透过现象看本质，话说“神话”价格

海格琉斯

     什么供求理论......教科书的理论都是错的。建议用“产业链”理论来解释，这才是“本质”。
      任何产品都是由“产品设计，原料采购，仓储运输，产品制造，订单处理，批发经营，终端零售”7个环节组成。这7个环节都能创造价值，从左往右可以用“U”字来表示，横坐标是各个环节，纵坐标是价值。如下图所示：

      如果分析这7大环节里的价值，那“产品制造”这个环节创造的价值是最低的，也就是大家平时所说的每个神话（换成是耐克、阿迪达斯鞋也可以）制造成本才不到100块。我们国家在“资源被消耗、环境被污染、工人被剥削”的情况下做这个环节。做这个环节的工厂，从门口的保安到办公室的老总，都不需要大学生。
      然而其它6大环节，每个环节所创造的价值都比“产品制造”这个环节高，可惜这6个附加值高的环节，品牌所有方国家（圣衣神话就是日本；如果换成耐克、阿迪达斯，那就是美国）只会掌握在自己手里，不会让别国人民来做。这些环节里需要的人才最低都是大学生才能胜任。（如产品设计，这需要大学生干吧；还有仓储、运输管理（这里是指大物流环节，当然即使是每个小工厂或小卖店都有物流，那是小物流）、国际订单处理，这些工作很复杂的，也是要大学生干的吧......），这6个环节就可以创造出大于600块的价值。
      所以，当我们国家血淋淋的制造出一个神话的时候（假定成本100块），那么我们同时为别国创造出6倍（假定其余6个环节共创造出600块）的价值，最终一个神话就可以卖700块。我们越赚钱，别人比我们更赚钱。
      这也说明了我国大学生为什么找不到工作，因为全世界产品最好卖的苹果、三星、索尼、奔驰、丰田、LV、普拉达、兰蔻、香奈儿......只把生产制造环节放到我们国家，这些工作农民工都能做。其余高附加值的环节都留给了自国人民来做，所以别国的大学生有好工作干。然而我们的李宁、红旗、海尔......能在自国做好市场就不错了，还不能打出国际。
      这就是国际分工。等什么时候我们的乐创能做强，有自己的品牌，如打造：西游记里的神仙鬼怪、水浒传的108个好汉、三国里的风云人物、隋唐演义里的各路好汉......立足本土，同时通过动漫、电影、连续剧打出国际，高度整合产业链，才能反过来让别人买我们的东西，赚别人的钱，到时我们可以把生产制造放在越南、柬埔寨、印度、印尼、菲律宾、马来西亚，甚至非洲都可以，消耗别国的资源、污染别国的环境、剥削别国的工人去，让他们给我们创造财富去。这才是王道。

danhome

LZ莫要激动，污染问题是全球性的，就算我们真能把工厂设在其他国家，最终也会轮到自己承担后果的～
不过LZ所说的观点也还真是通俗易懂啊，我也希望在模型方面可以像现在的手机市场一样，国产品牌频频出现亮睛之作，把自家的产品销售到国外去～

x-sharp

談何容易～日本的動畫創作從上世紀60年代就開始了，漫畫則更早，遊戲機和玩具的開發生產也走過了近半世紀的道路，整個產業用萌芽摸索到發展成型都是一代代人的心血結晶而成。中國只能走在模仿的道路上，不僅是樂創（還創？），還有其他電子和汽車工業上。不是說模仿一無是處，關鍵是沒有靈魂。好比說日本人很受落的三國本源於中國，但中國為什麼沒有一款在年輕人圈子中形成反響的相關動畫或者遊戲？因為無論從人員、技術甚至整個產業氛圍都無法讓中國製作出真三國無雙、三國志這類俱業界巔峰代表的遊戲系列。深層次點的原因，是浮誇逐利的社會風氣助長了模仿之風。copy即有profit，creation？who cares？從這個角度看，中國才是世界上最資本主義的國家。工業汙染嚴重？資源流失？只要有錢賺，工廠企業老闆會在意嗎？會拒絕國外的單子嗎？你是老闆的話可以說這單子我不接，拉倒！中國工廠搶國外訂單的多著呢，大家明買明賣，市場經濟，人家可沒逼著你排放汙染搜刮資源什麼的。
說這麼多，我主要是認為人家有值得學習的地方，可以創造取之有理的價值。退一步說，工廠移到美國日本去的話，光當地的排污設備、費用和人工就可以把產品價格抬上天，虧本的生意誰去做？到時一千多塊發售價的神話得找誰買去？好比一個國內買十幾塊錢的國產紅酒杯，丹麥進口過來的就得買上百塊，還是美金！中國只能適合當個加工場的角色，原來動輒幾百塊一件的優衣褲，找山東的工廠代工後才賣幾十塊一件，質量完全不變，著不是皆大歡喜嗎？這就是自由市場經濟的積極影響。況且，中國世界代工廠的時代也將過去了，國外的代工廠不斷從中國沿海遷至東南亞和中東等地，廠家的外貿生意經營慘淡，造成的損失也是經濟轉型的陣痛。當然這只是好聽的說法，在目前的體制和市場氛圍下，希望中國擁有一線自主的強勢品牌太遙遠。還是靠zf動輒投幾萬億拉動基建項目，從上而下有錢大家賺來的比較有效。最重要是快！符合廣大人民願望，短期得利，太長了沒安全感～

styx

l郎咸平这本书我也读过。

我们的国家为什么会环境污染那么厉害，是因为制度问题。西方的环境经济学家早就提出了环境破坏的本质：第一、污染物的流入超过了环境的自净能力；第二、污染物排放的公地悲剧。对此，有两种解决方案，第一，增加环境税；第二，排污权交易。

通常排污权交易会比较收到政府的青睐，是因为这个比较容易操作，因为环境税=环境成本，而环境成本太难以评估，而排污权交易就容易的多。但是这里有个问题就是，如果排污权成立，就等于承认环境的私有化，这貌似和我们国家的立国根本所相违（这事情不能说太细）。当然现在上海也已经有了污水排污权的交易，当然是在环境局的协调之下进行的。

你说到的工厂问题，这的确是个事实，如果你见过真实的工厂的话，你会发现工人从事的就是最简单的重复劳动。但是工厂的建立是两面的，好的一面是，他替你吸收了大量的无技能或者低技能的工人，解决了大量的问题；另外一面是，我们的工人被资本主义剥削，但是回过头来想，我们的大学生是否能够胜任其他几个环节的工作？

现在国内有一些品牌，已经走了国际化的路线，例如海尔、美的、华为，虽然竞争力还不强，但是这才是真正有良心的民族品牌，山寨终究成不了气候，因为copy的事情谁不会做？这才是真正的长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。

x-sharp

styx 发表于 2013-2-23 22:08
l郎咸平这本书我也读过。

我们的国家为什么会环境污染那么厉害，是因为制度问题。西方的环境经济学家早就 ...

有些問題確實不能細說，如果all4想繼續平安發展的話～
至於所謂資本主義剝削只是教科書裡的偏激用詞，lz說得有道理，教課書的理論確實越來越脫離實際了。無論東方還是西方學說，好比物理理論經常以真空環境為條件來試驗一般，但實際我們能生活在真空環境下嗎？能忽略空氣的作用嗎？供求關係最大的誤區是常把實際當成一個純粹的真空狀態，忽略了諸如通貨漲縮、特殊政策、社會效應和消費心態等等影響價格的因素。正如lz清楚說明過的產業鏈，如果你把企業的品牌價值和整合產業鏈的能力等各項因素考慮進來的話，還存在所謂資本主義剝削的問題嗎？工人每天重復包裝神話盒子的工作，中國的政治書肯定說一個神話400塊,工人包一盒給一塊，被壓榨了399塊！但同樣包一盒一塊的工錢，為什麼樂創就創造不出一盒賣400塊的價值呢？退一步說，如果對工錢不滿大可不幹啊，一邊要幹要賺公司的錢，還一邊嚷著被剝削不是很搞笑嗎？所以工錢也就是勞動價值，同樣由自由市場決定，人願買也得你願賣嘛。君不見中國勞動力越來越昂貴，廉價勞力的時代過去了，華爾街日報調查中國工廠裡的老技師十年間年薪平均翻三倍啊！
很少有機會在all4討論此類問題，於各位筒子交流討論很特別很有趣哈哈

海格琉斯

x-sharp 发表于 2013-2-23 21:30
談何容易～日本的動畫創作從上世紀60年代就開始了，漫畫則更早，遊戲機和玩具的開發生產也走過了近半世紀的 ...

说的对极了，现在都是建房架桥铺路拉动GTP，做实体产业的利润太低，银行只会贷款给中石化中石油等国企，民营企业举步维艰，你要是老板的话，宁愿关闭工厂、倒闭企业，拿钱去炒楼炒股炒酒炒茶叶......也不会做好自己的品牌和企业。国人浮躁、急功近利之心不能化去。加上国家不扶持民营企业，国企浪费没有核心竞争力，注定我们没有自己的品牌、没有自己的灵魂，更不要说打造、整合自己的产业链了。

海格琉斯

danhome 发表于 2013-2-23 21:05
LZ莫要激动，污染问题是全球性的，就算我们真能把工厂设在其他国家，最终也会轮到自己承担后果的～
不过LZ ...

我也希望本国能有像苹果、三星、丰田、耐克......这些企业，但这需要几代热血青年、有识之士、举国体制的完善、甚至更久的时间才有可能做到，说远了，还是先做好自己手头的工作，赚钱买自己喜欢的东西吧，哈哈[s:147]

海格琉斯

styx 发表于 2013-2-23 22:08
l郎咸平这本书我也读过。

我们的国家为什么会环境污染那么厉害，是因为制度问题。西方的环境经济学家早就 ...

浮躁、急功近利、侥幸心理，能改掉“功夫熊猫”身上的这些缺点的话，经过两三代人的努力，民营企业是有希望的。

海格琉斯

x-sharp 发表于 2013-2-23 23:41
有些問題確實不能細說，如果all4想繼續平安發展的話～
至於所謂資本主義剝削只是教科書裡的偏激用詞，lz ...

正因为占全国80%的工作岗位都是民营企业提供的，而这些民营企业又有90%都是在做代工、帮别人制造，所以我们现阶段只需要技工，根本不需要这么多大学生。（还有20%的岗位是公务员、中石化中石油中海油、四大行、电信移动联通......这些垄断性行业）
等什么时候我们有像苹果、三星、索尼、丰田......这些企业，我们也只做高附加值的环节，那时候大学生才有用武之地，代工制造这些低附加值不赚钱的环节就可以给外国做了。

styx

x-sharp 发表于 2013-2-23 23:41
有些問題確實不能細說，如果all4想繼續平安發展的話～
至於所謂資本主義剝削只是教科書裡的偏激用詞，lz ...

供需只是最基本的经济学模型，而其他的因素只是影响其移动的因素，我觉得这个模型是经得起任何社会的考验的。

你说的产业链的问题，我非常明白，所谓的附加值约等于人力成本。当然这些人力成本个人觉得是企业是应该赚得的，并不是所谓的“黑钱”。如果乐创要做卖400元一盒的神话，我想还有很长的路要走。

但是为什么很多企业不把除了生产以外的其他环节安排到中国来，是因为他们对中国市场没有信心。所以我们必须从民营企业开始做起，但是不幸的是，现在的政策不是对民企特别友好。

x-sharp

海格琉斯 发表于 2013-2-24 00:19
正因为占全国80%的工作岗位都是民营企业提供的，而这些民营企业又有90%都是在做代工、帮别人制造，所以我 ...

個人覺得郎咸平這個理論只說明了產業鏈價值的一個方面，相對忽略了高附加值方面的產品製造環節。我從事某一德國進口產品的終端環節期間，也去過德國的廠家考察過，裡面的工人許多都受過高等教育（就像美國很多大學生去開出租車或者從事其他體力勞動，收入也相對白領更高，因為他們認為受教育是個人修養，並不是只為出人頭地）。但德國方面從未考慮把生產線移往中國，儘管中國有相對廉價的勞力和低廉的工廠運營成本。原因是他們希望從產品設計、開發、生產到包裝都始終保持一種德國人嚴謹和重視細節的精神，而這種精神和品質才是企業的核心價值。假如lv、愛馬仕和cucci等產品變成中國製造，當然成本會降低而圖取更大利潤空間，但亞洲人對於自己熱衷的奢侈品是有講究的，他們希望感受最傳統的歐洲工藝，希望以這些服飾皮具的歐洲血統來標榜自我。並不是說中國沒有製造此類產品的能力，但如在中國生產，歐洲奢侈品將失去原有的味道。為此中國人不息花費巨額金錢為國外高人工、運輸和本國高關稅買單。這種品牌附加值不是依靠所謂的舉國體制可以做到的，它是以人為本的一種精神傳遞和文化沈澱。就像足球隊，曼城再厲害，曼聯球迷還是無法承認曼城擁有豪門血統（舉例而已），不是所有東西都可以簡單用金錢或舉國體制堆砌的

x-sharp

styx 发表于 2013-2-24 00:46
供需只是最基本的经济学模型，而其他的因素只是影响其移动的因素，我觉得这个模型是经得起任何社会的考验 ...

沒辦法，目前對zf來說，民營企業老闆算是先富起來的那部分人了（雖然和國外民營老闆沒法比），並解決了相當部分人口的就業壓力，加上經營不善或瀕臨絕境的還是少數，中國企業家總有各種辦法，太能撐了，可以先放一邊。事業單位和國企可是肩負衝gdp和支撐經濟快速發展的壟斷巨頭啊，得當好排頭兵

海格琉斯

x-sharp 发表于 2013-2-24 01:45
個人覺得郎咸平這個理論只說明了產業鏈價值的一個方面，相對忽略了高附加值方面的產品製造環節。我從事 ...

品牌的灵魂的打造与灌输，那是另外一个问题了，我想瑞士的手表、意大利的皮鞋、法国的服饰、德国的汽车，即使是在火星制作的，全世界人民还是会买的。

海格琉斯

x-sharp 发表于 2013-2-24 01:45
個人覺得郎咸平這個理論只說明了產業鏈價值的一個方面，相對忽略了高附加值方面的產品製造環節。我從事 ...

原装血统只是个幌子，关键是别国政府也要考虑国家人民的就业率，没办法而已，要是就业率低下了，政府是要换届的。

styx

x-sharp 发表于 2013-2-24 01:45
個人覺得郎咸平這個理論只說明了產業鏈價值的一個方面，相對忽略了高附加值方面的產品製造環節。我從事 ...

其实，在哪里生产还牵涉到一个QC的问题，如果单纯的重复劳动也能保证QC的话，那么工厂就会设立在那些低成本劳动力的国家，而你说的那些欧洲品牌，我相信采用高素质人工来制作，就是因为规模经济无法保证QC。任何的企业都是在不断地选择平衡，成本和质量的平衡一直是一个企业最大的难题。我自己就是做电子商品的，QC工程师，我每次都教育下面的工人说，QC最一个产品的生命线，但是其实，功能是远远比QC要重要（当然这种事情内部知道就行了，从不往外说）

不要说LV的包价钱黑，这个质量不是一个几百块钱的包可以相比的，谁用谁知道。

styx

x-sharp 发表于 2013-2-24 02:17
沒辦法，目前對zf來說，民營企業老闆算是先富起來的那部分人了（雖然和國外民營老闆沒法比），並解決了相 ...

的确，民企是先富起来的那部分人，而且中国多数的人，都是属于低技能或者无技能状态，所以代工厂给了他们一个很好的就业机会，对于社会，让很多没有地方去的人有了工作。虽然代工厂，每个人都在骂剥削，超负荷劳动，但是我觉得代工厂对社会的积极作用大于消极作用——没有这些代工厂，政府要如何解决这几百万人的就业问题？

前阵子闹得沸沸扬扬的反日事情，我觉得这些人都是自己人捣腾自己人。日企在中国有多少工厂，解决了多少社会问题，日企的这些工厂不在，社会将更加混乱。加上周边的一些国家也蠢蠢欲动，我们公司在中国有100间左右的工厂，现在越南政府就主动提出，给予日企对大的优惠政策，希望日企将工厂全部搬到越南去。这对我们的社会，是好，还是不好？

当然劳动密集型要转向技能密集型，不是几年甚至十几年就可以解决的问题，要花上几代人的时间才能完成转型。

海格琉斯

styx 发表于 2013-2-24 16:23
其实，在哪里生产还牵涉到一个QC的问题，如果单纯的重复劳动也能保证QC的话，那么工厂就会设立在那些低成 ...

我也是QC工程师哦，同行啊[s:149]

海格琉斯

styx 发表于 2013-2-24 16:29
的确，民企是先富起来的那部分人，而且中国多数的人，都是属于低技能或者无技能状态，所以代工厂给了他们 ...

请问大神是哪个企业的啊[s:167]

styx

海格琉斯 发表于 2013-2-24 18:54
请问大神是哪个企业的啊

这个就不便透露了

Shengclr

楼主做什么工作的，很好奇