道理了。某某的定义是什么？本意是什么？你骂的这个人和某某有什么内在联系？您要是能说清楚，也算您能讲出道理，但多数人恐怕都说不清楚吧。

所以，这么说话的，攻击人不讲任何道理的，对不起，免开尊口。相反，有理有据批判别人的，就算不能做到天衣无缝，但只要方向没有偏差太大，出于指摘错误的本意，就可以在一定程度上被容忍。

譬如有人包二奶，你说他道德败坏，虽然这个用得有点过大，但也还是停留在批判角度，因为按照一部分人的理解，这个判断可以认为是对。不过你要说他以前一定杀过人，那就只能叫故意毁谤了。

必须自圆其说！虽然不要求“只有这一种理解是正确”才可以发表观点，但如果自己对他人的攻击言语很“硬气”，也有“硬伤”，对不起，那还是认定为蓄意攻击。

客观地讲，上论坛的什么人都有，品质有问题的恐怕也确实存在，如果真有这样的人参与到讨论中，并且把他丑恶的一面暴露出来，难道也一句重话不能说？那就不是懂礼数，是不明是非了。

当然了，认为别人的批判不正确，也可以反过来批判这个人言语过度。譬如被人打了一棒“你逻辑荒谬”，你可以继续解释你的逻辑为什么正确，并且寻找对方逻辑的漏洞予以回击。如果解释不了，那只好默认人家的批评是对的。万一发表了某项言论，在人品问题上被人指摘，又不拿出合理解释或者认错，那只好承担可能在该地一直被人怀疑道德水准的后果。

总之就是一条：批判，否定，指责别人要有理由。每个带有指责性的词语都必须出之有据。

2、关于称呼

以上观点对人，对人物，都适用。

引用一下pp8200会员的部分帖子：

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举个简单的例子, 在冥王神话版, 有人开了一题, 认为
雅典娜反应迟钝, 所以"讨厌". 这大概勉强可以算对主角
的侮辱性言论了吧? 所以受到了不少回贴的反驳.

下面的回应之一, 指责楼主是"一副自己了不起的嘴脸说三道四",
"恶毒嘴巴", "僵硬脑袋"....

怎么看, 这种对网友的描述, 也不会比说主角是"小强"要好到哪儿去.
但没有人对这种言论提出异议, 而相反却有不少人对所谓"讽刺侮辱"漫画中
的角色表达不满. 这是不是很奇怪?”

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所谓“侮辱”，是凭空把一个人丑化而不说清其道理。指良为娼是侮辱，指娼为娼不是侮辱，指着一个不知道是良还是娼的人大喊一句“娼”就跑，也是侮辱。三天前一个人还是娼，昨天不是了，今天指她为娼，这叫言语失当，与侮辱有别。

貌似，这位会员把侮辱与批评混淆了。单以您举的例子而论。这位楼主说雅典娜“反应迟钝”，是有冥王神话中新近情节的依据的，虽然这个结论未必是很妥帖，但也并不是一点依据没有。“讨厌”则是个人感受，这两种评论，都不是侮辱性的，但作为批评，可能不是很严谨。于是下面的回应就来了，我是不知道这三个回击是不是摆了些说理在那里的，如果确实说了理，认定楼主的言论有这样的嫌疑，也不能算是讽刺侮辱，可能欠妥，但不违规。道理上可以对其继续批驳，但不能实行行政压制。但是，如果只是一大堆这样的话放在那里，一点道理不讲，那就真是蓄意滋事，讽刺侮辱了。

在论坛上，人比人物要重要，但理比人更重要。因理失人，只失一人之心；因人失理，失的是民心。对人身攻击矫枉过正，就会陷入批评不能，公理不存的窘境。

但是为什么一些称呼带有侮辱性？显然的，因为几乎所有的人使用称呼都不讲理。很少有人把谁称作某某，直接拿某某指代谁以后，跟上一段话论证某某为什么能指代谁。说得夸张一点，有人喜欢骂人SB，如果真有人能写出一篇文章论证“XX是SB”，说得天衣无缝，人人认同，那以后XX就是SB，贴切之极，一点侮辱也没有。但是，不能做到这一点，只是把XX的名头换成SB当称呼，很遗憾，很多人不认同，您这就是侮辱。所以，假如我们现在在投票的某个词真是侮辱性的，没说的，禁止。但是，问题的关键其实是大家认不认为这个词是侮辱性的。一个词是不是具有侮辱性，需要公众认知。

这也是搞全民公决的原因。

3、关于实力贴

实力贴也是带有否定批判性的。“XX和YY谁强”，是在贬低YY，而“XX最强”则是在贬低XX以外的所有人。所以实力贴也天然需要理由。

本人对实力贴态度“暧昧不清”，区别对待，本源就在这里。

甜品伯爵殿的《虫怎么就能放倒神——星矢实力问题再解析》一文，是不是实力贴？绝对是。禁实力贴难道也禁这样的？本文值得无聊空论实力的人和对实力讨论持一刀切态度的人同阅。因为它作到了有理有据，不似一般的“实力贴”要么主观臆断充斥，要么毫无内容。

话说我对实力贴的门槛也没有设到这么高，只要够一定字数，论述相对充分有依据，没有太大的硬伤，不以臆断性为主，也就不一棍子打死了。可惜，这个门槛貌似对现在的“实力贴”还是有点高？

4、结笔

近日观一些会员的讨论思路与讨论精神略有不合，有感而发，将本人一些版理思路交予各位，一家之言，未必正确，于人无恶意，各位可取可批，自便。

                                    StxS  07/7/7

星の爱

非常赞同S大的一个观点，如果能有理有据的证明某人或某人发言是XX的，并得到大部分的人认可，那么XX便不算侮辱，不算人身攻击，而是客观评价。

fanyouming

斑竹要整顿论坛风气了啊！不错啊！ [s:10]

StxS

引用第2楼lijunfeng于2007-07-07 11:23发表的:
楼主,你究竟想要说什么???

我想说的话，给老兄翻译一遍，大体是这样的

大家发贴之前，尤其在讨论版发贴之前，能想到：

我这个帖子是要给大家看的，是可能会被大家赞扬或者批判的，希望大家看到我这个帖子不觉得是无聊荒谬的。

从而减少无聊以及不经大脑推敲就发出来的帖子。

受到别人正常的批评以后，也不要一味觉得是别人人身攻击，版主不作为，同时也要考虑自己的话究竟是该不该说的。而批评别人的时候，也要注意语气分寸，不能想当然地非难。

遗忘飞扬

LS的解释意好像和前文不符嘛。
不是在说发帖回帖时正常的辩论和攻击的区别么。

九木夫

论坛本生就是讨论的地方 肯定会有不同观点和分歧
平常心对待之 不要出现粗言秽语 互相理解

韩松123

论坛需要和谐啊，大家应该互相包容，污言秽语绝对要禁止。

金牛宫主

[s:9] 楼主分析的很详细,具体,支持一下

感觉刹那-X

呵呵 支持S的文章，如果人人能在讨论中少点“无聊啊”“搞笑”“不知道怎么想的”  “全是YY”这类不带脏字的伪骂话的话，而是尊重他人，观点完全从漫画出发，发挥合理的想象。如有错误或不合理认识则承认或者求教的话，实力讨论也将是一片净土.-------当然，如果我再这些方面有不足的地方，我先检讨.

暗影小铁

恩，禁止污言秽语，尊重他人人格。
以后严点好。

菩提子

还有类似于挖苦讽刺的冷暴力，虽然尺度不好把握，但是也应当注意。讨论最好对事不对人。

伊豆舞子

非常同意版主的看法。

另，天使兄提到的是“文明语”攻击，而不是“文明的脏话”。

文明语攻击，有时是稍微批评抨击过度，有时是严重的冷暴力伤害，比如在回帖中大量使用“呕吐”等可能引起对方心情不快的表情符号，这带来的心理伤害对新人和老人是不能同等而言的。是批评抨击过度还是严重的冷暴力伤害，这要靠当事人和处理事件的版主具体问题具体分析，根据实际情况酌情处理。

而“文明的脏话”，这个的本质是脏话、是侮辱性用语，只是披着文明的外衣，比如“我XX您的母亲”，这本质上和“操你妈”（对不起，为了举例，我不得不敲出这个词）是同样的。我个人觉得，“小强”等词被刻意用在青铜等人身上，就是一种“文明的脏话”。这样的“文明的脏话”，为了论坛的良好环境，是不应该出现的。

liupaowen

引用第12楼伊豆舞子于2007-07-09 01:48发表的:
非常同意版主的看法。

另，天使兄提到的是“文明语”攻击，而不是“文明的脏话”。

而“文明的脏话”，这个的本质是脏话、是侮辱性用语，只是披着文明的外衣，比如“我XX您的母亲”，这本质上和“操你妈”（对不起，为了举例，我不得不敲出这个词）是同样的。我个人觉得，“小强”等词被刻意用在青铜等人身上，就是一种“文明的脏话”。这样的“文明的脏话”，为了论坛的良好环境，是不应该出现的。

扯句题外话,我国文化対于脏话的使用法实在是五花八門,动不动就要問候人家父母亲与祖宗八代,較之於西方,英文中的用法好像多半只有"Fuck You",很少出現其它词语,这点是人家文明的地方。
比如说我得罪了您,您罵我也就算了,犯不著再扯上不相干人士吧!大家都是受过良好教养的人,希望用词遣句也能理性一点。

PS.不知是不是我英文讀得不夠好,我实在很少看到英文脏话中,有无的放矢,殃及无辜之词。

再PS.唸書时覺得中国字实在很有意思。"黨",拆开來是"尚,黑"二字,大概造字者認为一群人聚在一起,干的準沒好事吧!"義"拆成三份后,由下往上唸,成了"我王八"三字。嘴上大義凜然,背地裡卻做些狗屁倒灶之事,可能他以前吃过朋友的虧吧?呵....
廢话連篇,真真対不起了! [s:67]

fanyouming

没错阿！中国语言文化实在博大精深，希望不要用在不文明的地方！