水镜旅途的终点以及水清的真相到底是什么

安迪尔海特 · 发表于 2012-7-28 13:30

我的看法是，水镜因为水清被要挟背叛，但是本应该出现的水清又在何方？
潘多拉说的更伟大的意志应该是克洛诺斯
天界月宫的场景出现不是偶然的，目测之后阿波罗也会出场
阿尔忒弥斯在之后的剧情肯定还会出场
天斗士的背后应该是奥林匹斯众神
阿尔忒弥斯有说过雅典娜有可能被贬为凡人
所以最后个人认为ND的高潮部分是雅典娜与奥林匹斯众神的纷争
以穿越时空为契机，毁灭冥王剑这个事情目测会成为奥林匹斯众神对雅典娜不满的情绪爆发的导火索
克洛诺斯这个隐藏的BOSS级人物应该会是幕后黑手
所以，个人觉得，这次的穿越是肯定会改变历史的，到底改变多少，这个不好说
因为在ND时空毁掉冥王剑，SS时代哈迪斯就没有剑，星矢也就不会中剑，当然也就没有后面昏迷不醒的情节了。
一点不成熟的想法而已

kipposhi · 发表于 2012-7-28 14:16

毁掉冥王剑就是会改变历史，所以改变历史是肯定的

toyomihm · 发表于 2012-7-28 17:01

作为水镜为冥王效力的人质，水清活下来了，并成为了圣斗士，而潘多拉则以水镜的性命作为要挟，让水清暗杀了教皇，并作为假教皇安排在圣域内，伺机等待雅典娜的降生并将其杀死。
水镜得知弟弟非常痛苦，为了见到弟弟最后一面，并告诉弟弟要为大地的爱与正义而战，水镜拼死前往教皇殿

水清是水瓶座黄金圣斗士，所以巨爵座和水瓶座是兄弟，都是女神装水的器皿，大概如此。

永恒的水瓶座 · 发表于 2012-7-28 18:26

toyomihm 发表于 2012-7-28 17:01 & X" L" p. J _, \+ {+ \2 k
作为水镜为冥王效力的人质，水清活下来了，并成为了圣斗士，而潘多拉则以水镜的性命作为要挟，让水清暗杀了 ...

这都是从哪知道的啊

熱度 · 发表于 2012-7-29 10:13

當心老車前期透露的是假線索和答案[s:108]

熱度 · 发表于 2012-7-29 10:23

當心老車前期透露的是假線索和答案[s:108]

kuibobo · 发表于 2012-7-31 11:19

历史必定不会改变,不然后面的剧情就无法解释了,一定有别的方法拔掉冥王的剑.

水镜肯定在他的圣衣里面看到了自己的未来(史昂看到自己当教皇),不排除跟现代的圣战一样去雅典娜神像哪里拿血召唤雅典娜圣衣,他弟弟现在还是一个迷,教皇为啥要杀雅典娜(现代圣战也要杀雅典娜), 雅典娜的血是关键,(雅典娜在现代圣战也是死了进入冥界的) 还有"阿赖耶识"估计也会出现.

关键的一点雅典娜如何从婴儿变为成人, 如果无法成为原身,前圣战必定以失败告终

幻龙魔皇Saga · 发表于 2012-7-31 11:33

那样不是会造成一大堆的BUG吗？

念玉 · 发表于 2012-8-1 08:34

嘛，毁掉冥王剑未必不是障眼法，在17XX年毁剑叫改变历史，也会把星矢中剑变成不中剑；但如果是跑回1990年毁剑，就不叫改变历史，星矢还是中剑，只是避免了三天后死亡（死亡是未来，尚未发生）。像12猴子那样穿越不改变甚至造就了过去，能改变的只有未来的故事也未尝不可。
8过，总有种天马和星矢会合体的赶脚，[s:100]
PS：仍然不觉得boss是老克，觉得老车写老克的笔调目前还没有否定色彩，反而给予了小雅和老哈都无法企及的伟大存在的高评价，设定上老克已经是与整个宇宙所有星云的缩影同在的无形神了，老车确实讴歌人类，但还没达到剧场等衍生作那种人定胜天的狂热度，只要来个神咱们烧烧小宇宙飙点血少块肉就把它干翻，[s:100]

celia07 · 发表于 2012-8-1 12:28

念玉发表于 2012-8-1 08:34
& j$ F. R2 Q& U5 D- I嘛，毁掉冥王剑未必不是障眼法，在17XX年毁剑叫改变历史，也会把星矢中剑变成不中剑；但如果是跑回1990年毁 ...

难道太久没看有些情节忘了。。。突然好奇为啥小雅要回到过去啊，两个维度的事。对现在是没法影响的啊，，就算改变历史也无所谓，，只是改变那个维度的历史，形成多一个历史而已，对其他的不会影响啊，，参照龙珠里大特回到过去帮助孙悟空一样~

不觉得水清会再出来，，就像尤莉迪丝一样，纯粹打打酱油，推动一下剧情而已

念玉 · 发表于 2012-8-1 17:31

本帖最后由念玉于 2012-8-1 17:39 编辑

celia07 发表于 2012-8-1 12:28
+ {1 t0 O" y. e8 M$ D2 z* l6 u4 t) G难道太久没看有些情节忘了。。。突然好奇为啥小雅要回到过去啊，两个维度的事。对现在是没法影响的啊， ...

[s:149]，其实穿越也就是作者时间设定的偏好，除了无视历史类（一堆回到过去开男后宫女后宫的玛丽苏汤姆苏为例），一般也无非是两种：
A. 可以改变历史
B. 无论做什么都无法改变历史
因为穿越很容易产生祖母悖论，即穿越回去杀死祖母那么未来还有木有穿越这个人的诞生blablabla，所以常见的做法是，A一般衍生出平行世界，不能改变原来中剑的维度的世界的任何既成事实，但可以造成一个另外结局的平行世界未来，即新的历史和未来；B一般时间轴是一条线，即使回到过去，无论做什么都无法改变既定事实，最坏的情况是，反而可能因为未来人的穿越造成既定事实的发生，即未来人穿越是历史的一部分，也是历史的缔造者之一。

ND的现状是：
（1）极乐净土星矢中剑：已经发生——过去时
（2）星矢垂死：进行中，预估历时3天——现在时
（3）星矢死亡：尚未发生——将来时
如果在（2）什么也不做，那么必然发生（3），对（2）能做的也就是拔出或毁掉冥王剑，小雅发觉自己在现代办不到，于是想到穿越，想在冥王剑插入星星心口前将它毁掉

这里在（2）这个分支就出现了两个神，持不同的时间观：
A.
想到穿越这招的小雅
想法：认为历史可以改变，在过去毁掉冥王剑，让剑消失，从而实现拯救星矢的目的
她这个想法，就是通过改变历史，让另一个平行世界维度的哈迪斯没有剑，从而达成另一个维度的星矢不中剑，即新的历史和未来。目前没什么证据支持她能成功，如果有的话，就是剧本外的一种成见“主角必胜原则”+大家都认为星矢一定能活过来，但目前也没有任何证据老车会在这个议题上延续这个原则（即没有证据证明救星矢只有这个方法）

B.
时空之神克洛诺斯
说法：命运是无法被改变的东西
做法：
a.警告：无论在你（雅典娜）眼前发生了什么，你都绝对不可以试图去改变历史
b.把小雅变成BB
按照老克的时间观，老克眼里星矢中剑的命运是既定的，也无法改变。B逻辑在ND目前仍然是通的：星矢不中剑的话，ND的世界没有雅典娜，因为冥王剑的关系，造成了雅典娜的穿越，同时时空之神的手脚，也直接造成了SS史昂口中的“雅典娜化身为婴儿降生在雅典娜神像下”的既成事实。也就是说正是穿越，造成了历史。这种情况，无论小雅在过去做什么，星矢还是会达成（1），救星矢的话，也就是只能通过穿越找到改变尚未完全发生的（2）->（3）的过程，从而使3天后的（3）不发生

ND目前还看不出老车本人持的时间观是A还是B，总归是无论A还是B圣战都能赢，但A的话毁剑可以在17XX年，B的话毁剑必须在1990年，或者根本就无法毁剑（在这里我有种天马星星最后会合体的感觉，不见得对），8过……以老车的RP和逻辑，写着写着随便混着来也不是不可能哈，[s:100]

kuibobo · 发表于 2012-8-2 09:25

如果毁坏了哈迪斯的剑，就不会发生星矢中剑导致雅典娜返回过去的情节了。。。。

然后234年前的圣战就没有雅典娜了。。。。那么234年前的圣战必输。。。。导致哈迪斯控制地上。。。。

所以nd里面哈迪斯剑不会被摧毁的。

最狗血的剧情就是，星矢也回到过去，然后哈迪斯看到他自己的宝剑后……拔出来。。。。

toyomihm · 发表于 2012-8-2 19:10

上面一个个的发言都好精彩，可是看完一大堆字，完全都没提起水镜和水清这更让我佩服

路过开个玩笑，大家别生气，哈哈哈

celia07 · 发表于 2012-8-4 16:13

念玉发表于 2012-8-1 17:31
) w/ {: s$ }4 n，其实穿越也就是作者时间设定的偏好，除了无视历史类（一堆回到过去开男后宫女后宫的玛丽苏汤姆苏 ...

好清晰啊~ A和B 根本就很矛盾么，，，雅典娜回去毁剑是一厢情愿的做法，但本身也是冥冥中注定，，如果她不回去那ND就没有女神故事也没法发展，，。。哈哈，搞半天其实小雅还是被克洛诺斯耍了，不过也许她虽然不能毁剑，但还是能发现救助星矢的另一个方法[s:150]

ytime · 发表于 2012-8-8 09:24

SS史昂口中的“雅典娜化身为婴儿降生在雅典娜神像下”的既成事实是指17XX年么，还是1990年呢。

还有一个问题，如果是B逻辑，在过去的过去，过去，现在，未来中，由于过去的雅典娜是现在的雅典娜穿越回去造成的，那么就是说15XX（过去的过去）和17XX是断裂的，因为雅典娜没有转生，17XX的雅典娜是1990转生的雅典娜穿越的，那么和事实“雅典娜每200年左右转生”就有矛盾了。

顺便踩一下标题完成规定动作：
水镜是不是看到自己圣衣中的什么未来，可能有关水清，所以义无反顾的往前冲，比如知道自己战死教皇厅但是当时是面对水清的...

念玉 · 发表于 2012-8-8 13:30

本帖最后由念玉于 2012-8-8 13:44 编辑

对不住LZ，继续啰嗦跑题，自P[s:124]
LS，史昂口中的雅典娜降生在雅典娜神像下是“每一代”都如此。这里不涉及隔壁的独立设定。

时空穿越所谓A、B逻辑，也只是常用的科幻模式，没神马实例，无所谓对错。
B也可以抹杀断代存在，这个光说不好理解。比如电影12猴子就是B逻辑，2035年的科学家得到1996年女猪的留言1解析，让男猪从2035年穿越到90年代才结识女猪，从而才让女猪留下留言1（即，在男猪的个体时间顺序里，他是先听到女猪留言后才引发了女猪留言事件，但在地球时间里，是女猪留言的1996年在前），最后，1996年正处于幼年的男猪在机场亲眼看到成年的自己被杀，2035年的成年男猪脑海里也有1996年的女猪的印象，原因是1996年幼年的他看到成年的自己被杀时女猪在场，这种。基本模式就是这样，根本无所谓断代问题，过去未来直接产生交互影响。终结者等也差不多，未来的约翰为了保护老妈派去的人成了他的老爸，这才造成了他的出生，也就是他还没出生，他已经当他爹的老板了，[s:100]
打个比方说，就像方位，人类站在地球上，是有上下左右的，但是对于宇宙，是没有上下左右的。时间这个东东嘛，你眼中17XX年在19XX年之前，对于宇宙，那就不一定了，像有说法认为，宇宙大爆炸前就没有时间（不要问俺没有时间哪来的前这个概念，

）。早年的设定里（大圣战史等），时空之神克洛诺斯的意志令混沌产生宇宙大爆炸，从而产生了宇宙，也就是说，对于这个高于时间、空间的存在，任何时间先后顺序逻辑无效。ND中与之对应的，我们也可以看到，无数过去、未来的时空同时存在在克洛诺斯在地面的居所里，ND19-20话雅典娜如果跨错了星云，就会去到别的过去或未来（当然，这里有歧义，坚持逻辑A的人，会认为是平行空间），但要指出的是，不管你坚持A还是B，对于ND克洛诺斯，所有的过去、现在和未来，是在同一位面的存在（时空湖就是证明），人类眼中的【过去一定发生在未来之前】这种认识，对克洛诺斯【根本不存在】。
放弃读者【上帝视角】，以【剧中视角】
克洛诺斯视角：按时空【先后】逻辑而产生的断代对克洛诺斯无效。过去未来在他的居所同时存在，直接抹杀【时间先后概念本身】，哪来的断代？
人类观测者视角：17XX的雅典娜还是化身人类婴儿出现在雅典娜神像脚下——也没有任何事实断代
……虽然分析老车的时空逻辑，仿佛是一种非常多余的行为，[s:110]

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