重看圣斗士，关于教皇的一系列问题。

Phoebus

正在重看圣斗士，但是关于教皇这个角色感觉有很多问题。

1.教皇史昂的接班人是不是就是被撒加杀害的那个人？那个人叫亚力士？（占星山上的那个尸体）

2.星矢去希腊的训练的时候，那时候雅典娜也和星矢差不多大了（估计雅典娜还大一点），撒加刺杀雅典娜的时候雅典娜刚刚出生，说明撒加冒充的教皇已经好几年了，为什么星矢拿到天马座圣衣的时候，感觉教皇还是那个被撒加杀害的好教皇，星矢自己也说，教皇以前人很好的。

3.到底几代教皇是哪几位，是怎么排下来的。

希望完全看懂的朋友帮我解答，谢谢！

泪与笑

这个……教皇的问题其实是当年TV和漫画连载进度等等问题造成的。
这么说吧，在SS漫画里，从上一届圣战知道发生变故的时间里，教皇都是由希昂担任。撒加是在杀了希昂以后取代他做了13年的教皇。授予星矢等人圣衣的教皇其实就是撒加。漫画里并没有很多关于撒加治理下的圣域的描述，仅有一段他到村子里安抚将死的老人和受村民景仰的场面（接下来BB就在浴室出现然后杀了一个侍卫……），然后在12宫的战斗中有如阿尔迪巴等人的零星议论。再综合车田关于撒加同时拥有极端善与恶性格的设定，应该说虽然BB偶尔出来作个恶杀个人的事情肯定是存在的，但撒加任教皇时期应该没有施行诸如“把圣域变成地狱”之类的极端暴政。在撒加的性格里的确存在着善的一面，而且只要不出现危及自己所统治的圣域的事件，他也没有必要胡乱采用极端的威压手法，毕竟他在攫取了权力之后要的是仍然是一个在自己稳固统领之下繁荣壮大实力大增的圣域。
在动画里，由于那时候还没有关于希昂的详细具体设定等等因素，开始只是设定了一个优秀善良的教皇并由他授予星矢圣衣。然后因为剧情上要求教皇必须变成大反派，而关于撒加双重人格的详细具体设定又还很模糊，于是干脆就自行让之前的善良版教皇OVER之后再设定了一个ARES（亚力士）来充当反角。这个角色先是被定为先教皇的弟弟，然后又模糊的和撒加重合，然后就出现了至今仍然让大家头疼的“这个亚力士究竟是确有其人然后被撒加杀掉了还是根本就是撒加的假名”以及“占星山上的先教皇尸体究竟是TV版的希昂还是亚力士”的问题。而之后的剧情也应需要增加了表现教皇如何十恶不赦罪孽深重罄竹难书的段子……想来当年的剧编大概是想这只是一部很热血很精彩很流行的动漫，又不是拷问人性探讨哲理的宏篇巨著。黑即黑，白即白，多么简单明了。
所以，教皇的位次应该是：
漫画版：希昂——撒加
动画版：？——亚力士——撒加
　　　　或者是：？——撒加（亚力士）
那么多年以后，漫画早已尘埃落定，也就不存在Ｔｖ制作中由于不清楚作者设定而必须大量自创的情况了，再加上制作比较重视于原著，于是教皇的位次又统一为希昂——撒加
以上，个人观点，仅供参考。希望能对大人有用。
　　　　

boiz

楼上分析的恰当

其实按照漫画的剧情，应该就是简简单单的 史昂 - > 撒加

动画和漫画确实是有略微的出入

Phoebus

感谢“泪与笑”，动画和漫画之间总算有个合理的解释了。

根据我看动画的理解，自认为应该是：史昂 — 占星楼上的尸体（被撒加杀害） — 撒加（之前估计就是冒充那个尸体的名字，星矢拿到圣衣之后化名亚力士，并说是前教皇的弟弟）

对动画版剧情的理解，可以解释为：撒加杀前教皇（占星楼上的尸体）的时候是在“邪恶”的状态（灰头发）下杀的，随后又打算杀雅典娜，后来估计又变成“善良”的状态（蓝头发），这样过了几年，雅典娜、星矢等在日本相继长大，后来星矢到圣域又修炼了几年，拿到了天马圣衣，在这期间撒加的状态一直比较良好（蓝头发）。后来发现黄金圣衣在日本，“邪恶”一面的撒加又变回来了（灰头发），而且编了个故事，是以前教皇的弟弟的身份出现的。(服装、头饰的颜色变了一下，重新登场)

不知道这个解释是否合理，请各位大人评点。

闰 土

动画里面是有些漏洞，无法解释

沙加之沙弥

前教皇史昂根本没有什么弟弟，是撒加杀了史昂后，捏造史昂有个弟弟，叫亚历士。其实亚历士是撒加冒充教皇是的名字。

心宿

引用第3楼Phoebus于2008-01-15 09:09发表的 昨天反复看了一下动画版 :
感谢“泪与笑”，动画和漫画之间总算有个合理的解释了。

根据我看动画的理解，自认为应该是：史昂 — 占星楼上的尸体（被撒加杀害） — 撒加（之前估计就是冒充那个尸体的名字，星矢拿到圣衣之后化名亚力士，并说是前教皇的弟弟）

对动画版剧情的理解，可以解释为：撒加杀前教皇（占星楼上的尸体）的时候是在“邪恶”的状态（灰头发）下杀的，随后又打算杀雅典娜，后来估计又变成“善良”的状态（蓝头发），这样过了几年，雅典娜、星矢等在日本相继长大，后来星矢到圣域又修炼了几年，拿到了天马圣衣，在这期间撒加的状态一直比较良好（蓝头发）。后来发现黄金圣衣在日本，“邪恶”一面的撒加又变回来了（灰头发），而且编了个故事，是以前教皇的弟弟的身份出现的。(服装、头饰的颜色变了一下，重新登场)
.......

亚历士作为动画人物是确有其人的，他的存在已经被包括东映官方设定资料，官方小说盟之章，冥王十二宫篇DVD中的TV总集编等各种官方资料所确定。在动画中星楼上的尸体就是亚历士，这一点不会因为当时的设定后来和漫画连载出现冲突后就改变。水晶圣斗士的存在也使得动画版后来冰河，艾扎克和卡妙的很多互动与漫画原著冲突，但东映也从没有抹杀过水晶圣斗士。

其实关于这个问题版上已经有过很多帖子讨论过，也有好几位达人写过明确的研究资料进行考究。用教皇 亚历士等关键字不难搜到。LZ应该在发问之前多搜查已有资料。因为如果凡是新人对这个问题有疑惑就发帖，绝对会泛滥成灾。几年来类似疑问的帖子我已经反复多次看到过了。

引用第6楼沙加之沙弥于2008-01-16 10:05发表的  :
前教皇史昂根本没有什么弟弟，是撒加杀了史昂后，捏造史昂有个弟弟，叫亚历士。其实亚历士是撒加冒充教皇是的名字。

亚历士并非捏造人物，而是官方设定并确定存在的人物。无论是LZ的想法还是这位自己的解释，都是与官方设定相冲突的。

可爱小巴儿狗

建议LZ翻阅皇帝龙的帖子，这个问题皇大已经解释的很清楚了。

另LS的帖子也解释了这个问题

青天揽月

这里有一个来自暗黑四天王吧的关于助祭祭坛座的分析，可能对lz有所帮助。

讨论一下关于LC里的祭坛座(天坛座) Altar(Ara)  
圣看到现在, 我们先可以明确两件事情:

1. 教皇都是黄金圣斗士, 但星座不限

换句话说, 成为教皇的前提是必须为黄金圣斗士, 或者说教皇是从黄金圣斗士里挑选出来的. 但星座可以是黄道12星座里的任何一个,  

2. 辅佐教皇的称为: 助祭或影武者, 其星座和阶级均具备唯一性, 必须是: 祭坛座(天坛座) Altar(Ara) 的白银圣斗士

不论是在哪个版本里的圣的官方作品, 这两点都是完全一致的

目前为止, 综合所有官方, 共出现教皇3位, 都是黄金圣斗士, 但星座都不相同. 分别是:

前圣战 (童虎参加的那届) : Seiji (巨蟹座 Cancer 黄金圣斗士)  --------------     LC

前圣战结束至当代圣战开始前: Sion (白羊座 Aries 黄金圣斗士)  ----------------- 原作等

当代圣战 (星矢参加的那届) : Aiolos (人马座 Sagittarius 黄金圣斗士)  -------------- 原作等

Saga篡位就不提了, 因为这里只讨论圣战, 不讨论内讧.


而教皇辅佐者, 综合所有官方, 同样出现了3位, 身份自然都是: 祭坛座(天坛座) Altar(Ara) 的白银圣斗士

他们分别是:  

辅佐教皇Seiji 的: Hakurei  --------------     LC

辅佐教皇Sion的: Ares  --------------     动画

Nicole (由于Saga内讧,  圣域已无教皇可辅佐, Sion, Aiolos, Saga 均已阵亡)  --------------     Gigantomachia


这3个教皇辅佐者的角色, 虽然均是出自非原作的官方,  但却都是根据原作官方 <大全>中的设定来的, 其中: 动画中的Ares并没有明确说明为星座为Altar, 出自广大圣迷(包括本人, 皇帝龙, 晓风等)推断的, 先说明一下


现在我就来说说这个白银Altar的问题

根据大全: Altar圣衣已经在历年圣战中损坏, 无法修复, 不复存在了.  

首先, 当代( 也就是星矢,紫龙他们参加的)圣战中肯定已经不存在Altar圣衣, 这从Ares, Nicole 虽然都被设定或推断为Altar, 但都没有穿着Altar白银圣衣中可以看出是顺应 <大全> "已在历年圣战中损坏"的说法

(虽然都是在小说中出现, 本身就不大可能会画出来. 而那些所谓Ares, Nicole穿Altar圣衣的图，都是同人画的)

现在LC里虽然出现了长老Hakurei穿Altar白银圣衣的图, 但那很显然是再前次圣战的回忆图, 而非是前圣战 （同样, 教皇Seiji也穿着Cancer黄金圣衣）


现在LC里描写的前圣战是：Seiji当了教皇，让出了黄金圣衣给了Manigoldo，巨蟹座 Cancer 有了接班人

但祭坛座Altar圣衣目前为止不见得有接班人， 仍然是长老Hakurei（倒有点类似原作中的天平座Lybra老师）

更重要的是，不但祭坛座Altar白银圣衣不象巨蟹座Cancer黄金圣衣有接班人，连长老本人到现在为止还没有在LC里穿过祭坛座Altar白银圣衣（再前次圣战回忆图不能算，再强调下）


所以,我现在很想知道祭坛座Altar白银圣衣到底是在哪次圣战中损坏的

到底是LC里的前圣战损坏的，还是再前次圣战损坏的

从目前来看，我更倾向于是在再前次圣战就损坏的

否则长老此次出现在圣域，既然公布了他的星座，为什么就没有穿上祭坛座Altar白银圣衣登场呢？为什么同样也是公布了星座的Yuzuriha，就穿上了天鹤座Crane白银圣衣登场了呢

该穿的时候没有穿，我想原因多半是已经不存在了，在再前次圣战中就已损坏了吧

当然，毕竟剧情还是在发展的，也不排除后面的剧情中长老穿上了祭坛座Altar白银圣衣，或者和巨蟹座 Cancer，一样有了接班人。

希望LC里还能交代一下在再前次圣战祭坛座Altar白银圣衣是如何损坏至无法修复的

哈哈，不盼望那么多了，LC里能证实我目前的推测恐怕就很不错了

各位又是怎么看的呢?来讨论讨论吧  


我觉得祭坛座圣衣没有损坏到无法修复的程度。白礼可是专职修圣衣的，如果连自己的圣衣都修复不了，还怎么混啊。况且既便圣衣死亡掉也能重新修复好，而且祭坛座圣衣地位特殊，没有不修复好的道理。至于白礼没有穿圣衣登场，也很正常，他只是去见教皇，而不是像让叶那样奔赴战场。

至于这代祭坛座圣衣确实毁坏了，但也存在着修复好的可能性。首先古拉社财团从哪里调查到祭坛座圣衣是个疑问。可能是嘉米尔，也可能是圣域慰灵地，我个人倾向于后者。而调查的时间，无法具体确定，可能是十二宫之战之前，也可能是十二宫之战之后。
现在看看有没有这样的可能呢：13年前撒加杀害阿历士，祭坛座圣衣破损，13年后女神进入圣域撒加死亡，在此时或稍前古拉社调查到祭坛座圣衣，穆修复祭坛座圣衣，尼可获得圣衣成为助祭长。我觉得要是把漫画和动画放在一起，这样的事情还是可能发生的。


现在我很关心白礼和赛奇成为圣斗士的过程。白礼把黄金圣斗士的资格和教皇的宝座都让给了赛奇，这点就说明在lc中圣斗士升级是存在的，白礼是有可能从白银升级到黄金的。

有个疑问，赛奇是在圣战前还是圣战后成为教皇的？白礼把黄金圣斗士的资格和教皇的宝座一同让给了赛奇，而圣战时赛奇已经身穿黄金圣衣，这似乎说明赛奇圣战发生时已经是教皇了。不过也不排除圣战结束后成为教皇的可能性，那个画面还真会产生不同的解读。