冰河的性格

雷切尔

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>夢の碎片</I>在2006-1-21 19:55:56的发言：</B>
<>一辉比冰河坚强？我倒觉得恢复正常以前的一辉，是五个人里最软弱的一个。说到训练的残酷，受训地条件的艰苦，大家都是一样的吧？看看仙女岛的环境，就是一人间炼狱。西伯利亚更不用说了。魔铃虽是女人但异常的严厉。仙王座和童虎还算和蔼，但是训练本身不吃苦行吗？谁的命运不是悲惨的？谁不是失去双亲的孤儿？只有一辉变成那副样子回来了，满身的憎恨如同魔鬼。外表的强悍不代表坚强。在不幸的命运下，敢于承担的人才是强者，能看到曙光才是强者，因为自己的痛苦迁怒于人施加报复正是没有承受力、懦弱的表现。在这点上我觉得星矢和瞬表现得最坚强。</P>
<>再比较冰河和一辉。同样是知道自己是城户光政的儿子，表现一样吗？冰河漠然，满不在乎，他曾经恨过，但很快就平息了怒火；而一辉呢，愤怒很正常，但因而想要通过杀光所有和城户光政有联系的人——甚至包括曾经最疼爱的瞬——这样的反应正常吗？相比较来说谁的心理承受力强？</P>
<>在绝境中，弱者看到的是囚笼和黑暗，强者看到的是广阔的蓝天。一辉在最初正是一个不能正视苦难、仇恨的弱者，他是被其他四人的温柔中透露的坚强感化的。</P>
<>而冰河，那么悲惨的命运，换了一般人就算不精神分裂也要得抑郁症了吧，但是他却都挺过来了。有些人可能很傻，明明被命运捉弄，却始终不忍去恨，始终保存着内心的温柔和爱，但那正是坚强的象征。</P></DIV>
<>
<>我是觉得一辉比冰河坚强些啊，他连唯一心爱的女孩都死了。冰河遭遇的是冷漠与寂寞，而一辉遭遇的是残忍和血腥啊。此艰苦和彼艰苦，不是完全一样的吧？</P>
<>一辉更变态些，他的坚强和他的怒火、仇恨有关，或许也正是这些武装了他，不过，不能说这就不叫坚强吧？？？不能摆脱苦难的束缚，那是因为他需要时间和契机，因为他所遭受的实在超乎人们想象。</P>
<>比如，我可以认为我能忍受冰河遭遇的，卡妙虽然教他冷漠与冷酷，但并没有扭曲他的人性，没有歪曲他的是非观。而凤凰座的老师，却是在以仇恨和死亡来彻底火浴一辉。</P>
<>遭遇了那么凄惨的事能活下来，无论是为了什么原因，那都是很坚强的。而且，他的心底也尘封了爱，并不是爱消失了。从这一点，说一辉是坚强的，不为过吧？</P>
<>我承认温柔的阳光般的坚强更伟大更有力更高尚，但是并不能就那样做简单的比较，否则，得出的结论必然是，紫龙和瞬实在比冰河坚强得多。显然，这种推理过程违背了以人物本身性格和机遇作为参考的基点。</P>
<P>坚强有很多定义，有很多表现形式。因为，每个人的境遇是不同的，幸福与不幸，所受教育，在里面起了很大作用。结合一辉的境遇，和冰河的境遇，以及两个人种种的表现，我认为一辉的性格比冰河更坚强一些。</P>
<P>anyway，我既不是冰河迷也不是一辉迷，自认并没有带什么太浓重的感情色彩来评判。不过，这也意味着我对这两个人的了解大概比不上他们的迷更深刻透彻，所以，也许我看得比较浅显。</P>

[此贴子已经被作者于2006-1-21 21:30:11编辑过]

夢の碎片

<>无论是什么样的艰苦，本质上都是一样的，都是历练和痛苦，在那样的情况下，是扭曲人格还是昂起头来做人，既是价值观的体现，也是一个人心理承受力的体现。一辉并不是不坚强，同意你所说的，他活下来证明了他比一般人要强，但是这种强如果已经扭曲变态了，就不能算纯粹的坚强。他可能比我们大多数人都坚强，但比起当时的星矢他们几个，说老实话，还不够。</P><>但我的意思并不是说温柔阳光般的坚强就是最坚强，而是说在同样的境遇下，选择爱比选择恨要坚强得多。至少在我看来，一辉在死亡岛上很惨，但无非是师父比较不通情理。训练比较残酷，而这样的残酷其他四人都经历过。一辉身边也有温暖——爱丝米达啊，他并不是什么都没有，最后为什么变得那么冷血？甚至连曾经最爱的人都漠然相对？我觉得他在死亡岛的遭遇并不足以导致他的完全蜕变。因为我并不觉得其他四人比起他来说，就真的幸福到哪里去了。</P><>心中有恨，对我而言从任何角度来讲都不是强者。
或许我们对坚强意义的理解不同吧。</P>

雷切尔

<>可是，爱丝米达不是因为他的修炼而死了么？当你唯一的温暖被残忍地剥夺之后，有人会发疯有人会崩溃。这和冰河母亲的死亡完全不是一码事吧？</P><>凤凰岛给我感觉有点像大逃杀，那里缺少爱（所以爱丝米达对于一辉来说才会那样珍贵），只有修炼、生存和死亡的窒息。这和星、龙、瞬乃至冰河所经历的艰苦，大大不同吧？</P><>我真的觉得其他人，即使是冰河，都比一辉要走运多了。因为他们所经受的苦，主要还是来自艰苦的修炼，而不是死亡的威胁和人性的被强制剥夺。那种环境对人的折磨，是普通人难以想象的，那才是真正意义上的绝对零度。唔，不过我不强求你认同我的观点。</P><>p.s. 心中有恨，不一定是坏事。有时候，人们需要愤怒和恨意来武装自己，让自己变得更坚强更有勇气，比如，亡国的时候，如果人人都充满了一颗温柔无恨的心，那就坏事了。义勇军进行曲怎么唱的来着？国际歌又是怎么唱的？所以，恨和愤怒自有它们的用处，只是不能让它们冲昏了头脑，不能让它们彻底吞噬了心中的爱与纯善。我不认为一辉的纯善被彻底吞没了，他需要的是时间和契机，而事实证明也的确如此。</P><>btw，如果心中无恨无怨，只有爱，那这是神，不是人。（也不是希腊神话中的神。）</P><>还有，我想我们对“坚强”和“环境之苦”的定义真的很不一样。这有我个人的原因，我可以忍受冷漠的对待，但我不能忍受自己头顶上方2厘米天天悬着一柄剑，并且随时可能掉下来。换句话，我神经有点粗，却是个极端怕死的人。</P><>其实说实话，冰河和一辉相比，我还更偏好冰河点呢，实在不感冒一辉的性格。不过仍然觉得一辉比冰河要坚强一些。毕竟，“更”坚强不是我喜欢一个人物的唯一标准。</P>

夢の碎片

<DIV class=quote><b></b>

<>可是，爱丝米达不是因为他的修炼而死了么？当你唯一的温暖被残忍地剥夺之后，有人会发疯有人会崩溃。这和冰河母亲的死亡完全不是一码事吧？</P></DIV>
<>“唯一的温暖被残忍的剥夺”，星矢唯一的姐姐被剥夺了，冰河的妈妈、师父、师兄也先后被剥夺了，为什么不是一码事？当然你可以说，星矢还有美惠，那我也可以说一辉还有瞬这个弟弟，不是吗？瞬在最难过的时候会想，哥哥还在遥远的死亡皇后岛受苦呢，因此他就不觉得自己苦了。一辉同样可以因为还有个牵挂着的弟弟而坚持下去。另外，如果注意看漫画的话，在爱丝米达死了以后，一辉并没有变得彻底的冷酷无情，他真正蜕变是因为听说了城户光政是自己的父亲之后，这样本质的问题就不一样。更重要的是，爱丝米达并不是一个使一辉冷酷的人，恰恰相反正是因为她的存在——无论是生是死，都使一辉心底深处还保存着一分爱和温暖。</P>
<DIV class=quote>
<> 心中有恨，不一定是坏事。有时候，人们需要愤怒和恨意来武装自己，让自己变得更坚强更有勇气，比如，亡国的时候，如果人人都充满了一颗温柔无恨的心，那就坏事了。义勇军进行曲怎么唱的来着？国际歌又是怎么唱的？所以，恨和愤怒自有它们的用处，只是不能让它们冲昏了头脑，不能让它们彻底吞噬了心中的爱与纯善。我不认为一辉的纯善被彻底吞没了，他需要的是时间和契机，而事实证明也的确如此。</P>
<>btw，如果心中无恨无怨，只有爱，那这是神，不是人。（也不是希腊神话中的神。）</P></DIV>
<>憎恨和愤怒是两回事。国仇家难时我们面对的是不共戴天的敌人，一辉下杀手的却是幼时的玩伴，有着血缘关系的兄弟还有曾经最疼最关心的瞬，这两件事是不可以相提并论的。温柔不等于不强大，相反，有的时候正因心中有爱，才能有足够的坚强和勇气去战胜邪恶的力量。</P>
<>心中无恨无怨，只有爱，人一样可以做到。要看是怎样的恨与怨，是用怎样的方式去恨去怨。</P>
<DIV class=quote>
<>还有，我想我们对“坚强”和“环境之苦”的定义真的很不一样。这有我个人的原因，我可以忍受冷漠的对待，但我不能忍受自己头顶上方2厘米天天悬着一柄剑，并且随时可能掉下来。换句话，我神经有点粗，却是个极端怕死的人。</P></DIV>
<>定义不同。这就是关键所在了。说到底，我认为一辉承受的苦是不足以让他那么冷血无情的。冷漠的对待和生命的威胁，其实同样都是不幸的命运。不幸的表现方式各有各的不同，但给人心灵的伤害并没有实质的区别。如果一定要区分开，我倒认为在冷漠的环境下更容易造成一个孩子的心灵扭曲。何况我也不觉得冰河的问题是受到了冷漠的对待。</P>
<>一辉的表现是比较过分和出格的，倘若他只是愤怒，痛恨城户光政乃至城户家族，甚至把这种愤恨放在拳头上加诸于皇后岛上的其他圣斗士或别的什么人，我都可以理解，但唯独向最亲最爱的人毫无理由的举起拳头，只是为了发泄自己心中那种扭曲的愤恨，那实在只是心灵脆弱的表现。</P>
<>当然我也只是讨论，不是强求大人认同我的观点。</P>
<DIV class=quote>
<P>都说冰河有恋母倾向……</P></DIV>
<P>怎么还在说恋母这回事，拜托看看我在第二页的回复，再来说罢。</P>

elegantboy

<>都说冰河有恋母倾向……</P><>而且冰河总是给人冷冷的感觉！！！</P>

dsdd3939

wo  觉得他很有性格.而且是我讨厌的性格.太冰了

shermie8

<>一开始好像很自大</P><>其实实质上是个很善良的孩子</P>

草尾1

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>JonePeng</I>在2006-1-19 20:59:22的发言：</B>
另外，冰河的声音是5小强中我认为最好听的。</DIV>
<>冰河的老声优桥本晃一貌似是五小强声优中最没名气的一个……新声优也是个新人，没有森田那么有名~不过，声优也并不代表越高产就越好，我的草尾SAMA也不是一个高产声优~~坚持自己喜欢的是我恋声的原则~
<>我比较中意瞬的声优堀川亮先生，听关西话那个爽啊，可惜他配瞬不是用家乡话配的，残念!</P>

我是女巫

<>每个人的性格</P><>和他的圣衣合二为一</P><>他的绝技应该和性格一致把</P><>十二宫的斗士各自代表了十二星座</P><>不是吗？</P>

雷切尔

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>夢の碎片</I>在2006-1-23 19:45:23的发言：</B>

<DIV class=quote><B></B>
<>可是，爱丝米达不是因为他的修炼而死了么？当你唯一的温暖被残忍地剥夺之后，有人会发疯有人会崩溃。这和冰河母亲的死亡完全不是一码事吧？</P></DIV>
<>“唯一的温暖被残忍的剥夺”，星矢唯一的姐姐被剥夺了，冰河的妈妈、师父、师兄也先后被剥夺了，为什么不是一码事？当然你可以说，星矢还有美惠，那我也可以说一辉还有瞬这个弟弟，不是吗？瞬在最难过的时候会想，哥哥还在遥远的死亡皇后岛受苦呢，因此他就不觉得自己苦了。一辉同样可以因为还有个牵挂着的弟弟而坚持下去。另外，如果注意看漫画的话，在爱丝米达死了以后，一辉并没有变得彻底的冷酷无情，他真正蜕变是因为听说了城户光政是自己的父亲之后，这样本质的问题就不一样。更重要的是，爱丝米达并不是一个使一辉冷酷的人，恰恰相反正是因为她的存在——无论是生是死，都使一辉心底深处还保存着一分爱和温暖。</P>
<DIV class=quote>
<>心中有恨，不一定是坏事。有时候，人们需要愤怒和恨意来武装自己，让自己变得更坚强更有勇气，比如，亡国的时候，如果人人都充满了一颗温柔无恨的心，那就坏事了。义勇军进行曲怎么唱的来着？国际歌又是怎么唱的？所以，恨和愤怒自有它们的用处，只是不能让它们冲昏了头脑，不能让它们彻底吞噬了心中的爱与纯善。我不认为一辉的纯善被彻底吞没了，他需要的是时间和契机，而事实证明也的确如此。</P>
<>btw，如果心中无恨无怨，只有爱，那这是神，不是人。（也不是希腊神话中的神。）</P></DIV>
<>憎恨和愤怒是两回事。国仇家难时我们面对的是不共戴天的敌人，一辉下杀手的却是幼时的玩伴，有着血缘关系的兄弟还有曾经最疼最关心的瞬，这两件事是不可以相提并论的。温柔不等于不强大，相反，有的时候正因心中有爱，才能有足够的坚强和勇气去战胜邪恶的力量。</P>
<>心中无恨无怨，只有爱，人一样可以做到。要看是怎样的恨与怨，是用怎样的方式去恨去怨。</P>
<DIV class=quote>
<>还有，我想我们对“坚强”和“环境之苦”的定义真的很不一样。这有我个人的原因，我可以忍受冷漠的对待，但我不能忍受自己头顶上方2厘米天天悬着一柄剑，并且随时可能掉下来。换句话，我神经有点粗，却是个极端怕死的人。</P></DIV>
<>定义不同。这就是关键所在了。说到底，我认为一辉承受的苦是不足以让他那么冷血无情的。冷漠的对待和生命的威胁，其实同样都是不幸的命运。不幸的表现方式各有各的不同，但给人心灵的伤害并没有实质的区别。如果一定要区分开，我倒认为在冷漠的环境下更容易造成一个孩子的心灵扭曲。何况我也不觉得冰河的问题是受到了冷漠的对待。</P>
<>一辉的表现是比较过分和出格的，倘若他只是愤怒，痛恨城户光政乃至城户家族，甚至把这种愤恨放在拳头上加诸于皇后岛上的其他圣斗士或别的什么人，我都可以理解，但唯独向最亲最爱的人毫无理由的举起拳头，只是为了发泄自己心中那种扭曲的愤恨，那实在只是心灵脆弱的表现。</P>
<>当然我也只是讨论，不是强求大人认同我的观点。</P>
<DIV class=quote>
<P>都说冰河有恋母倾向……</P></DIV>
<P>怎么还在说恋母这回事，拜托看看我在第二页的回复，再来说罢。</P></DIV>
<P>
<P>一、死亡的性质不一样，所以不是一码事。剥夺的途径不一样，所以不是一码事。</P>
<P>一个人的父母，因车祸丧生，和被恐怖分子杀害，和失踪，这三种的区别不言而喻。虽然同样的结果是他成为了孤儿，但是，造成的影响大相径庭。</P>
<P>更何况人与人的个性本来就不同，而不同的环境更会造成不同的后天个性的养成。anyway，你也承认一辉心里有爱，就够了。</P>
<P>二、还是建议你去看看大逃杀，要不然，看看呼啸山庄吧！前者凄惨度重于一辉的遭遇，而后者轻于。</P>
<P>显然你我对于人性的摧折有不同的理解。在我看来冷漠的环境一般只会让人孤僻，只不过，正因为冰河本身的性格（敏感）才使得这份冷漠的影响力被放到很大。而一辉的遭遇……导致了他那样的性格变化也不足为奇。</P>
<P>三、愤怒与仇恨——我只是在纠正你的看法“只有无恨，才坚强”云云，那个只是哲学性的定义，并非随时能够照搬。</P>
<P>真正的坚强孕育在温柔中，这一点我认为很对。但是，不同的时刻，侧重点是不同的，轻重缓急是不同的。在杀敌的时候老想着温柔，那已经不是坚强不坚强的问题，而是脑筋有问题。——这一段又是题外。</P>
<P>对于坚强的理解，我认为你有点过分执著于行为表现和思想境界，而忽略了人物本身（指一辉，而非冰河）的个性和遭遇。可是，每个人的行为却都是他自身经历的折射。你只看到一辉“做了什么”，却把他“经历过什么”看得太轻巧，甚至认为一辉、星星和冰河等人的经历的凄惨程度基本等同。这是你我得出不同结论的最主要原因。</P>
<P>我认为一辉比较坚强些，第一，在那样的环境下能活下来，成为胜利者，第二，能够把失去爱的伤痛埋藏在心灵深处，第三，在心灵严重扭曲之后还可以很快被化解。</P>
<P>你所谓的认为他不坚强，是因为“他的心灵被扭曲了，被仇恨俘虏了”，但是，在我看来，去了死亡岛，别说一个八九岁的小孩子，就算是一个世界观已逐渐养成的身强体健的青少年，十年下来的表现也未必比一辉强多少（说不定还早已经死了）。无论多么坚强的人，他总会有被脆弱击败的时候。其实你可以想一想，如果是冰河被送到那个地方，结果会是什么样子呢？请客观地想，不带任何感情偏颇地想一下。</P>
<P>而城户家的真相，其实只是一个导火索而已，将一辉早被摧折的人性（原先是被爱情压下来的，但爱情没有了，也就没东西可以压制了）彻底激发出来了。</P>
<P>四、另外，我所说的“坚强”，一直指的是结合了人物经历、个性、行为三方面的坚强，而不是单纯的“境界上的坚强”，我觉得这是你我得出不同结论的另一个主要原因。</P>
<P>从最后达到的境界来看，我认为青铜们的坚强是难以比较的。而最坚强的一个人是沙织，生来就为了迎战，最后还要代替那么多为她献出生命、鲜血和青春的人活下去。一个人承担责任，能够体现其生命的价值，但承载得过多，于她本人来讲就变成可怜了。如果她是纯粹的神倒也罢了，但是人性太多了。和她相比，那些死得其所的圣斗士们，反倒幸运一些呢。</P>
<P>五、说冰河恋母我也不太同意，他那个和弗洛伊德的恋母情结有些不同之处。貌似我说过他是依母，或者说是眷恋亲情的温暖。每个生活在艰苦环境中的人，都需要一个心灵支柱，尤其是敏感脆弱的孩子。冰河的客观情况决定了他只能选择依恋母亲，而且感情格外强烈，但是，当他遇到了星星等人，发生了n多事，情况发生变化了，他也就不怎么依恋母亲了。</P>
<P>总之，单从行为上看冰河的确有恋母的表现，但结合他本身的遭遇和客观环境，以及他后来的表现，恋母之说就不那么站得住脚了。</P>
<P>btw，我分析一辉和冰河，用的是完全是同一套逻辑，同一种方式。</P>
<P>p.s. 感觉梦的碎片（不知道是jj还是mm）是个不折不扣的冰河迷，这样的热爱之情让我好生佩服，也是圣的福气~~我这两天等15集等得心态不大正常，如果言语比较冲请见谅。还有，千万别误解我是一辉迷，我只是不喜欢看到有人仅仅因为喜欢一个人物而对另一个人物做出轻忽偏颇的评论……现在好多黄金迷对青铜是这样，实在让人无奈，所以，青铜迷内部就更不该如此。</P>
<P>p.s. 我好像也不是青铜迷……逃走~</P>

夢の碎片

<>我也很喜欢桥本配的冰河</P><>声音真的很好听</P>

cck

<>这个五个圣斗士就像中国的西游记</P>
<>五个人的性格相生相克</P>

wqbeckham

没想到我发了一个老掉牙的帖子竟然引起这么多圣迷的讨论.部分圣迷的专业和热情真的很值得小弟敬佩和学习.我也挺喜欢冰河,但我最喜欢的还是自己的星座-----天蝎,可惜戏份太少了!!![em42]

夢の碎片

<>寒，楼上的长篇让我抖，脑细胞不够用……</P><>只简单说两句：</P><>1、我没有说过“只有无恨才坚强”，我的意思是“有恨绝不是强者”，这就好像必要条件和充分条件一样，是不同的；</P><>2、我不觉得我对一辉的看法有偏颇轻忽，我对一辉的判断是这样，首先我承认他坚强，其次我认为他的坚强在最初和其他四人比起来稍逊一筹（注意是最初），后来的一辉显然悔悟并复生了，也成长了不少；青铜五人的坚强程度，在后来是差不多的，没有高下之分，硬要区分的话，我心目中最坚强的始终是瞬；</P><>3、至于不同人的“经历、个性、行为”，首先我认为人的个性通过行为表现，而个性的形成绝大部分源于经历。所以经历是很重要的，我就侧重说了经历。对于一辉遭遇的不幸，我当然承认那是大不幸，但很遗憾，那样的不幸不是让一个人对身边最爱的人产生恨意伸出杀手的最佳理由。而且爱丝米达的死，在漫画中并不是使一辉变得邪恶并向瞬等人下毒手的直接原因，所以和冰河母亲并没有可比性。</P><>4、关于说冰河没有恋母情结，那句话不是说你的，别误会。</P><>5、最后，我是很喜欢冰河，但不代表我会不客观的分析和判断圣中其他人物。感谢楼上把我定义为青铜迷。其实青铜，不，包括圣里绝大多数主要人物我都没有什么不喜欢的。</P>

雷切尔

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>夢の碎片</I>在2006-1-26 18:30:47的发言：</B>

<>寒，楼上的长篇让我抖，脑细胞不够用……</P>
<>只简单说两句：</P>
<>1、我没有说过“只有无恨才坚强”，我的意思是“有恨绝不是强者”，这就好像必要条件和充分条件一样，是不同的；</P>
<>2、我不觉得我对一辉的看法有偏颇轻忽，我对一辉的判断是这样，首先我承认他坚强，其次我认为他的坚强在最初和其他四人比起来稍逊一筹（注意是最初），后来的一辉显然悔悟并复生了，也成长了不少；青铜五人的坚强程度，在后来是差不多的，没有高下之分，硬要区分的话，我心目中最坚强的始终是瞬；</P>
<>3、至于不同人的“经历、个性、行为”，首先我认为人的个性通过行为表现，而个性的形成绝大部分源于经历。所以经历是很重要的，我就侧重说了经历。对于一辉遭遇的不幸，我当然承认那是大不幸，但很遗憾，那样的不幸不是让一个人对身边最爱的人产生恨意伸出杀手的最佳理由。而且爱丝米达的死，在漫画中并不是使一辉变得邪恶并向瞬等人下毒手的直接原因，所以和冰河母亲并没有可比性。</P>
<>4、关于说冰河没有恋母情结，那句话不是说你的，别误会。</P>
<>5、最后，我是很喜欢冰河，但不代表我会不客观的分析和判断圣中其他人物。感谢楼上把我定义为青铜迷。其实青铜，不，包括圣里绝大多数主要人物我都没有什么不喜欢的。</P></DIV>
<>
<>第一、“有恨不是强者”，这句话本身就有问题。你太理想化了。一个人完全没有恨，可能么？这样才是强者？？？那世界上可能有真正的所谓的“强者”存在么？</P>
<>我反驳的就是你这个意思。</P>
<P>恨是人类的一种情绪，常常它能起到一定好的效果的。爱，也同样如此。强者不是没有恨、更不是没有爱，而是不能长期地被它们俘虏，要懂得克制，要懂得释放。</P>

<P>第二、你这样说，还是等于不承认他的经历决定了他的性格行为，仍然是我说的那个“我们对坚强的定义有偏差”。</P>
<P>是的，如果单纯从表现上看，一辉一开始的表现绝对比不上星矢等四人，但是，这是因为他遭遇的太让人难以忍受决定的。</P>
<P>还有，我承认瞬是最善良的，但我不认为他一定是最坚强的。因为坚强这个词，不是必然和品德搭配销售的商品。</P>
<P>这就是我说的，你的“境界论”和我的观点不同之处。</P>
<P>3、一个人（顺序经历）腿被摔断了、手残废了、眼睛失明了、老妈去世了、老爸失踪了、老婆跟别人跑了……然后他绝望之下自杀了。</P>
<P>那么请问你，你能说单单因为他老婆移情别恋，所以他就受不了自杀了？你能否认断腿、断臂、失明、母丧、父亡这些原因，不是一步一步将他推向深渊的凶手？</P>
<P>老婆跟别人跑了，只不过是把站在悬崖边上，尚且以一点顽强苟延残喘的他，推了下去而已。</P>
<P>4、没误会，你引用的又不是我的话。</P>
<P>5、青铜迷通常不会讨厌黄金（当然有的青铜迷很反感黄金迷，但毕竟不是黄金本人），这点似乎是共识。所以，青铜迷给别人的印象普遍要比黄金迷好得多。这么说不因为我本人是青铜迷，我说了我根本不是。</P>
<P>我不想给你定性，只是看你这么为冰河说话，而且对他理解这么深，以为你是冰河迷、青铜迷了。如果我误解，那我道歉。看走眼对我来说是家常便饭。</P>
<P>另外，我没说你“不客观”地如何如何，而是指，（夸张）你如果对a的了解从他出生到老年，而对b的了解只有短短的一个月，那么，很显然你对这两个人进行评论的时候，精确度是不一样的。而当你格外地钟爱a的时候，偏颇几乎是无法避免的。说什么不偏颇，老实说，这是根本不可能的——即使你再力图客观也一样。</P>
<P>我对冰河的了解一定没有你多，对一辉也不一定有你多。但是，这两个人对我来说，都是有点喜欢，不太在乎，对冰河稍微喜欢一些，对一辉稍微反感一些，但程度上相差不大，我对他们经历的了解，也差不多的深入。所以我认为我能够比你更客观一些地评价，尽管如此，我的评价也肯定是带有主观色彩的。</P>
<P>题外话，我是天平座的，年幼时老是追逐什么客观公正仿佛摒弃了主观一样，后来才发现，那无非把自己绕进一个死胡同，愚蠢而可笑。从来没见过那样了不起的人物存在于世上，相信今后也不会有。想想星座着实误人不浅。</P>
<P>p.s. 我话多话少，视人而定。如果你觉得它像裹脚布，跳过就好了。因为我的主观感觉告诉我，你是个好写长篇的人，也许是我的感觉又错了？</P>

夢の碎片

<>如果继续讨论的话我倒不介意长篇短篇，不过我之前认为我们的意思没什么本质区别，而且对坚强的定义理解不一样，所以再讨论下去就等于打太极了。</P><>“有恨不是强者”，这句话当然不是那么绝对。我之前也承认过了一辉的确算的上很坚强，但是一个有恨的人在和有爱无恨的人比起来时，很明显是不如后者的。正是因为有星矢等四人作对比，一辉才“逊”了那么一点点。</P><>举例来说，一个人经历了很多人生的磨难，而另一个人只是经历了几个小小挫折，那么对比两人心中的爱恨显然没有意义；然而倘若两个人都经历了人生的磨难，却一个心中充满憎恨，另一个心中充满爱，那谁坚强？青铜五人经历的都是痛苦和磨难，可能一辉承受的稍大些，但在我看来，不构成量变到质变的可能。这就是我们两个分歧的主要原因。所以继续讨论还是持着这样的观点，当然也不能说服对方。</P><>然后说到公平客观。很巧我也是天秤座。我承认尽管已经尽量追求客观平衡，始终是不可能纯粹的。然而如果说因为我喜欢冰河，我了解青铜，就不能客观的评价这个问题，我倒觉得有点不公平呢。</P><>更深入的了解反而是客观研究他们的基础。诚然一开始我也认为一辉最坚强，瞬最善良最软弱，然而那只是外在的表象，当我陪伴他们这么多年一起长大，越接触越多时，我想我得出的答案——不敢说最准确，但应该是更深入的。</P><>当一辉恢复原本的爱和真诚时，我相信他是五人中最强的；然而最开始的一辉相比四人来说是最没有承受力的，我所理解的，就是这样。</P>