求教一个教皇的问题

暗黑头领

<>各位大哥,我是一名圣斗士,是一名新手,请多多指教.</P>
<>到底有几位教皇啊.史昂不是在十三年前就死掉了吗.怎么又出来个什么前教皇的弟弟亚里斯啊.那撒加是亚里斯吗.不成了三个教皇了吗</P>

younglu

<>我也不記得OVA有說Sion死於13年前．．．應該是刻意避開這部分的吧。</P>
<>撇開動畫內容本身的矛盾不提，光就動畫版的設定而言，Saga在13年前暗殺的是教
皇之弟亞歷士，而不是Sion。以前TV版設定集ANIME SPECHIAL中「動畫版與原作設
定的不同」雖然說明十分模糊，但也表示授與星矢聖衣的是真正的教皇。</P>
<>其指出原作的教皇是雙重人格，有著善惡兩面，而動畫版變成是善良的前教皇死後，
邪惡的弟弟亞歷士君臨聖域，也就是說，在動畫版與原作教皇相同的人物已經死了
．．．（略）Saga是雙重人格並取代教皇的設定，是在動畫版的亞歷士登場後出現
所以在動畫版中，亞歷士=Saga（旁邊有張第一話教皇的圖片，小字「TV第一話出現
的教皇，外型跟漫畫版差不多，到底是怎樣的人呢？」）</P>
<>原文：  </P><RE><RE><FONT face=宋体>その1　原作の教皇はもう死んじゃった？</FONT></PRE><RE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><RE><FONT face=宋体>星矢に聖衣をさずけた聖域の教皇。原作では教皇は実は二重人格者で、
善の顔と悪の顔を持っている、という設定だった。だが、アニメ版は、
善人だった前の教皇が死に、弟の悪人、アーレスが聖域をのっとたという風に
変わっている、つまり、アニメ「星矢」では、原作の教皇と同じ人物はもう死んで
しまっていることになるのだ。おそらく敵が悪であるという事を前面に押しだす
ために、アーレスという悪役が設定されたのだろう。それに、教皇が二重人格者で、
しかも双子座のサガがスリかわっていたという設定は、TVにアーレスが登場した
後から原作に出てきた設定なのだ。だから、アニメの12宮編では、アーレスが
すなわちサガであるということになっている。</FONT></PRE><RE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><RE><FONT face=宋体>以上看起來很複雜，總結就是</FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体>動畫版Saga就是亞歷士，而不是第一話給星矢聖衣的善教皇</FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体>「相當於原作（善）教皇－－這裡指的是善Saga－－的那個人已經死了」
也就是說，原作的一人善惡兩面，變成善教皇死後惡的亞歷士取代之，
故第一話授與聖衣的不是Saga（善Saga教皇），而是善教皇（原本的教皇）
而標題「原作的教皇已經死了？」指的是原作真教皇在第一話授與聖衣時已經死了
但動畫版的那時還沒死。
（為什麼我覺得越描越黑．．．）</FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体>但是第二集黃金十二人的介紹說他殺害教皇，在十三年前成為教皇，
後面的小說「Saga！野心的序曲」又說他暗殺的是亞歷士，
簡直是反反覆覆，不知所云．．．
</FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体> </FONT></PRE><PRE><FONT face=宋体>我個人的結論是，若單純只論動畫版這段歷史的設定，Saga在13年前暗殺的是亞歷士，
而不是前教皇Sion。但這個後來才補上的設定，並沒有辦法解決動畫本身的矛盾。
關於這點就當作沒看到好了，不然像是什麼連教皇與黃金聖鬥士也不知道黃金聖衣
共12件的這種鬼扯都要認真接受的話，簡直是沒完沒了．．．</FONT></PRE></PRE>

[此贴子已经被白羽鸟.于2005-9-9 21:40:03编辑过]

xuzhishun1

j教皇有两个，一个是史昂，还有一个是假教皇是双子座撒加

忆凡

<>只有两个，十三年前史昂死后，撒加做了十三年，黑撒白撒一直是轮流做的，给星X天马衣服的是白撒，然后黑撒又出来，好像是白撒的弟弟，称呼自己是阿力士，其实本来就是一个人</P>[em05][em05][em05][em05]

暗黑头领

那个黄帽子的是史昂还是撒加啊.13年前撒卡杀阿雅的时候,就身穿红色了,怎么又会变成黄色的呢.听说还有一个什么影子战士,能不能给讲讲啊

白羽鸟.

<B>我还是引用的解释来回答楼主 他的解释是多数人认同的 应该说是比较正确的

以下是引用<I>Brianxyz</I>在2005-7-11 0:16:30的发言：</B>

<>教皇啊!這個問題要分成漫畫版和動畫版來解釋
先講原作漫畫版好了,畢竟這是基礎
在13年前,雙子座的Saga在Starhill上,就殺死了已經當了230年的教皇シオンSion(史昂),然後Saga偽裝成教皇,繼續統治聖域,而Sion這個名字,是在漫畫冥王篇中才出現的
在之前只說這個教皇和老師一樣,是從上次聖戰倖存的兩名聖鬥士,當時都沒有公佈名字和原星座,所以之前對教皇的稱呼,就只有教皇而已,一般聖鬥士恐怕連教皇的名字都不知道</P>
<>漫畫版中教皇的問題是很單純的,但動畫版就很複雜了
在TV版第1話中,教皇身穿白袍頭帶金色頭盔,將天馬座聖衣賜給優勝者星矢,之後沒有再出現了
直到第16話時,才開始傳出聖域有異變的消息,據老師所聽到的說法,是教皇病逝,由他的弟弟アーレスAres(亞力士)繼任「新」教皇,「新」教皇Ares的做法和前教皇很不一樣,頭盔及衣服也與前教皇的不同,總之Ares教皇在動畫版的形象就是傳統惡魔黨的大頭目一樣,目的就是要征服世界</P>
<>而在青銅聖鬥士要去十二宮時,就藉由沙織的推論,產生出前教皇跟新教皇Ares可能是同一個人的看法,而且還可能是黃金聖鬥士之一
到了71話,當魔鈴發現到在Starhill祭壇上完全未腐爛的屍體,就立刻能判定是死了10年以上的人(屍體又沒腐爛如何得知死多久?碳14檢定？),還從屍體上感覺到神聖偉大的小宇宙,便認定此”屍”必定是教皇,而推導出現在這個Ares教皇是假冒的</P>
<>到73話,老師以小宇宙跟剩下的黃金聖鬥士發表他的看法,說在13年前,Saga就殺死教皇,而當時被殺身亡的教皇長得很像Starhill上的屍體(不過這個畫面是想像圖,老師當然沒看過),到底有沒有Ares這個人就變得不重要了,這個Ares是前教皇的弟弟的說法就被遺忘了,總之動畫版結論是慢慢導正到漫畫版冥王篇老教皇Sion的劇情
就變成Saga在13年前就殺死教皇,在13年後又改名成Ares教皇</P>
<>但在TV版結束13年後,推出冥王十二宮篇的OVA版,這就會面臨到TV版中Starhill祭壇上那具完全未腐爛的屍體,長得一點也不像冥王篇里復活的教皇Sion的問題
而冥王十二宮篇便做一個總集篇,是回顧TV版的劇情
裡面則是提到
動畫版的Saga先殺死Sion的弟弟亞歷士Ares,場景是Saga有穿上聖衣殺死Ares(取自TV版71話畫面)，
[upload=jpg]UploadFile/2005-7/200571101448640.jpg[/upload]
並拿起Ares面具(取自TV版73話畫面),接著鏡頭馬上轉到TV版71話魔鈴在Starhill上發現的那具屍體,之後才提到Saga欲刺殺女神,然後13年後在銀河戰爭時,教皇Sion才被偽裝成Ares的Saga刺殺而死,新教皇Ares繼位。
[upload=jpg]UploadFile/2005-7/20057110155714.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/2005-7/200571101725767.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/2005-7/200571101812548.jpg[/upload]
所以照總集篇的說法，魔鈴發現的屍體其實是Ares，不是老教皇Sion，而Sion也活了261歲,而非如漫畫版中的248歲,在銀河戰爭時才死,死沒多久屍骨未寒,在冥王篇時又復活了,而偽裝成Ares的Saga當教皇其實沒當幾個月。
等於是正式承認Ares這個Sion弟弟的存在,不過在聖鬥士的劇情中,所出現的Ares都是由Saga假扮的</P>
<>而在冥王十二宮篇的OVA版推出的當時,漫畫也有推出新的版本(remix版),原漫畫內容當然沒有變,但有附錄一些動畫TV版和OVA版中的設定,裡面就有提到TV版中最早出現的那件天馬座聖衣(頭盔版的)是教皇Sion賜給星矢的,也就TV版第1話出現的白袍教皇是Sion,而非教皇Ares,也不是Saga,亦回應總集篇的說法</P>
<>如果冥王篇的總集篇是為了解釋TV版有關教皇的問題,那只能說魔鈴跟老師都搞錯了,兩個人的推測都有點錯誤,兩個人當時都不在場又沒有親眼看到,總集篇的旁白應該沒必要說謊吧</P>
<>這個是目前動畫版官方的最新說法,聖迷們應該將動漫畫的劇情區分開來,無須強要合併</P>
<>整理一下好了
漫畫版
13年前:Saga殺死Sion,偽裝成教皇</P>
<>動畫版:
13年前:Saga殺死Sion的弟弟Ares,偽裝成Ares
13年後:偽裝成Ares的Saga殺死教皇Sion,對外宣稱教皇病逝,由教皇的弟弟Ares繼任新教皇</P>
<P>還有一種常見的謬論就是說
“亞力士其實就是白羊座,因為兩者發音相同”
但實際上亞力士Ares的日文是アーレス(a-re-su日語拼音)
而白羊座Aries的日文是アリエス(a-ri-e-su日語拼音)
雖說Ares和Aries的英語發音相同
但聖鬥士是日文動畫,從日語發音來聽是不同的,光看字型也知道是不一樣的字
怎麼會聽起來是一樣呢?</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Brianxyz</I>在2005-7-18 20:15:21的发言：</B>

<DIV class=quote align=left><B>以下是引用<I>萦梦紫凌</I>在2005-7-18 19:18:20的发言：</B>
我还记得有种说法说天坛座的白银圣斗士在必要的时候做教皇的替身，不知道是不是同人，难道阿力斯就是天坛座的？？？</DIV>
<P align=left><FONT face=新宋体>講到這個就很複雜了

1.在聖鬥士動畫資料集中附的短篇小說\"聖劍秘話&#8231;薩卡！野望之序曲\"
有提到教皇的弟弟Ares是白銀聖鬥士,不只輔佐年老且衰弱的現任教皇,而且也代理一部分的職務(1988年出版)
<a href=\"http://www.saintseiyahk.net/storyfiles/saga_ambition.htm\" target=\"_blank\" >http://www.saintseiyahk.net/storyfiles/saga_ambition.htm</A>

2.在聖鬥士大全中有提到白銀聖鬥士的祭壇星座如影隨形地伴在教皇的身邊，據說有時還充當教皇的替身(2001年出版)

3.聖鬥士的小說盟之章提到原是輔佐教皇的助祭長-白銀聖鬥士祭壇座Nicole,在Saga死後擔任教皇代理的工作(2002年出版)<FONT face=\"Times New Roman\"></FONT><a href=\"http://saintseiya.cartoon365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=40&amp;ID=18132&amp;page=1\" target=\"_blank\" >http://saintseiya.cartoon365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=40&amp;ID=18132&amp;page=1</A> (請多支持官方小說)

姑且不論上述官方說法是否有串供的可能,倒是可以導出
1.身為<FONT face=NSimSun>白銀聖鬥士的Ares從事輔佐教皇的工作
2.白銀聖鬥士祭壇座從事輔佐教皇的工作
或許可以歸納出Ares是祭壇座的可能性非常大,只可惜還是沒有直接的證據</FONT></FONT></P></DIV>

[此贴子已经被作者于2005-9-9 9:42:14编辑过]

皇帝龙

<>Brianxyz兄的看法有一个相当大的漏洞，在OVA中史昂绝对是死于13年前。</P>

tianpingth

是啊,史昂不可能生活一个没有雅典娜的圣域里啊.雅典娜失踪了,他不可能不知道的啊.童虎说\"他就是死于13年前撒加之乱的教皇\"啊.

白羽鸟.

<>我说关于教皇的事情　特别是动画里比较搞啊
TV版里　
13年前:Saga杀死Sion的弟弟Ares,伪装成Ares
13年后伪装成Ares的Saga杀死教皇Sion,對外宣布教皇病逝由教皇的弟弟Ares担任新教皇

OVA里
13年前:Saga杀死Sion伪装成Sion
又回归原作了
</P>

Brianxyz

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>皇帝龙</I>在2005-9-9 12:49:37的发言：</B>
<>Brianxyz兄的看法有一个相当大的漏洞，在OVA中史昂绝对是死于13年前。</P></DIV>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>tianpingth</I>在2005-9-9 13:08:36的发言：</B>
是啊,史昂不可能生活一个没有雅典娜的圣域里啊.雅典娜失踪了,他不可能不知道的啊.童虎说\"他就是死于13年前撒加之乱的教皇\"啊.</DIV>這樣講我就有點為難了,畢竟我只是引述總集篇的說法,這並非我假設出來的說法....
請說\"總集篇的說法有一個相當大的漏洞\"之類的....
OVA中有說Sion是死於13年前嗎?
能否告知是出於哪一話呢?
我記得是沒有,這裡也沒有說是13年前(剛剛有再聽一次)

[此贴子已经被作者于2005-9-9 19:46:43编辑过]

萦梦紫凌

说到这个问题………………我又晕了，就是这个问题我到现在还是晕，还是搞不懂~~~~~~不过OVA中好象是只是说SION死于撒加之乱，没有说是13年前~~~~~~

皇帝龙

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Brianxyz</I>在2005-9-9 19:42:57的发言：</B>
這樣講我就有點為難了,畢竟我只是引述總集篇的說法,這並非我假設出來的說法....
請說\"總集篇的說法有一個相當大的漏洞\"之類的....
OVA中有說Sion是死於13年前嗎?
能否告知是出於哪一話呢?
我記得是沒有,這裡也沒有說是13年前(剛剛有再聽一次)

[upload=jpg]UploadFile/2005-9/200599194246206.jpg[/upload]

</DIV>
<><a href=\"http://www.toei-anim.co.jp/ova/seiya/chara.html\" target=\"_blank\" >http://www.toei-anim.co.jp/ova/seiya/chara.html</A>
<>■牡羊座のシオン
（飛田　展男）
年齢：２４８才
身長：１８５cm
体重：７７kg
誕生日：３月３０日
血液型：Ａ型
出身地：チベット
修行地：不明
必殺技：クリスタルウォール、スターダストレボリューション

<>不知这算不算是ＯＶＡ中史昂死于１３年前的铁证呢，如果不是的话，那他的年龄就应该和童虎一样是２６１岁．

<>如果史昂活了261岁，直到银河战争时才死的话，那么就有四个疑点：

<>1 是史昂欺骗了所有圣斗士说雅典娜13年来一直在圣域，他有什么居心？

<>2 亚历士的尸体13年一直放在只有史昂才能去的星楼，他不可能不知道，也不可能看不出撒加假扮自己的弟弟13年？

<>3 史昂竟然承任艾俄罗斯是叛徒，13年来没替艾俄罗斯恢复名誉，他不可能不知道艾俄罗斯的为人？

<>4 穆是不是有幻想症，自己的受业恩师没有死却说恩师已经死了13年？

<>结合上面的4个疑点我只得出了一个答案，那就是：史昂才是真正的幕后主谋，撒加只是一个枪手。13年前的真相是：

<>雅典娜降临圣域，史昂不甘心把权利让雅典娜，于是和撒加合谋，把亚历士骗到星楼将其杀害，然后指使撒加假扮亚历士去刺杀雅典娜，不巧被艾俄罗斯救出。便污蔑艾俄罗斯是叛徒，继续统治了圣域13年。穆不敢面对真相，便幻想着自己的老师以死。13年后撒加不干心总做老二，就杀了老大史昂自己做起老大来。不知这样的故事大家能接受了吗？我是接受不了。

<P>

<P>关于撒加弑位这段历史，我觉得完全应该依据小说《圣剑秘话》，毕竟这篇小说就是为了补充动画版的这段空白而做。是官方对这段历史最详细描述的作品。

<P>这是我总结小说和动画对此事的看法:</P>
<P>13年前女神降生前:</P>
<P>撒加谋杀阿历士,并伪装成阿历士</P>
<P>女神降生后:</P>
<P>史昂突然死亡,死因不明,由阿历士代理教皇(后来的OVA资料证明系撒加谋杀史昂)</P>
<P>撒加伪装阿历士谋杀雅典娜,被艾俄罗斯救出</P>
<P>撒加伪装史昂统治圣域,善良一面占据上风</P>
<P>13年后星矢取得圣衣离开圣域后:</P>
<P>撒加邪恶一面占据上风,以阿历士名义统治圣域
</P>

[此贴子已经被作者于2005-9-10 13:15:23编辑过]

皇帝龙

<>阿历士和祭坛座还有一点相同：</P>
<>阿历士在教皇史昂死后任代理教皇。祭坛座尼古拉在教皇撒加死后任代理教皇。</P>
<>如果阿历士不是祭坛座，那他为什么在13年前就穿着教皇法服这点也解释不了。</P>
<>因此可以认定阿历士就是祭坛座。</P>

萦梦紫凌

<DIV class=quote><B> 以下是引用<I>皇帝龙</I>在2005-9-10 13:11:26的发言：</B>
<>这是我总结小说和动画对此事的看法:</P>
<>13年前女神降生前:</P>
<>撒加谋杀阿历士,并伪装成阿历士</P>
<>女神降生后:</P>
<>史昂突然死亡,死因不明,由阿历士代理教皇(后来的OVA资料证明系撒加谋杀史昂)</P>
<>撒加伪装阿历士谋杀雅典娜,被艾俄罗斯救出</P>
<>撒加伪装史昂统治圣域,善良一面占据上风</P>
<>13年后星矢取得圣衣离开圣域后:</P>
<>撒加邪恶一面占据上风,以阿历士名义统治圣域
</P></DIV>
<>这和我一开始想的差不多，还满通的~~~~~~~TV版就是搞呀~~~~~~~想到这个问题就晕头转向的~~~~~~</P>[em06]

tianpingth

完全支持皇帝龙的推断。我认为，只有这要解释才和情和理。史昴绝对是十三年前死掉的。撒加一直在扮演史昂。

忆凡

<>看来整个故事这么复杂，不过皇帝龙的推断比较可信，支持！</P>[em05][em05][em05][em05]

暗黑头领

谢谢各位楼主的解释.真是大开眼界.

bushiguoke

<>hha !这边还真是有意思！不过我也好像不明白这点！</P>