430亿美元奥运帐单，盛宴结束如何面对

索罗门

引用第19楼蔷薇飞雪于2008-08-27 00:51发表的  :


君疏慮矣～

國內：官方腐敗，買辦控制國家命脈，經濟日益拉美化，大量國家財富隨著官員與富商以各種渠道移向海外，貧富差距加大等民生問題及各種暗流勢力(為了論壇安全，余不便多說)。（今年國家恩格爾指數幾許君試算吧）
.......

阁下所言极是。

今世界之大局乃磨刀霍霍欲镇我华夏，而国内问题诸多，虽不致民不聊生，却也早已触目惊心。在下海外留学多年，深感海外华人之尊严问题乃一大痛事，虽近年来渐有好转，然依旧不可忽视。（印尼排华事件可谓国耻，某已不再理事的统治者要为此付出责任！）南海、台海乃吾华夏安定之隐患，若不及早解决，恐怕后患无穷。

吾华夏身患诸多，但也不得就此停息；吾等皆为华夏之民，自然不可坐视而不顾。国家，无国而无家，国不强又何谈家族之兴？吾等并无回天之力、治国救民之才，然尽心竭力添砖增瓦仍为可行之事。

奥运盛会虽无力更改全局，但至少也可暂缓局势，为我华夏赢得喘息之时。未来一切皆无定局，虽有趋势但并非不可更改。一切尚须等待。

冰渊火凤凰

引用第19楼蔷薇飞雪于2008-08-27 00:51发表的  :
君疏慮矣～ 國內：官方腐敗，買辦控制國家命脈，經濟日益拉美化，大量國家財富隨著官員與富商以各種渠道移向海外，貧富差距加大等民生問題及各種暗流勢力(為了論壇安全，余不便多說)。（今年國家恩格爾指數幾許君試算吧） 國外：臺海問題、能源問題、海外華人的尊嚴與利益保障（98年印尼排華事件有印象否？）、南海問題、諸多國家的聯合抑華手段（瀏覽軍網可知）等等。 ——此次盛會，無非是一出政治，外在維持場面，內在安撫人心（有些￥如何到位，呵呵～～不能說破），排場之之大足可鑒高層之苦心矣～不過眞正效果如何，吾等拭目以待之～～

遮遮掩掩咬文嚼字，一句一个不可说，搞得好像知道多少内幕消息一样，说好听些是想得多，其实是幼稚，似乎你是台胞，是的话这么想倒不奇怪，民进党执政的功绩赶不上GCD，八年洗脑的功绩不容小觑啊，哈哈

为避免一些小同学被诸多危言耸听的说法吓着，本座就结合自身经历具体说说，算是尽一点中国人的责任，以正视听，如果版主觉得不妥，要删贴我也当然没什么可埋怨的

先说腐败，的确如此，但哪个政府没有腐败？举例：陈水扁刚被揪出来，马上反咬李登辉私吞三亿（在此不详叙，具体见各大新闻网），真个是狗咬狗一嘴毛啊，哈哈哈
另外，美国就不腐败？且不提那些个案，要知道美国总统选举本身可是赤裸裸的比拼金钱比拼背景，哪个总统候选人背后没有大财团支持？大家看看每次总统竞选烧的钱都有多少？那可是相当于多少穷国的经济总量啊（有兴趣的摆渡或者古够之），人家干脆把腐败给合法化了，这就不劳民伤财了？他们就没想过拿这钱捐灾区了？呵呵
再说大陆，的确不少官员很不像话，但是许多高层是很不错的，一叶知秋，我在瑞典开会时亲见习近平率考察团吃麦当劳，住宿的也是一般旅店，反而我们一群开学术会议的住的五星级，我都不好意思了，别说人家作秀，起码这一举动省下不少公费吧？
而且就近几年揪出的几个重量级贪腐人物可以看出中央正在行动，但这事情盘根错节，不是想当然一刀切那么简单，至于中央究竟有没有能力肃清腐败，取决于领导的能力和老百姓的支持，或者还需要一点点运气，这件事我们拭目以待
至于政府有没有能力负不负责任，大地震的时候我们都看到了吧？世界上哪个总理几小时之内能赶到救灾第一线的？要知道余震6，7级，那可是玩命！几天之内投送十万大军，这个叫没能力？要知道主力部队都没动，这种集结能力可以在数周内横扫欧洲！所以外媒地震之后收敛多了吧？有了这种责任感和应付重大事件的能力，对付腐败，我们应该有信心

所谓恩格尔指数是西方发明的玩意儿，常常用来表示各国生活水平，核心是一个家庭在食物方面的支出占总支出的百分比越低说明生活水平越高，联合国标准是59％以上为贫困。可是我们国家的恩格尔系数真的能按联合国标准算吗？拿房租来说，欧洲房租很高，可以占到工资的一半以上，而我国房租普遍偏低，能占工资的三分之一就不错了，光房租这块重头戏中西差异已经这么大了，很难想像这么个标准对于我们的生活水平能有多大代表性

至于国外问题，首先台海问题什么时候归到国外了？那是我们内政！
再援引一句毛主席的话：“如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清界线了，而且证明我们的工作是很有成绩的了” 事实如此，正因为中国势不可挡的强大起来，别人才要抑制我们，才不遗余力的反对我们，正如日本右翼石原慎太郎从瞧不起中国到近年叫嚣中国太强大，要抑制中国，并且挑拨中美开战一样（话说这位反华铁杆最近看完奥运之后似乎态度又变了，好像成挺中派了，呵呵，各位不妨摆渡之） 连外人都看的到中国的发展，我们这些身在其中的人怎么反而看不到呢？

再说海外华人的尊严，话说我好歹生活在海外好几年了，在不少国家居住过。印尼排华那哪一年的事了？－－十年前！印尼人现在对华人那个必恭必敬又巴结又好奇的样子你没见过吧？欧美人同样也对中国越来越尊重，尤其是受过高等教育的一帮人，身边不少人都有感觉。很多小事上也可以看出，比如设计领域的中国风，我可亲眼见过伦敦几个颇具文革特色的广告牌，Burberry和一些意大利精品店的服装上都按上盘扣了；各国媒体现在提到中国名字时按中文习惯姓在前名在后；春节那更是国际联欢，走路上都能听见老外谈。别看这些事情小，十年前怎么没有这样呢？

最后说说奥运会，已经有新闻出来奥运收入超过预期，收支绝对相抵，不单不是赤字甚至是黑字，各位请摆渡之。当然，我在这里摆事实讲道理，如果各位不相信，那也没办法，我也没法拿刀逼谁不是？

说了这么多，不是说中国就好得不得了，中国还有很多弊端，人民还不富裕，很多人甚至还很贫困，和发达国家相比差距仍很显著，不足的地方大家看得到，但要想到我们积弱积贫上百年，要改变不是一朝一夕，我们不能骄傲自大更不能妄自菲薄，有进步并且一直在进步这个国家就充满希望

画家

这的确是一件很囧的事。。个人对奥运没啥感觉，反正大部队怎么搞就跟着怎么做呗

冰渊火凤凰

引用第22楼画家于2008-08-27 10:37发表的  :
这的确是一件很囧的事。。个人对奥运没啥感觉，反正大部队怎么搞就跟着怎么做呗

就知道花了那么大功夫写的长篇回帖不会有人看，呃，反正也写了，各位爱看不看吧

花非花

引用第23楼冰渊火凤凰于2008-08-27 10:40发表的  :


就知道花了那么大功夫写的长篇回帖不会有人看，呃，反正也写了，各位爱看不看吧

报告~有人看了,那就是我~
看是看了,只是一直潜水来着.其实你说的也挺在理的,不过奥运收支这些事自有专人管理,我们老百姓看看就好...想太多很伤脑子

索罗门

冰渊火凤凰同志息怒，您的回帖我还是仔细看了的。
不管台胞也好、海外华侨也好、港台同胞也罢，既然站出来讨论这些问题，就先把个人偏见扔到一边去。
政府腐败在哪个国家确实都是常见现象。只不过在国内，这个问题更加严重罢了。不管其他国家怎样，但是我们还是有必要正视这个问题。值得欣慰的是，国家一直没有放弃对那些贪官污吏的整治，所以对于这方面的前景，虽说还有很长的路要走，不过我个人还是保持正面态度。
台海问题现在来讲很复杂，已经很难单纯的归纳为内政或是海外问题（因为各方面都在拿这个东西当筹码来牵制对方，所以已经很难说清楚了。唯一清楚的就是，问题复杂到这个份上，某个自勉为世界警察的大国“功不可没”）。南海问题上国家的态度已经很坚决，但是类似于台海问题，在某混蛋帝国的暗示之下，这个问题也在复杂化。解决这些敏感问题确实要花费时间。
用恩格尔指数来评判中国的现状确实不是很明智的做法，但是或多或少能够反映一些问题。唯一清楚的就是中国还须继续努力。
贫富差距并非是政府宣布几个政策就能解决的，国家走资本主义的经济建设道路，出现贫富差距很正常，想要消除贫富差距，客观的来讲是根本不现实的，因为人类社会本身就是不平等。如果说大家都一样，那么请看改革之前的中国，大家一样穷……
能够做的事就是尽可能的让更多的人过上好日子。这方面来看，国家近几年也做得相当不错，虽说还是有待继续努力（发展中国家么~~）。
海外排华问题上，可能因为我与您的身份不太一样，所以感受也不同。我是学生，接触的更多的是年轻人与未成年人，但是他们的不少表现都令我感到失望，或者说是愤怒。当然了，这其中不单单是指对中国，因为种族歧视在西方国家里一向都是个麻烦的问题。不过对于中国人，现在海外的年轻人似乎还是持有一些更加特殊的偏见。这其中有家庭影响的因素，另外西方国家对中国的政策也是一个问题，再加上意识形态上的差异，这些问题很难解决。不过不得不说，奥运会的成功举办对这些问题用有正面的作用，而我个人现在也是受益者。
印尼排华事件事件太悲惨的事情，对此我不想多说。不过在去年我去新加坡的时候，一个印度尼西亚人因为得到了中国绿卡而欢呼雀乐确是一个让我觉得相当有趣的插曲。不管怎么说，这也是一种中国强大起来的证明。
奥运会的花费在我个人来看，很难单独用“值”或者是“过度挥霍”来评价。因为毕竟很多事情是不能用金钱来衡量的，就像我在前一个贴子里讲到的，如果民族精神能够复燃，大家的热情能够带入到工作与生活中去，那么国家的受益将绝对不止只是金钱能够衡量的。一个没有灵魂的民族充其量只能算是行尸走肉，而在前几年，这个问题在国内尤为严重，现在通过奥运会，人心再度振奋，那么一切的付出也就有所回报了。
不过中国毕竟还是有相当长的路要去走，正如外交部本身的发言所讲“奥运会的成功举办依旧无法改变中国是发展中国家的事实”。看问题依旧要客观，我们变强了，但是要解决的问题依旧有很多，要稳下心来才可以。我们依旧需要继续努力，哪怕微乎其微，也要继续建设祖国。要是大家都能够一心向前的话，那么祖国繁荣昌盛也将会是早晚的事情。

冰渊火凤凰

哈哈，说得很好，说明你们都动脑子想了，那本座就不再废话了，该说得本座基本上都说过，过几年明白的人自会明白，坚持抱着偏见不放的只会剩下怀着各种不同目的的人，对于他们更没有必要多费唇舌

蔷薇飞雪

引用第20楼索罗门于2008-08-27 08:09发表的  :


阁下所言极是。

今世界之大局乃磨刀霍霍欲镇我华夏，而国内问题诸多，虽不致民不聊生，却也早已触目惊心。在下海外留学多年，深感海外华人之尊严问题乃一大痛事，虽近年来渐有好转，然依旧不可忽视。（印尼排华事件可谓国耻，某已不再理事的统治者要为此付出责任！）南海、台海乃吾华夏安定之隐患，若不及早解决，恐怕后患无穷。
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擊掌為妙！君泊于海外，對于此等的看法相信比余更為遠！而這些國內外形勢的分析，余在兩年前就已意識。

愿君能早日大成。客之，攜肇中、健雄、政道之氣，定鶴立雞群；歸之，行悲鴻、學森、第周之道，定頗有建樹。吾觀君之言行，乃頂天立地，磊落坦蕩、不卑不亢一豪情男兒。無論君在何方、何時、何位，皆為炎黃貴胄，大漢一脈，吾等四海之內皆兄弟，共為民族、為國而榮耀也～

蔷薇飞雪

引用第21楼冰渊火凤凰于2008-08-27 10:13发表的  :


遮遮掩掩咬文嚼字，一句一个不可说，搞得好像知道多少内幕消息一样，说好听些是想得多，其实是幼稚，似乎你是台胞，是的话这么想倒不奇怪，民进党执政的功绩赶不上GCD，八年洗脑的功绩不容小觑啊，哈哈

为避免一些小同学被诸多危言耸听的说法吓着，本座就结合自身经历具体说说，算是尽一点中国人的责任，以正视听，如果版主觉得不妥，要删贴我也当然没什么可埋怨的
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鳳凰兄請息怒～首先我居于大陸，不是臺胞。不過，臺胞也常有網帖往來。想必兄臺是被我的一連串的正體字（繁體字）而誤解吧。

看兄臺的跟貼，我可以相信兄也必是位關心民生的一員，見到的聽到的也必定不少。我這樣說，也不是無中生有，畢竟事事關心也是生存之道。這次奧運\舉辦，確實一場饕餮盛會。然而，這樣的支出也確實是一筆不小的數據。我時常瀏覽軍事網站，以及諸如“一道閃電”先生的文博，一些其中的“數據”頗令縱費解而疑惑，進而深感國家之大，治國之道之艱難。但愿秦可卿之大觀園之憂不是現實。

不錯，正如兄臺之言，國家已如何如何。但是不要忘記，國家前進一步，發展一步不是沒有殘酷的代價，當我們每前進一步時，別人甚至已前進數步。根據海外華人經常發來的一些海外報道，國家不足的地方仍很多，正所謂“當局者迷，旁觀者清”。而我們抱怨的同時，更多的是要彌補、要改進。此外，既然“民為國之根本”，那民提出、指出國家之詬病乃是理所當然。正如傷口潰爛，需要做的是將其及時發現進而治療治愈，而不是簡單敷衍歷史，甚至放任不管。

PS：98印尼華人被大肆屠殺的慘絕人寰事件，可以搜索之。正因如此，但凡來校執教的外國人，我一律冷漠以待，僅客套而已。

冰渊火凤凰

引用第28楼蔷薇飞雪于2008-08-27 20:05发表的  :


鳳凰兄請息怒～首先我居于大陸，不是臺胞。不過，臺胞也常有網帖往來。想必兄臺是被我的一連串的正體字（繁體字）而誤解吧。

看兄臺的跟貼，我可以相信兄也必是位關心民生的一員，見到的聽到的也必定不少。我這樣說，也不是無中生有，畢竟事事關心也是生存之道。這次奧吲e辦，確實一場饕餮盛會。然而，這樣的支出也確實是一筆不小的數據。我時常瀏覽軍事網站，以及諸如“一道閃電”先生的文博，一些其中的“數據”頗令縱費解而疑惑，進而深感國家之大，治國之道之艱難。但愿秦可卿之大觀園之憂不是現實。
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哦，看来是个误会。看过太多被洗脑的台胞了（当然也有清醒的），想法都幼稚的可以。说了那么多的意思就是不必悲观失望，中国之大，中国事情之复杂不是老外所能理解的，BBC对于中国的评价是the most complicate country（最复杂深奥的国家），这是句很客观的话。中国的进步肯定比世界上任何一个国家都快，住在国外这点体会很深刻，几个发达国家你隔几年再看，基本没怎么变样，可是中国，一年不回去，回家都找不着北。减免农业税的实惠不必说，今年九月开始在城市实行九年制免费义务教育，免除全部学杂费（你是老师吧，应该更清楚），这些都是真正进步的标志