别被《北欧篇》的设定给蒙了

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《北欧篇》里的设定，即仙宫是海皇的附属国，那纯粹是为了剧情需要，亦或者ＸＸＸ那种自以为是的白痴聪明在作怪，就像CLAMP的圣传里漏洞百出，北天王明明是多闻天王，她们却偏偏来了一个毘沙门天，殊不知毘沙门天是印度婆罗门教（公元前7世纪形成的印度古代宗教）里的三大主神，三大主神分别是创造神梵天，保护神毘沙门天，毁灭神湿婆，地位高于四大天王；而至于帝释天，则是印度教（公元8世纪由婆罗门教吸收佛教和耆那教的某些教义后，从婆罗门教改称为印度教）里的天神之首。这些都在《辞海》里有过介绍，分别在《辞海》的P353，P1104。所以ＸＸＸ有时真的是一群自以为是的白痴。
而至于那些把波塞冬和奥丁拿来做比较的人，你们就好比非要看“关公战秦琼”到底是谁更厉害一样，这根本就是风马牛不相及的事情，奥丁是北欧神话里的主神，波塞冬是希腊神话里的大神，两都在准备与邪神洛基那场最终的大战（最后的黄昏），也因此北欧神话的神袛更受人民爱戴，更多的被用在日常生活之中，比如英文里的星期四Thursday，就是为了纪念奥丁的儿子雷神Thor的。个神根本就没办法做比较，北欧神话和希腊神话根本就是八竿子打不着的两个神话传说（不像希腊神话和罗马神话，因为罗马神话其实就是希腊神话，只不过是把希腊神话的神的名字换了一下而已，比如希腊的宙斯，在罗马里叫朱庇特；希腊的赫拉，在罗马里叫朱诺；希腊的哈得斯，罗马里叫普路同；希腊的波塞冬，罗马里叫涅普顿；希腊的雅典娜，罗马里叫弥涅瓦；希腊的阿尔特弥斯，罗马里叫狄安娜；希腊的阿佛洛狄忒，罗马里叫维纳斯；希腊的赫准斯托斯，罗马里叫伏尔坎；希腊的阿瑞斯，罗马里叫玛尔斯；希腊的赫尔默斯，罗马里叫墨丘利；希腊的厄洛斯，罗马里叫丘比特等等）。而且就算非要“关公战秦琼”不可，那也得要是奥丁和宙斯做比较才象回事，因为必须是两大神话的主神，这样在身份上才对等。而且北欧神话里的神袛不像希腊神话里的神袛那样处处留情、处处留有子嗣，光看看宙斯有多少个人间的情人和人间的子嗣就知道了，而北欧神话里的神则严于律己，更像是真正的修道之人。另外，希腊神话的神袛很容易就为了自己的一己之私就发动战争，比如特洛伊战争，完全就是三个女神争风吃醋惹出来的，而且希腊神话被用来当作典故的较多，比如阿基里斯的脚踵，特洛伊木马，金苹果等等；而北欧神话，神袛们

tonyliang

LZ是欧洲神学家吗?好大的信息量哦.写得不错!

linhui

LZ 的心情可以理解！我想这里对这个都很熟悉，本来神话就不同，没法比较！而动画是动画，没必要较真！要是真较真的话，LZ说得也有很多的错误！
首先，说文化不同神话就不同！希腊神话的神的设定本身是神，其实就是人个个方面的表现！而北欧神话不同，奥丁是至高神不允许任何人违反它，否则就会被惩罚！这样的比较实际没有意义！、
第二、请看过真正的北欧神话再说，不要拿《尼布龙根的指环》当神话，那只是戏剧而已!
最后说你说得印度教， CLAMP只是借壳而已，何必较真！还有《辞海》并非权威，在这方面专业书籍更可信！而印度教发展到现在是一种包容的宗教，婆罗门教只是一部份，后来不断融合才有的印度教！而且在印度，没有绝对的崇拜！例如：有的只崇拜的湿婆！所以宗教精神和动画比没必要！日本动画改神话又不是第一次了！还有请你收起你的那种情绪（你知道我的是什么），我们喜欢的是动画！不要如此的盲目，看到你的标题，感觉就像只有你知道，别人都不知道，等着你来唤醒的一样！

hagen

首先我要对楼主的题目表示认同.
北欧神话中的"仙宫"Asgard 和希腊神话中的波塞东是没有任何的直接或间接关系的.  
北欧神话是在第一次古德帝国 (Erestest  Deutsches Reich, 德语), 和之前的帝国主义的欧洲流传和盛行的, 和希腊神话时代差着半个多世纪...(准确时间说实话我也说不准)
恳请各位圣的爱好者不要就此作为"实力评论"的理由.

*话外: 动画本身就是虚构的, 除了动画和漫画中已经演绎出来的情节以外, 没有什么根据可言. 如果真的按"附属" 或 "等次"来说, <青铜圣斗士>原本是在黄金圣斗士和白银圣斗士之下的, 可... (我想大家应该明白, 无须再说下去了...
*

但更重要的是, 虽说楼主的提议是好的.  但恳请务必不要在文章中涉及政治问题. 特别更是在标题上.  就算是对作品和作者有意见, 请也千万不要对任何更大的集体有所指向.  -对他人进行贬低的话, 也就和您所厌恶的那类人没区别了...再说大家的论坛已经因为此类话题而受到威胁了...
---恳请楼主改一下题目

再来, 我想楼主对北欧神话也没有直接的了解 (也许我说错了, 抱歉).  楼主的大半段都在比较希腊神话和罗马神话中同神的名称...既然和北欧神话没有关系, 不对楼主的论点有帮助...
我个人了解(家中是奥地利人)讲来,  楼主对希腊神话对和北欧神话的评论存在着很大的偏见:
- 两神话的背景不一样.  北欧神话中的人类是人, 神, Valkyrie (应该叫女战神吧..), Elf, 巨人, 和Dwarf 中各族的一种.  人与神的关系也和希腊神话中有区别
"北欧神话里的神则严于律己，更像是真正的修道之人"  这样的话是没有根据的.  因为没说明论点 - 从什么方面来讲的呢?   北欧神话很大的程度上是战记, 对文化没有鲜明的强调.  自然没有明显的神与人的纠纷.

- "北欧神话的神袛更受人民爱戴" 这也是没有根据的.  不知楼主指的是...(中国人民?世界人民?还是...?)
在日常生活中就更不能做那样的连系了... 雷神 Þórr (古德语) 和 Thursday 的关系是人空想出来的.  
主要因为英语是来自古德语系, 而德语的星期四是 "Donnerstag", 意思是"雷电之日".  而Thor (英文), 又和Thursday的拼写相近, 人们的误解.  同样道理, 也有人认为星期五, Freitag (德语) , 是根据 Freja (弗蕾雅, 古德语) 命名的.  这都是不正确的.

希腊神话的普及,主要是因为很多世界性的文学作品中对之的联系.  
要说北欧神话被 "人民爱戴", 而采用英文做根据的话就太荒谬了.  不提英国, 就是美国, 加拿大, 对北欧神话不要说是有研究, 就算是感兴趣的人也是寥寥无几.


再有我个人认为, 车田的<圣>在连系人物和神话故事方面做的还是很好的.  神话中的代表和象征都很有背景也很恰当.  不像美洲这里的动画, 人物都是随口编来.  就这一点我觉得还是很值得欣赏和学习的.
*话外:特别是我从小就熟悉北欧神话, 所以觉得仙宫篇写的更是好.*

**我不是国内人, 我的中文不好, 请大家包涵.
以上纯是我个人亲身的意见, 对楼主的发言完全没有针对的意思.  感谢.

HJ1985

楼上的，你的中文已经很好了，简直和native speaker没区别

月影翔

引用第3楼linhui于2006-11-11 07:42发表的“”:



LZ 的心情可以理解！我想这里对这个都很熟悉，本来神话就不同，没法比较！而动画是动画，没必要较真！要是真较真的话，LZ说得也有很多的错误！
首先，说文化不同神话就不同！希腊神话的神的设定本身是神，其实就是人个个方面的表现！而北欧神话不同，奥丁是至高神不允许任何人违反它，否则就会被惩罚！这样的比较实际没有意义！、
.......

只是看个动画片而已
没必要那样吧。。。
同意楼上的意见

小泊川

目前网官查的严＂ＸＩＡＯ　ＲＩ　ＢＥＮ＂这样的词最好不要出现．．．

飞龙神斗士

动画只是娱乐大家．表太叫真，这样很累的

greatemp

一边是神话，一边是动漫，都是人创造的，不必太过认真^_^

皇帝龙

楼主搞错了，在神话中毘沙门天与多闻天是同一人这点是没有问题的。两者一个是梵文音译、一个是意译。四王天在一起供奉时北方天一般称多闻天，如果被单独供奉往往被称为毗沙门天。楼主所说的印度教三神中的保护神其实是毗湿奴，在佛教中一般称为那罗延天或毗纽天。至于《圣传》不太熟悉，就不好评论了。说句题外话，在《圣斗士》中也能见到四王天的影子，如海皇子的鳞衣，其实就是根据南方增长天的形象设定的。

另外在《圣》中出现北欧神话我觉得也是可以理解的。《圣》的背景不单是希腊神话，而是所谓的“超神话”。根据《大圣战史》记载：流传于世界各地的神话、传说都是从“超神话”所分歧而来的。因此在《圣斗士》中不但只有希腊神话，还包括北欧、埃及、基督教、佛教神话等多种宗教神话体系，这使《圣斗士》更加绚丽多彩。 我觉得圣要发展，就不应束缚在希腊神话体系中，因为圣所面对的是全世界不同文化体系的读者和观众，需要多融入些其它体系的神话。实践也证明沙迦的佛教背景、仙宫篇的北欧神话及冥斗士冥衣的奇幻背景都非常的成功，这也使圣变得更加博大精深。

冥界天使

不，北欧神话的设定里神是很辛苦的，单拼战力神族还不如巨人族，而且世界还是三个神用巨人的尸体制造的，主神奥丁还被邪神洛基吞了；简单来说北欧神话的神没有希腊神话里描写得那么神通广大，而圣斗士里是以希腊神话为主的，其他的神话都是附属（你想想如果一对一、传说整个世界还不及它半只脚的迦楼罗会被凤凰打败吗？身为神之子相当于半神的冥界三判官能够因为是凡人进不了极乐？而双子其中的哥哥就是宙斯之子，论地位不在雅典娜之下，为什么只能做个黄金？雅典娜的个性也完全没有动漫里讲得那么好，美杜莎可怖的脸就是她的杰作），说仙宫是海界附属国是尼贝龙根戒指的原因，原本仙宫是独立的，但是奥丁在《圣》里的地位确实不如波塞东。