问一个有关于A.E.的问题,想让各位来解释一下.....

双子撒加隆

<>有一个问题,我想不明白

撒加三人用了AE,说是为了雅典娜,为了正义,而且所有的人也都这么认为,而撒加他们的最终目的也只是要得到雅典娜的血,进而得到雅典娜的圣衣而已...

那么当处于真正的战斗,也就是和冥王,冥斗士一较高下的时候,比如n个黄金直接面对Hades,他们必须打倒Hades. 如果黄金们面对Hades已经显得捉襟见肘的时候,是不是他们也能说"难道你们忘了么???我们为什么要拿到雅典娜的圣衣?一切为了打倒hades,为了雅典娜,为了大地的爱和正义",然后"为了这个,难道不值得我们高兴地舍去雅典娜圣斗士这样的称号吗!"然后如果他们发了AE,是不是他们也会成为伟大的雅典娜的战士呢??? </P>
<>因为得到雅典娜圣衣的目的只是为了打倒Hades的第一步而已,连内战都能发AE,那如果到了真正的对外战斗中,如遇到紧急情况是不是意味着都能放AE了?不都是为了雅典娜么?  </P>
<>AE到底算不算真正意义上的禁招???是不是在危难时刻为了雅典娜放AE就会名垂史册而不会被剥夺圣斗士的资格呢?</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-4 16:30:49编辑过]

神的儿子

之前有人提问过了~不过这是不能解析的~在HADES面前放AE是为了掩人耳目~就是这么简单了

双子撒加隆

<>那...那个...那撒加三人在沙加死后哭泣了,算不算露馅了呢? 在发AE时那种思想矛盾是不是不仅仅是掩人耳目那么简单呢? 撒加他们在下定决心放AE时那悲壮的\"为了雅典娜,为了大地的爱和正义...为了这个,难道不值得我们高兴地舍去雅典娜圣斗士这样的称号吗!\"是不是又把先前掩人耳目的好戏给演砸了呢???</P><>当然啦,老是追问是不太好啦哈哈,只是想搞搞清楚 [em05]</P>

LeLe_23

<>没办法 就好象 我们口口声声说 一切为了党为了国家 党和国家高于一切</P><>其实我们都知道这仅仅只是口号而已 人是有私欲的~</P><>不过每到 生死存亡的关键时刻 人们虽然不情愿 </P><>但是也只能上演一出出 XXX之不得不XXX的故事</P><>我们只能用 怕死不当共产党来 欺骗自己 也算给自己一个解释 一个安慰~</P>

草尾1

<>冥界的妖蝶应该是听的懂用小宇宙传话的，SAGA哭着对已死的SHAKA用小宇宙说“现在就把所有的真相告诉你吧”而这时他发现妖蝶的出现，之后的表现就如楼上的截图~~</P><>所以这难道又是BUG……</P>

tscs

这个不能随便用的吧

dudu198471

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>双子撒加隆</I>在2006-2-2 13:02:58的发言：</B>

<>那...那个...那撒加三人在沙加死后哭泣了,算不算露馅了呢? 在发AE时那种思想矛盾是不是不仅仅是掩人耳目那么简单呢? 撒加他们在下定决心放AE时那悲壮的\"为了雅典娜,为了大地的爱和正义...为了这个,难道不值得我们高兴地舍去雅典娜圣斗士这样的称号吗!\"是不是又把先前掩人耳目的好戏给演砸了呢???</P>
<>当然啦,老是追问是不太好啦哈哈,只是想搞搞清楚 [em05]</P></DIV>
<>那句话可能是他们当时心中共同所想，并不是彼此的小宇宙传话，所以当然不会被发现，否则他们在进行计划的一开始就应该暴露了，就是神也不可能知道每一个人心里想的什么
<>至于三人的眼泪，杀死同伴总是要伤心的，就像很多汉奸在看到日本人杀中国人或者自己动手杀害同胞的时候未必就能心安理得，更何况，沙加不仅是撒加三人的同伴，更是自神话时代以来就并肩作战，从很小的时候就彼此相识的战友，所以，会流泪很正常，但在冥王看来，人的欲望毕竟超越于人的感情，毕竟超越于爱和正义，所以，既然三人都动手杀了沙加，那三人的忠诚是无可置疑的，他们的反应只是小小的伤怀一下罢了</P>

双子撒加隆

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>dudu198471</I>在2006-2-2 14:12:11的发言：</B>




<>那句话可能是他们当时心中共同所想，并不是彼此的小宇宙传话，所以当然不会被发现，否则他们在进行计划的一开始就应该暴露了，就是神也不可能知道每一个人心里想的什么



<>至于三人的眼泪，杀死同伴总是要伤心的，就像很多汉奸在看到日本人杀中国人或者自己动手杀害同胞的时候未必就能心安理得，更何况，沙加不仅是撒加三人的同伴，更是自神话时代以来就并肩作战，从很小的时候就彼此相识的战友，所以，会流泪很正常，但在冥王看来，人的欲望毕竟超越于人的感情，毕竟超越于爱和正义，所以，既然三人都动手杀了沙加，那三人的忠诚是无可置疑的，他们的反应只是小小的伤怀一下罢了</P></DIV>
<>首先我觉得那句话就像你说的那样,的确是三人共同所想,但从一开始拥有这个想法的,只有撒加一人...只有他一个人是一开始就决定用AE的. 而卡修是不同意的,他们一直在向撒加强调这样会失去一个雅典娜圣斗士的资格,那时他们思想斗争的时候不是用小宇宙,而是用嘴说的(修罗自始至终都没被剥夺味觉,而卡妙也一直在用嘴说,只是剥夺第4感后就无法说话了),请看截图,当然大人也可回过去再看一次片子:


<>


<>


<>  


<>为什么我要强调一开始卡修是能说话的呢?因为要证明卡修一开始所想的和撒加想的不一样,而后来又为什么三个人统一了思想呢?当然是因为撒加说了\"难道你们忘了我们从哈迪斯那里得来这短暂的生命来到12宫到底是为了什么么?为了这个,难道不值得我们高兴得舍去圣斗士的称号么?\"  你可以理解为:这段Hades可以认为为他们三个可以真的已经效忠自己了,我不反对.(事实上要是真效忠的话,放AE根本没什么好这样眷顾的,因为你们三个已经是Hades的战士了.卡修把思想矛盾用嘴说出来本身就代表了他们的心里还是雅典娜,那可不是什么心里想了,而是说了出来,是一点都不掩人耳目的) 卡修一开始是不同意的,但经这么一说都明白了,撒加怎么知道他们明白??当然是卡修把信息\"反馈\"过去咯.怎么反馈?当然是通过小宇宙对话了,否则撒加怎么知道之前劝了无数次的卡修怎么这次会同意???


<>  


<>  


<>第2,你说的撒加他们在沙面前哭泣可以理解,可是有个最具分量的证据驳倒了你的观点:那就是冥蝶时,撒加三人突然一脸惊鄂,收住了眼泪


<P>


<P>他们不得不从\"悲伤\"中恢复过来,而且撒加一幅痛苦的样子,随即打了下地面.


<P>


<P>


<P>如果Hades真的认为他们在\"同伴\"面前哭泣是人之常情的话,,撒加他们可以完全不顾冥蝶,继续为沙哭泣,撒为什么收住眼泪???只因会露馅


<P>  


<P>  


<P>PS.其实你说的也有一定道理,如果最终无法解释的话,我想我也会朝这个方向去理解的 [em05] 只是我觉得很可能并非是冥王亲自监视的,是由一开始那些杂鱼和后来的冥蝶监视的,否则后来史昂说出真相并得到雅典娜圣衣的时候就能\"剥夺\"他的生命,同样,撒加为加隆的改变而流泪,如果是冥王监视的话会不起疑心么?就像撒不会在冥蝶前流泪一样,他更不可能在Hades眼下流泪,所以后阶段负责监视的是冥蝶,所以沙加在解决了杂鱼之后撒加三人仍然不肯对沙坦白真相.(雅典娜自尽后就是冥蝶回去报告的,有个镜头)</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-2 16:10:48编辑过]

shaga

<FONT face=楷体_GB2312 color=#9900ff size=4>学会了如何去爱这个世界，去无私的奉献，像雅典娜一样仁慈博爱，像沙加一样轻视生死，像黄金们一样用自己的生命无私关爱世界。14黄金是第二主角。</FONT>

神的儿子

<>流泪....是每个有感情的人都会出现的~就算再冷血的人~都曾经流泪过~阿门~我们默哀</P>

双子撒加隆

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>神的儿子</I>在2006-2-2 23:49:38的发言：</B>

<>流泪....是每个有感情的人都会出现的~就算再冷血的人~都曾经流泪过~阿门~我们默哀</P></DIV>
<>你说的有道理,但在这里解释不大通.再冷血的人会为了感化自己的人而流泪,但不会为自己不择手段而打倒的敌人而流泪.而这里,毕竟,撒加三人是为了沙加这么一个\"外人\"流泪,要是他们是为冥斗士的死流泪,那就能解释得通.  毕竟,他们的流泪是遮遮掩掩的,是不能让冥蝶看到的...这,是无法让冥界的侦察看到的眼泪,是真心流泪.
<>所以...还是没有得到答案...   [em06]</P>

双子撒加隆

<>楼上说的对,当然不能随随便便就放一个的,是说遇到像冥12宫篇那样的紧急情况的话,放AE是不是还是那么顺理成章,是不是那些战士和撒加他们一样悲壮和伟大.</P><>其实也是讨论到底AE是不是真正意义上的禁招</P>

dudu198471

同意楼上，神是不能知晓一切的，hades的确会通过一定的手段监视，如冥斗士，冥蝶什么的，saga三人开始不敢说，是因为他们不敢肯定到底还有没有，他们冒不起这个险。后来沙加死了，三人悲痛欲绝，一时忍不住，再加上以为负责监视的冥斗士死光了，所以想说出真相，告慰沙加的灵魂，没想到又看到了妖蝶，明白了自己仍在被监视中，这时候他们吞下泪水，我的理解，倒不是冥王不允许他们流泪，其实他们杀了三个冥斗士，在未进沙罗双树园时明显已经被发现，那个时候不仅冥蝶在，冥斗士也在，如果连流泪都会被夺去生命，那他们根本不可能活着进双树园，这时候他们吞下泪水，是因为冥蝶的出现把他们从刚才的悲痛情绪中震醒了过来，提醒了他们短暂的十二小时生命的不易和身上背负的重大使命，这个时候，再悲伤就更对不起沙加了，所以应该收起眼泪努力完成任务。

dudu198471

<>还有回楼主，我又把冥十二宫的这一段动画找出来看了一遍，我觉得，他们三个人交流用的台词，并不过分，完全可以看作是，他们仍然怀念圣斗士的名声和过去所有的一切情谊，但比起个人的生命，这些终究还要靠边站，像撒加说什么“你们忘记了我们为什么得到短暂的生命回到十二宫了吗？我们必须回到雅典娜身边去，为了这个，难道我们不应该高兴的舍去圣斗士的名声吗？”（大意，不完全准确，因为没办法对着屏幕打），后面就是三个人的心理活动了。三个人交流用的话，如果作为有心者，完全可以认为是“友情诚可贵，大义价更高，若为生命故，两者皆可抛”。</P><>其实我原来也觉得这个为了衬托气氛的禁招设计很怪，而且看到后面觉得雅典那根本没怪罪过他们，不知道是不是某个前代雅典那定的规矩，后代人不能与时俱进，变成了形式主义的教条，弄得撒加三人这么难受。现在的雅典娜转世是一切从实际出发的，应该不会再有什么问题了。</P>

小泊川

我认为整个冥王十二宫的战斗，冥王都没有在监视他们，监视他们的只是妖蝶，最多也就是向拉达或小潘报道......

双子撒加隆

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>dudu198471</I>在2006-2-3 5:37:46的发言：</B>
同意楼上，神是不能知晓一切的，hades的确会通过一定的手段监视，如冥斗士，冥蝶什么的，saga三人开始不敢说，是因为他们不敢肯定到底还有没有，他们冒不起这个险。后来沙加死了，三人悲痛欲绝，一时忍不住，再加上以为负责监视的冥斗士死光了，所以想说出真相，告慰沙加的灵魂，没想到又看到了妖蝶，明白了自己仍在被监视中，这时候他们吞下泪水，我的理解，倒不是冥王不允许他们流泪，其实他们杀了三个冥斗士，在未进沙罗双树园时明显已经被发现，那个时候不仅冥蝶在，冥斗士也在，如果连流泪都会被夺去生命，那他们根本不可能活着进双树园，这时候他们吞下泪水，是因为冥蝶的出现把他们从刚才的悲痛情绪中震醒了过来，提醒了他们短暂的十二小时生命的不易和身上背负的重大使命，这个时候，再悲伤就更对不起沙加了，所以应该收起眼泪努力完成任务。</DIV>
<>首先我们在一个方面都已经达成了共识:那就是监视撒他们的并非冥王,而是杂鱼和妖蝶(有无数证据,不同意的可以再讨论,同意的话就过了).


<>对于你说的\"saga三人开始不敢说，是因为他们不敢肯定到底还有没有，他们冒不起这个险。后来沙加死了，三人悲痛欲绝，一时忍不住，再加上以为负责监视的冥斗士死光了，所以想说出真相，告慰沙加的灵魂，没想到又看到了妖蝶，明白了自己仍在被监视中，这时候他们吞下泪水...\"  总觉得这段很矛盾,因为\"因为他们不敢肯定到底还有没有，他们冒不起这个险\"与\"再加上以为负责监视的冥斗士死光了,所以想说出真相...\"实在矛盾,既然之前\"不敢肯定\",那后来怎么又\"以为死光了\"呢??</P>
<>既然撒加他们不敢肯定到底有没有冥斗士监视他们,那他们在杀掉沙之后不会流泪,因为流泪会露馅,否则不会在碰到冥蝶之后感到非常吃惊,马上收住眼泪,表情痛苦,狠砸地面,既然连AE都发了,就是为了做给监视的人看,就是向监视他们的冥斗士证明自己是Hades的战士,就表示了他们不顾一切的决心,连圣斗士的荣誉都舍弃了,难道眼泪就不能忍吗? 得到雅典娜的血和露馅孰轻孰重? 既然之前他们\"冒不起这个险\",那发了AE后的他们又怎么可能\"冒得起这个险\"呢???   所以...他们流泪的原因要么是一时的悲痛,要么是认为Hades的监视兵已经被完全消灭了. 而\"一时的悲痛\"是行不通的,因为他们突然发现还有冥蝶在监视他们的时候一下子收住了,完全是不想让冥蝶看到自己为\"外人\"流泪的样子. </P>
<>从这里看应该是撒加他们认为Hades的监视兵已经被完全消灭了,而事实上却又有矛盾.因为我觉得撒加他们根本不知道还有冥蝶这样的东西在监视着,因为监视撒加他们的那个冥蝶只是穆没有将巴比隆消灭干净还剩下的那个,这本来是没有的.所以我想撒加他们才在沙面前\"放心\"地流泪,所以撒加他们看到冥蝶才有吃惊和\"仍然在被监视\"的感觉.  而既然一开始撒加他们觉得Hades的监视兵已经都被沙收拾掉的话,撒加他们为何不在沙解决掉杂鱼后就跟他坦白呢? 唉...矛盾ing</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-4 15:32:56编辑过]

双子撒加隆

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>dudu198471</I>在2006-2-3 5:52:18的发言：</B>
<>还有回楼主，我又把冥十二宫的这一段动画找出来看了一遍，我觉得，他们三个人交流用的台词，并不过分，完全可以看作是，他们仍然怀念圣斗士的名声和过去所有的一切情谊，但比起个人的生命，这些终究还要靠边站，像撒加说什么“你们忘记了我们为什么得到短暂的生命回到十二宫了吗？我们必须回到雅典娜身边去，为了这个，难道我们不应该高兴的舍去圣斗士的名声吗？”（大意，不完全准确，因为没办法对着屏幕打），后面就是三个人的心理活动了。三个人交流用的话，如果作为有心者，完全可以认为是“友情诚可贵，大义价更高，若为生命故，两者皆可抛”。</P>
<>其实我原来也觉得这个为了衬托气氛的禁招设计很怪，而且看到后面觉得雅典那根本没怪罪过他们，不知道是不是某个前代雅典那定的规矩，后代人不能与时俱进，变成了形式主义的教条，弄得撒加三人这么难受。现在的雅典娜转世是一切从实际出发的，应该不会再有什么问题了。</P></DIV>
<>当然啦,毕竟制作方主要就是为了让观众感受到撒加他们的不顾一切和大义,这是主旨,其他都可以靠边站,也不会想那么多.

<>但你说的\"后面就是三个人的心理活动了。三个人交流用的话，如果作为有心者，完全可以认为是“友情诚可贵，大义价更高，若为生命故，两者皆可抛”。\" 这段还是没涉及核心问题,毕竟一开始卡修不同意,而撒加说了一段话后他们三人就开始思想统一的\"心理活动\"了,为什么呢?当然是三人之间已有默契,卡修已经认同了撒加的观点,卡修当然不是心理想想而已了,否则撒加怎么知道他们终于同意AE了呢.

<>

<>\"现在的雅典娜转世是一切从实际出发的，应该不会再有什么问题了。\"---------哈哈,就是这个问题啊,AE到底是不是真正意义上的禁招呢???是不是危难时刻为了女神忍辱负重发AE就真的像撒加他们那么伟大而不会被剥夺圣斗士称号了呢???这是我们这个帖子的主题啊</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-4 15:45:42编辑过]

死仔

<>楼主试试从另一个角度分析吧，车田是个少年热血漫画家，最擅长的是描画热血场面，至于剧情方面是存在许许多多的缺陷，到目前为止，由圣迷发现的bug已多不胜数，但车田一开始画圣的时候是面向少年，因此喜欢圣少年在欣赏漫画或动画时多半是把注意力集中在“热血”的场面，并不太关注剧情的细节。少年圣迷们长大后，思考问题越来越全面，所以bug也慢慢被发现。从我看来，楼主所提的问题，我估计车田本身并没有多想，他可能是为了表达战士的宿命而想到“A.E.”这一禁招，喜爱动漫的朋友都知道，动漫里任何禁招一定会被使用。所以无须太为这一禁招费神。我想，所有漫画家构思禁招的时候都必定有原因，而“A.E.”就很可能为了向读者表达撒加三人的决心及忠诚。</P><>而撒加流泪，我觉得是人之常情，但楼主也说得对，战士应该分清事情的轻重，用加隆的话来类比一下就是：要流泪就等把所有敌人都消灭干净后再流吧。肠试站在作者的角度看看，刚刚安排完一场热血无比的1 VS 3激战，接下来就是更热血的A.E. VS A.E.，应该先给读者们缓冲一下吧，而且热血男儿的泪水更能感染读者，相信各位第一次看到这里的时候，心里也很有感觉吧（请包涵，我不会形容，词穷啊...），心中带着疑问急着往书的后面翻，直至看到史昂说出真相时，大家心里一定拍案叫绝，黄金圣斗士果然是真英雄！</P><>楼主提的这个问题确实挺新鲜，而且也值得讨论，而我说的上面那些话只是想表达，当某个问题讨论很久或者自己想了很久也没有结果的时候，换个角度，想想问题是怎样出现的，bug在所难免，千万不要转到死胡同里去不能自拔。我现在是发现不少圣迷太爱圣了，以致于把“圣”的世界看成是完美无暇的世界，而不是车田正美的“圣”的世界。所以他们在讨论圣的时候都是从自己的世界出发，潜意识认为bug是不存在的，任何问题都可以解释的，从而导致很多时候出现争吵的现象。</P>

双子撒加隆

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>死仔</I>在2006-2-4 16:06:19的发言：</B>
<>楼主试试从另一个角度分析吧，车田是个少年热血漫画家，最擅长的是描画热血场面，至于剧情方面是存在许许多多的缺陷，到目前为止，由圣迷发现的bug已多不胜数，但车田一开始画圣的时候是面向少年，因此喜欢圣少年在欣赏漫画或动画时多半是把注意力集中在“热血”的场面，并不太关注剧情的细节。少年圣迷们长大后，思考问题越来越全面，所以bug也慢慢被发现。从我看来，楼主所提的问题，我估计车田本身并没有多想，他可能是为了表达战士的宿命而想到“A.E.”这一禁招，喜爱动漫的朋友都知道，动漫里任何禁招一定会被使用。所以无须太为这一禁招费神。我想，所有漫画家构思禁招的时候都必定有原因，而“A.E.”就很可能为了向读者表达撒加三人的决心及忠诚。</P>
<>而撒加流泪，我觉得是人之常情，但楼主也说得对，战士应该分清事情的轻重，用加隆的话来类比一下就是：要流泪就等把所有敌人都消灭干净后再流吧。肠试站在作者的角度看看，刚刚安排完一场热血无比的1 VS 3激战，接下来就是更热血的A.E. VS A.E.，应该先给读者们缓冲一下吧，而且热血男儿的泪水更能感染读者，相信各位第一次看到这里的时候，心里也很有感觉吧（请包涵，我不会形容，词穷啊...），心中带着疑问急着往书的后面翻，直至看到史昂说出真相时，大家心里一定拍案叫绝，黄金圣斗士果然是真英雄！</P>
<>楼主提的这个问题确实挺新鲜，而且也值得讨论，而我说的上面那些话只是想表达，当某个问题讨论很久或者自己想了很久也没有结果的时候，换个角度，想想问题是怎样出现的，bug在所难免，千万不要转到死胡同里去不能自拔。我现在是发现不少圣迷太爱圣了，以致于把“圣”的世界看成是完美无暇的世界，而不是车田正美的“圣”的世界。所以他们在讨论圣的时候都是从自己的世界出发，潜意识认为bug是不存在的，任何问题都可以解释的，从而导致很多时候出现争吵的现象。</P></DIV>

多谢啦,至于死胡同也不至于呵呵,目前来看我还不能解释,我知道用一句通俗的话来说就是\"剧情需要[em05]\"哈哈.  其实这只是老车想表达撒加他们的悲壮和义无返顾的那种精神,去感染每一个看圣的人,毕竟,\"爱和正义\"是这部作品的主旨,有时为了这个主旨,剧情就顾不上了. 这些我都知道,我只是想能不能有哪位朋友能给我一个比较信服的答案,这样就完美了.如果没有的话,我会接受前面一些朋友的想法,因为很多和我的想法是一样的,只不过我自己再去想想和剧情矛盾了,也就是说我前面有些回他们的也代表我自己在推翻自己的观点. 因为想得到更完美的答案哈哈,你说的很对,圣不是让我们钻牛角尖的,是感染我们的. 我只是想靠大家的力量来解释一下,能的话最好,不能的话也无所谓啦[em05]

[此贴子已经被作者于2006-2-4 16:26:42编辑过]