虽然冥王很白痴很霸道，但是至少有一点可以商酌

山寨王

就是他说的他创造的冥界对人造成一定威慑力，使人不至犯下更多罪过。。。
个人觉得，冥府的存在确实让不少人有一种“积阴德”的意识，某种程度上能促使人们做更多善行，至少我身边不少人是这样。不过他太苛责了，连折花捕虫都要算作罪过，个人觉得理想的冥界是生前没有触犯人间法律或没有做出太过违背大众伦理道德的人可以无拘无束在冥界享受快乐生活等待转世，而生前做出大好事的人上天堂，而生前做出违反大众伦理和普遍为大众所接受的法律的人，视情况而定，如生前已接受法律等惩罚并从内心忏悔并付出实际行动赎罪的人可以免责在死后享受生前一般生活等待转世，而生前逃脱制裁或接受制裁但并未从内心忏悔&付出实际行动赎罪的人才是冥律重点处罚对象，为灵魂断罪应以人间被普罗大众所接受认可的法律来判断。这样比较公平，惩罚是手段而不是最终目的。。。
那些以为冥王真的是要给与大地上所有生灵永生的冥斗士就跟潘多拉一样不值得。。。要是冥王肯虚心接受人类，并按我上面说的那些管理冥府，并像希腊神话那样不干涉人间的事物。。他也不会是这下场。。咎由自取啊。。。

vampirejing

我发现最后一集里小哈和小雅讨论“死去的罪人该不该再受罚”那一幕，误导了很多读者，老车你稀里糊涂地偏题了……

漫画里之前一直说得很清楚，圣斗士讨伐小哈的原因是因为小哈要灭绝人类，什么时候变成“因为小哈要惩罚死人所以小雅找他打架”了……

冥界的刑罚是否严酷，是小哈的家务事，小雅管不着；但小哈要把地面上好端端的大活人弄死，这可就越界了。只听说过阎罗王审判死人，没听说阎罗王跑到人间来杀（阳寿未尽的）人，小哈你不嫌冥界人口密度超标么……

tsavo

倒是不明白人都死了，还怎么惩罚，难道再死一回不成？？？？

山寨王

引用第1楼vampirejing于2009-01-28 01:55发表的  :
我发现最后一集里小哈和小雅讨论“死去的罪人该不该再受罚”那一幕，误导了很多读者，老车你稀里糊涂地偏题了……

漫画里之前一直说得很清楚，圣斗士讨伐小哈的原因是因为小哈要灭绝人类，什么时候变成“因为小哈要惩罚死人所以小雅找他打架”了……

冥界的刑罚是否严酷，是小哈的家务事，小雅管不着；但小哈要把地面上好端端的大活人弄死，这可就越界了。只听说过阎罗王审判死人，没听说阎罗王跑到人间来杀（阳寿未尽的）人，小哈你不嫌冥界人口密度超标么……

那个，我原文有提到不要干涉人间事务，说的就是不要把地面上阳寿未尽的人弄死啊。。。就是这里

引用楼主山寨王于2009-01-27 21:22发表的 虽然冥王很白痴很霸道，但是至少有一点可以商酌 :
。。。并按我上面说的那些管理冥府，并像希腊神话那样不干涉人间的事物。。。

小哈要灭世当然是他的大罪根源，不过我这里探讨的是冥律的详细相关。如果哈不灭世，但他还照漫画里那样管理冥界的话也会有人推翻他的。。。连折花捕鸟都算罪的话也太变态太苛责了，小哈自己都不见得能做到这些

引用第2楼tsavo于2009-01-28 09:48发表的  :
倒是不明白人都死了，还怎么惩罚，难道再死一回不成？？？？

如果相信死后有灵魂的话，中国古代不也有阴司阎罗负责处罚罪人的灵魂吗，就是对灵魂进行处罚。。。

xcvic

引用第2楼tsavo于2009-01-28 09:48发表的  :
倒是不明白人都死了，还怎么惩罚，难道再死一回不成？？？？

惩罚它活过来受惩罚.

砚墨安

引用第4楼xcvic于2009-01-28 09:51发表的  :

惩罚它活过来受惩罚.

这倒让我想起了同人里战士全员复活的情节＝＝默

muacmffl

错在他想毁灭人类，人类都死了，还要冥界干什么？

tsavo

冥王这个定位还是很不清楚的～～～～～～

xcvic

引用第7楼tsavo于2009-01-28 20:52发表的  :
冥王这个定位还是很不清楚的～～～～～～

主要是因为死神这家伙的存在...

Adalgisa

引用第3楼山寨王于2009-01-28 09:51发表的  :
小哈要灭世当然是他的大罪根源，不过我这里探讨的是冥律的详细相关。如果哈不灭世，但他还照漫画里那样管理冥界的话也会有人推翻他的。。。连折花捕鸟都算罪的话也太变态太苛责了，小哈自己都不见得能做到这些

这话正解
折花捕鸟要是算罪，那哈迪斯复活死去的战士让他们兄弟自相残杀，想要致全世界上的人于死地，这算是什么？要是折花那些都算罪，哈迪斯自己应该先下地狱

PS：我倒是从来不认同什么死后到地狱里受惩罚的东西。一个杀人犯生前没受到惩罚，即使把他挫骨扬灰一万次，能给他杀死的人和家属带来任何实质上的补偿么？而且我绝对相信死后报应可以成为很多软弱的人的借口而令犯罪者逍遥法外——有本事趁那人活着报仇，死后挫骨扬灰算什么本事？而亡命之徒死尚不惧，会因为“死后报应”这么个软弱的理由就停止犯罪么？犯罪者活着不去报仇却指望着死后的挫骨扬灰，往不好听了说——没种

PSS：与题目无关的八卦：
AD：冥界那几个圈MS没有神曲里的林勃狱（但丁神曲中真正意义的第一狱，用来装在古代基督教没普及时期的没信教的人……比如……古希腊人……）？
水母：当然没有啊，大概是……呃……冥王自己就是最大的……异教徒||||||

tsavo

只能说老车当年功课坐得不够啊

绯之海

基本同意LZ意见，如果冥界真的存在（而非统治者用于欺骗民众的谎言），死后报应还是有必要的。认为所有罪人都可以在活着的时候得到足够的惩罚，或者受害者都有能力在罪犯活着的时候去讨回公道，是太天真的想法，太高看这个不平等的社会和腐败的司法制度了。“积阴德”这种想法虽不能消除所有的罪恶，但确实可以在一定程度上压制人心的恶念。

个人觉得冥王真正的职责应该是建立一个刑罚适度、奖惩分明的死后世界，对人间的种种不公进行弥补和修缮。比如善人死后可以进入极乐净土，罪人若活着时没有得到应有惩罚，死后要继续赎罪或受罚，但同时也应给予他们改过自新的机会。

但这种制度必须建立在一个基础之上，那就是制定法则者本身必须是100%的道德完人（因为他们具有裁决一切的绝对权力），纯粹正直无私，不偏不倚，而哈迪斯显然没能做到这一点。

再者，前面版友也提过了，哈迪斯最大的问题在于他要灭世，早已超越了冥王的权限。

vampirejing

引用第11楼绯之海于2009-01-29 23:29发表的  :
但这种制度必须建立在一个基础之上，那就是制定法则者本身必须是100%的道德完人（因为他们具有裁决一切的绝对权力），纯粹正直无私，不偏不倚

嗯，对这段比较有感触~因为最近在研究《暗夜骑士》~“谁赋予了他制裁一切的权力？”任何凌驾于法制和规则之上的人/神都是极度危险的，因为唯一能约束他们的就只有自身的良心和道德观，而这种的良心和道德观一旦败坏（或是原本就残缺），制裁者就会堕落为独裁者。从这个角度来看，车田对于雅典娜的设定还是比较聪明和讨巧的——她始终以守护者而不是制裁者的形象出现，她和菠菜、小哈的最大区别也在于此。

Adalgisa

引用第11楼绯之海于2009-01-29 23:29发表的  :
基本同意LZ意见，如果冥界真的存在（而非统治者用于欺骗民众的谎言），死后报应还是有必要的。认为所有罪人都可以在活着的时候得到足够的惩罚，或者受害者都有能力在罪犯活着的时候去讨回公道，是太天真的想法，太高看这个不平等的社会和腐败的司法制度了。“积阴德”这种想法虽不能消除所有的罪恶，但确实可以在一定程度上压制人心的恶念。
.......

没有人高看什么司法制度，我只是想知道，如果要复仇一定要通过某种司法么？而且，社会的不公平究竟只是加害方的过错么？我不这么认为——如果这个世界存在真正完全公平的社会，那是所有社会成员的利益制衡的产物。而在侵害利益发生的同时，是不是也存在软弱者自动放弃了自己的利益？
更没有人认为所有罪犯都能活着遭受制裁，但是与其去追求什么空洞的“死后报应”，为什么不去动动脑子更好地惩罚罪人？画饼充饥，能给被害者带来什么实际利益？
姑息不如没有，“一定程度”算是个什么程度？对于很多作恶者而言，这根本就是轻飘飘不足为信
我倒是认为死后报应才足够天真——把人性想的太美妙了，但是很可惜，真正想作恶的人不会因为死后报应这微不足道的理由不作恶，而所谓怕“死后报应”而不作恶的，怕的还是自己的良心，或者说，本身就是没有胆量作恶的
我相信利益，所以，死后报应这个说法，真的是非常轻飘，当短暂的心理安慰也许有用，对这个社会减少伤害则无甚益处，因为被害者自己不懂得去寻求自己的利益，而是空茫地寻求另一个“开明政府”（不好意思，在我看来，如果那种冥界真的存在也不过是个幻想中的“开明政府”），仍然不会产生任何作用——靠天靠地靠政府靠管理不如靠自己

shaka07

刑罚对防治犯罪而言已经是下策，德化才是根本。。。如果哈迪斯在人们生前不教化告诫，即使死后做得再怎么公正，还是逃不了不教而诛的嫌疑。
即便哈迪斯能够做到不偏不倚，LZ又拿什么保证哈迪斯能确定哪些人是真心忏悔哪些人只是惺惺作态呢？除非哈迪斯有读心术之类的特异功能，但是在车田的设定里貌似哈迪斯没有这种能力。。。

绯之海

笑，复仇如果不通过司法，难道大家拿着砍刀互相乱砍么……

另，很多时候被害者不是主动放弃自己的利益，而是没有能力维护自己的利益。

11楼已经说得很清楚了，在SS的世界里，既然冥界是确实存在的世界，死后报应就不是虚幻的，而是完全可行的。如果把死后报应放在现实生活中来看，那才是虚幻而空洞的。

PS：本人倒是一直觉得真正约束人们行为的是司法制度而不是道德观……

Adalgisa

引用第15楼绯之海于2009-01-30 00:16发表的  :
笑，复仇如果不通过司法，难道大家拿着砍刀互相乱砍么……

另，很多时候被害者不是主动放弃自己的利益，而是没有能力维护自己的利益。

11楼已经说得很清楚了，在SS的世界里，既然冥界是确实存在的世界，死后报应就不是虚幻的，而是完全可行的。如果把死后报应放在现实生活中来看，那才是虚幻而空洞的。
.......

请先看看“一定”这两个字是什么意思
没有能力，是怎么个没有能力？寻求帮助的能力也失去了么？何况死了就是死了，在SS的现实中，也并没有发现因为什么“死后报应”就更好的状况——恐怕很多人压根就不知道地狱这个东西。而地狱里把罪人挫骨扬灰一万遍也仍然给地面上的人带不来实际利益
然后那我倒问问：司法制度从何而来？再，你似乎忘了我那个“或者说”

绯之海

1.呃，实事求是地说，很多时候，并不是弱者寻求帮助就一定能得到帮助的。

2.SS中冥界的问题是哈迪斯自己的管理问题，并非死后惩罚的想法本身有错。前面也已经说过了：个人觉得冥王真正的职责应该是建立一个刑罚适度、奖惩分明的死后世界，对人间的种种不公进行弥补和修缮。比如善人死后可以进入极乐净土，罪人若活着时没有得到应有惩罚，死后要继续赎罪或受罚，但同时也应给予他们改过自新的机会。

3.你误解了我的意思：我的意思是，真正约束人们行为的是司法惩罚制度，而不是人们的道德观。

vampirejing

引用第17楼绯之海于2009-01-30 00:32发表的  :
真正约束人们行为的是司法惩罚制度，而不是人们的道德观。

这个其实就是东西方思维方式的差异了，还涉及到性善论或性恶论之争。一方认为人性本善，约束人们行为的是良心和道德观。另一方认为人性本恶，需要后天的教化、不断忏悔和律法的惩戒力方能约束。

Adalgisa

引用第17楼绯之海于2009-01-30 00:32发表的  :
1.呃，实事求是地说，很多时候，并不是弱者寻求帮助就一定能得到帮助的。

2.SS中冥界的问题是哈迪斯自己的管理问题，并非死后惩罚的想法本身有错。前面也已经说过了：个人觉得冥王真正的职责应该是建立一个刑罚适度、奖惩分明的死后世界，对人间的种种不公进行弥补和修缮。比如善人死后可以进入极乐净土，罪人若活着时没有得到应有惩罚，死后要继续赎罪或受罚，但同时也应给予他们改过自新的机会。

3.你误解了我的意思：我的意思是，真正约束人们行为的是司法惩罚制度，而不是人们的道德观。

1，的确有人求告而未果，但是能代表全部么？恰恰很多人是能为而不为
2，在无数人可能根本不知道冥界存在的前提下，这么一个制度有什么实际意义？加强这个，干吗不干脆去加强人间的平等？在我看来努力加强后者远比前者更加事半功倍，回一次锅再来个惩罚这根本就是个浪费资源。再：刑罚适度，奖罚分明？可能么？我倒觉得不是我在高看司法制度，天下乌鸦，究竟一般黑的。期望阎罗王公正，倒不如努力活着去追求公正，这大概还利人利己实际一点
3，真正的？那我倒想知道有个新闻里绑架的人要撕票，看到那小孩哭了没忍心下手，这是谁家的司法约束？至少我还加了个或者说，您这干脆全包了。再，我倒不觉得什么东西方差异，我倒是觉得这世界上没那么绝对的事