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楼主 |
发表于 2007-8-27 02:46
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FAQ
首先, 感谢各位用回帖来支持我和肯定我,
其次, 虽然没有反映在回帖里, 但以其他方式 (短消息, 别的论坛) 也收到了一些迷友的意见, 建议, 疑问. 所以, 我觉得我有这个义务, 在本楼做出解释, 同时, 也要对向我提出意见的会员表示感谢
虽然, 我贴出来的资料都是绝对有官方支持的权威资料, 这点 I have a clear conscience. 但是, 官方毕竟有时不止一个, 所以, 有的时候需要调和, 因为会员对我的意见, 是用另一个官方举证的. 总之, 我现在就做出公开解释, 回答他们向我质问的问题, 给予意见反馈 (其实就只有两个问题)
Q: TV114话中, Shun的师傅为什么说没有星座, TV中Aphrodite的台词里两次提到, 漫画REMIX版附带资料和DVD附带资料里也写着他是仙王座?
A: 首先先要肯定, 确实在这三处都说Shun的师傅有星座. 虽然这三处没有两个地方用词是互相一致的, 但都是仙王座 Cepheus, 却是事实. 然而圣有好几个官方这也是事实, 而同一个官方所出具的不同资料中有出入, 这一现象也同样存在.
虽然我在底楼声明过, 如果不同的官方用词不同, 为了保持整体效果, 只取其中一个官方. 而且也又独立的贴了一遍各官方不同版本的星座用词区别, 但对于"同一个官方所出具的不同的资料"所发生的出入, 始终没有做过汇总
而之所以这个工作没有做, 只有一个原因, 出入太多, 太杂, 本人(相信任何人都是) 时间是有限的, 精力更有限, 拿动画来说, 去听里面的台词, 会发现, ～座（～ざ）和 ～星座（～せいざ）不要说和资料集上的不一致, 就是同一个星座台词也会是"一会前者", "一会后者", 如果要一个个统计, 是不是要累死呢? 但是, 由于TV中Shun的师傅的星座问题, 以及包括IKKI的日文星座问题, 毕竟比较突出, 也比较明显, 所以, 我最后选择了以 P.S. 的方式加以说明 (具体见原来的楼层), 但由于不影响总体的统计, 所以不在正文中呈现, 更不会补充其他TV中的不同地方 (因为一个个星座去追究, 太不现实了)
另外要说的一点就是, 为什么不选择TV本身, 而要选择官方资料, 以及为什么同样应当被视作官方资料的漫画REMIX版附带资料和DVD附带资料不选择
不选择TV本身, 这点应该很好理解, 因为要把114话全部看一遍, 每一句台词都仔细听, 如果真要这么做, 那我在现实生活中也不要工作了. 其次, 台词出错也是很正常的, 并且也存在不少, 比如: 三矢读 "天上天下"的日文发音, 比如"田中"的旁白, 有1话我也听到他把ATHENA读成"ATONA", 所以从这些角度考虑, 资料集比TV更可信, 我们也可以理解为什么资料集的错误往往要比TV配音错误要少. 因为同样是错误, 但对资料集的修正成本, 要比对TV配音修正成本低得多, 要知道因为就一个字或一句话出错而重复录音所花的劳力财力要大大大于重新印刷的付出, 所以应该说资料集要更权威一些. 再者, TV里提到Cepheus一共也才两次(都是Aphrodite的台词), 并且还都不带～座（～ざ）或 ～星座（～せいざ）, 从这点上说我也不能轻易判定他有星座. 而IKKI叫不死鳥座（ふしちょうざ）的情况更是只出现了一次, 是在第24话田中的开场旁白, 大约3:25的时候
「アンドロメダ瞬の兄、不死鳥座（ふしちょうざ）の聖衣をまとうフェニックス一輝が・・・・・・」
所以, 综上所叙, 虽然TV确是官方, 而且也确实能找到依据, 但毕竟还不够Sufficient, 在这种情况下, 我选择了权威性不亚于, 并且很可能高于TV的官方资料集: Anime Special 和 荒木伸吾访谈附图, 而两份资料都显示: Shun的师傅均没有星座, IKKI的汉字也都是写鳳凰（ほうおう）而不是 不死鳥（ふしちょう）
至于为什么同为官方资料的: 漫画REMIX版附带资料和DVD附带资料不选择, 我的理由是: 虽然也是官方, 但这两份资料都不是当年TV播放时的第一手资料, 而是十多年后重新出版加以编辑的二手资料, 而SHUN师傅有没有星座这个问题, 也的确是当年TV和资料集留下的BUG, 所以在10多年后再编辑相同角色的资料的时候, 做个补遗, 是很好理解的, 因为不是第一手资料, 所以我没有选择, 但既然官方已经承认, 那我也有补充说明的义务
所以, 我最后的处理办法就是: 以第一手官方资料为原则, 同时对于"和其他官方的设定冲突" 做补充说明, 希望可以被更多的人接受, 如果还是有大多数人不接受, 那届时我再放弃说明, 选择直接修改正文的做法
P.S. 1. 其实去看漫画原文, 也会发现, 有的地方, IKKI的星座, 汉字也是写, 不死鳥座 的, 当然, 发音是 フェニックス, 但资料集 (COSMO SPECIAL, TAIZEN) 还是 鳳凰, 处理方法以及为什么要这么处理的原因是一样的
2. 不仅是TV的设定资料在10多年后重新编辑的时候做了更改设定, 漫画其实也有, 在最新的完全版漫画随附的资料里就修正了CUBE三人组另两人的设定BUG, 这个出入以前在各大官方里是五花八门, 比起我这帖讨论TV中Shun的师傅到底有无星座, 这个话题要累人的多, 有兴趣的可以去看看
http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=30671
Q: 主页上也有一篇关于星座统计的文章, 为什么会有出入?
A: 的确, Brianxyz会员早就做过星座的统计, 这篇文章在主页上和论坛里都能看到
http://www.all4seiya.com/ReadNews.asp?NewsID=624
和这篇文章相比, 出入主要在两个地方
其一: 总数不一致, 他是 52, 我是 56
其二: Brianxyz认为, SHAKA的徒弟之一Agora的星座是找不到天文中对应的, 而我却是认为可以对应的
第一个出入很好解释, 因为他统计得较早, 当时EPISODE. G刚连载, 还没有出现新星座, 但现在已经出现了2个星座, 但其中1个重复, 所以是53, 至于另外3个, 就是钢铁3星座, 因为我的统计是把所有出现过的星座都算进去, 不计任何属性或阶级, 所以就多了这么4个
第二个问题, 其实也是非常有争议的, 但我还是最终找到并选择了对应, 先引用下我写的Agora的资料
× #52: Lum. — Agora
Cloth Name: 莲花座 Lotus
Astro Name: 百合座 Lilium
聖衣名（クロスめい）蓮座（はすざ）ロータス
天文名（てんぶんめい）百合花座（ゆりのはなざ）リリウム
的确, 无论是汉字, 还是外来语, 都是莲花, 而不是百合花, 这样就没理由说是圣的官方用词不规范了. 所以拿莲花对应百合花貌似说不过去.
但另一方面, 无论是现行星座还是废弃星座, 都没有莲花座, 可以对应的星座, 也只有废弃的百合座了
尽管皇帝龙会员曾在一个法国同人的圣站上找到一条消息说 莲花座 Lotus 是 百合座 Lilium 的旧称, 但只是一笔带过, 没有更具体的信息, 更没有官方的支持 (如 莲花座 Lotus 的星图, 命名年份, 命名者, 存在和被 百合座 Lilium 替代的时间等一系列的官方数据和资料), 所以同样说不过去
既然是这样, 为什么我还要这么对应呢, 其实我也是考虑了很久的, 原因如下:
圣中的很多星座设定有相当数量是欠规范的, 这也可以说是我发这个主题的目的. 那既然圣衣的星座有相当数量是欠规范的, 那么这些圣衣的星座就不能说是天文里的星座本身了, 因此在这种情况下, 只能寻找和这个圣衣星座最接近的天文星座, 这56个星座也就是这么列出来的
在"寻找对应" 这个前提下, 让我们来看一个例子, 他就是那位打伤Marin, 后被Seiya干掉的Moses
#16: Cet. — Moses
Cloth Name: 白鲸座 Whale
Astro Name: 鲸鱼座 Cetus
聖衣名（クロスめい）白鯨星座（はくげいせいざ）ホエール
天文名（てんぶんめい）鯨座（くじらざ）ケトゥス
从圣衣名和天文名来两两比较, 我们会发现, 情况是和Agora一样的, 无论是汉字, 还是外来语, 都对不上号
白鯨（はくげい）和 鯨（くじら）有区别, 前者可以是后者, 但后者未必就是前者, 所以两者最多是约等, 不是等于.
而 Whale 和 Cetus 区别更大, 我们都知道 Whale 是表示 鲸, 但 Cetus 去查字典就知道, 它未必就是 鲸, 它是一个怪物, 是一个类似于 鲸 的大怪物, 由Poseidon委派, 去吃掉活祭品 Andromeda, 所以两者也最多是约等, 不会是等于.
所以, 如果说 Agora 的圣衣星座和天文星座对应起来牵强的话, 那么这个Moses的圣衣星座和天文星座对应起来也是牵强的.
但是, 反过来说, 如果Moses的圣衣对应的不是天文里的Cetus, 那还会是什么呢, 即便白鲸 不一定是 鲸, Cetus不一定是Whale, 但至少也都是沾边的吧, 都和 "鲸" 有关的吧
而且这层对应关系, 相信很多人都是认同的, 既然Moses的Whale圣衣对应天文里的Cetus可以被广为接受, 那同样, 莲花和百合花都和"花"沾边 (况且也找不到第二个和花有关的星座了, 所以即使不是一个科的花又怎样呢), 我们为什么不能认同Agora的Lotus圣衣就对应天文里的Lilium呢?
遗憾的是, 在目前所有出现的56个星座里, 除了Moses的例子, 其他54个里再也找不到第二个了, 而且还限制于车田的原作漫画版, 但不管是几个, 存在就是事实, 况且车田版的设定是最初的,绝对原版的第一官方
当然, 如果还要专牛角尖, 说Moses的绝招里是有Cetus, 而Agora的绝招里还是 "莲花", 那就没意思了. 如果要这么说, 我只能说, 不要太把绝招和星座挂钩, 以星座为准, 不能以绝招为准, 童虎的看家本领, 绝招中有Dragon, 说童虎是 Dragon (Draco) 天龙座, 有官方支持吗? |
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发表于 2007-8-25 20:35