【星次灭生原创】以大全雷达图为基础的招数属性分析

星次灭生

对于圣斗士大全，我一直以来都是持批判的态度，很多的问题用大全来看是解释不通的，尤其是雷达图，有很多矛盾的地方，我知道很多大全论者坚定的认为大全是对的，解释不通的原因在于没有透彻的理解，不过我看了很多大全论者的帖子，其对大全的理解都是各式各样五花八门，我的理解和这些帖子也有很大的出入，所以我就写写我的看法，有兴趣的朋友随便看看。

虽然大全有很多解释不通的地方，但是以我的看法，分析圣斗士的实力，在原著之外最有参考价值的还是这个雷达图，相比于东映，集英社更具有车田的“官方”色彩，动画更具有观赏性，大全雷达图还可以拿过来分析分析。

虽然对大全雷达图的理解各式各样，不过基本上还是有一个共识：实力比较要在同级别小宇宙之内进行，黄金之间，白银之间可以相互比较，神级与黄金，黄金与白银之间不适合比较，史昂和小艾可以比较，但是史昂和达拿都斯，小艾和魔铃就不能单纯的用雷达图的纯数据直接比较，因为小宇宙等级不一样，这个共识可以作为讨论大全雷达图及实力比较的一个中心。

另外根据我对大全的理解，还有几个基本点：1.雷达图数值为3及3以上的，有相应的招数与其数值相对应（3属于模糊项，大部分的3是有的）。低于3则没有招数去体现这种数值。2.雷达图表示的是一种能力取向，简单的数值相加没有任何的意义，靠雷达图去搞排名是偏离了对雷达图的认识。3.雷达图可以分析一下招数属性，但基本上无法全面解释对战。

我先把一些战士的雷达图数值列出来：
      
            拳     投     心     具     蹴
穆      3      5      5      3      2
老牛    5      5      3      1      2
撒加    5      5      5      2      2
迪斯    4      3      5      1      3
小艾    5      1      2      2      2
沙加    4      5      5      2      3
童虎    5      4      5      5      5
米罗    5      3      5      3      3
大艾    5      5      2      5      5
修罗    5      5      1      1      5
卡妙    5      3      5      1      2
阿布    3      2      5      5      3
史昂    5      5      5      5      5
加隆    4      4      5      2      2
奥路菲  3      2      4      5      2
苏兰特  2      2      4      5      2
拉达    5      5      1      1      5
米诺    4      3      5      5      2
艾亚    5      5      5      2      2

先说蹴，其实在圣斗士里真正展现出蹴的实力的人没有几个，一个修罗一个魔铃，其他的人基本上没有蹴的招数，即使是蹴为5的童虎史昂大艾，同样也没有丝毫蹴的展现，这就使得蹴这一项放在蹴2蹴3的人身上就显得有点不伦不类，放到蹴5的大艾史昂童虎拉达身上就有点格格不入名不副实，只有修罗和魔铃拿着蹴5才会觉得心里踏实名正言顺，但是即使是这样，蹴5也没有展示出什么威力，魔铃只是一白银，修罗弹跳巨石的威力也远逊于圣剑，我觉得蹴这一项就有点鸡肋的感觉，需要设置但是对于大多说战士来说又属于有没有两可，在原著里丝毫体现不出，所以说基于这种情况，我上面所说的“雷达图数值为3及3以上的，有相应的招数与其数值相对应”不适用于蹴。基本上就笼统的定个性，蹴2蹴3就是具备基本的腿踢腿功方面的能力，蹴5就是能够熟练运用，这就可以了。

再说投，投我的理解就是投掷，基本点在于“输出能量的方法”，定义扩大化就是具备远程打击命中的能力，投5说明能够熟练运用远程打击并且命中率很高，投3投4说明具备一定的远程打击能力，但是命中率相对较弱，投1投2说明基本不具备远程打击能力，这里需要强调的一点就是投的基本定义是能量输出的方法，所以对于投5的战士来说，他可以有远程的能力，但对应在具体招数上并非一定是远程。根据我的这种理解，投这一项就属于非独立因子，它只是技术因素而不展现力量因素，它需要附着于其他的独立项来展现出效能，没有纯投技，只有拳投技，心投技和具投技。甚至在一些特殊的招数下，可以出现类似于多种取向同时出现的情况，比如说心具（投）技，正因为投只是一种技术方法，所以说“不能认为附加了投的拳投、心投、具投技的威力大于纯拳纯心纯具技。”也就是说5拳5投招数的威力并非肯定大于纯5拳的招数。

拳，这个不用多说，利用拳直接输出物理能量，基本上物理攻击的招数都属于以拳为基础的攻击招数。

具，具备有5具的人在我所列的表中有童虎史昂大艾阿布奥路菲和米诺斯六个人，根据这六个人的招数特点可以定于出具的范围，一是直接运用外部的物品攻击，童虎的十二件武器，大艾的黄金箭，奥路菲的竖笛，还有一些我没有列进来的苏兰特的笛子、克修拉的黄金长矛、瞬的锁链等等都属于这一类。另外的，对于史昂来说，漫画里展现出来的能让史昂有具5实力的招数就是水晶墙，我的观点就是除了蹴是个例外，其他的基本上都应该放入“雷达图数值为3及3以上的，有相应的招数与其数值相对应”这个框架里，所以虽然有人认为水晶墙应该是纯心技，是完全靠念动力造就的能量墙，不应该划入心具技里，但是我仍旧认为划入心具技更合适一些，这和我所认为的念动力和精神力的区别在于“外实”和“内虚”也是符合的，米诺斯的傀儡线也是一样，至于阿布的玫瑰，同样也该应该是能量幻化的，显然不是阿布随身携带着一批玫瑰，数量有限用完没有，而应该是籍用心的能量幻化出具，这和阿布的5心5具倒是很符合，所以说具的第二个定义范围就是由能量幻化出物品进行攻击（防御）。

心，心的适用范围比较广，基本上除了拳，具之外的非物理性质的攻击都可以划入心的范畴，这里包括空间技，阵法技以及以精神力和念动力为基础的各项技能招数。

上面概括了一下我对于各属性的理解，以下具体分析各种招数的属性特点：

穆：
星光灭绝：5心5投，我对于星光灭绝的理解是扭曲空间类招数，就像是拧麻绳，根据扭曲的力度不同可以展现出在空间内无伤害传送，有伤害传送以及对空间极度扭曲的绞杀，这分别在星矢，迪斯阿布和巴比隆身上得到了不同程度的展现，在这里就需要先说明一点， 招数的威力有强有弱，比如说拳，我的理解是他更多的体现在力量因素上，对于物理攻击来说，威力强不强要看拳，拳5的威力自然要比拳4强，但是对于一个具备拳5能力的人来说，不一定是所有招数全部都是拳5，例如卡妙，如果把卡妙的曙光认定为拳5威力的展现的话，那么钻石星辰就只是发挥了拳4或者拳3的力度，这是一个方面，另一个方面，对于同样的一个招数，比如星光灭绝，根据穆所控制的程度的不同，心所展现的力量可以是5的绞杀，也可以是4或者3的威力小的传送。

不过投需要单独说说，因为他包含了两个方面，远程攻击的能力，远程攻击的命中率，对于需要用投掷这种方式来输出小宇宙的招数来说，这两个方面都要考虑在内，不过距离越远自然是越不好控制，距离和命中率还是有一定反比因素的，比如沙加的天魔降伏，可以在处女宫直接攻击，也可以远程攻击巨蟹宫，不过它打巨蟹宫有没有命中撒加三人就需要去分析了，回过头来说星光灭绝，作为空间远程传送的展现，传送星矢和迪斯阿布可以说是用了5投，而绞杀巴比隆，虽然是在巨蟹宫就地绞杀的，但是它的性质没有变，还是要先扯开空间，把巴比隆投进这个空间，还是投心技，由于非远程传送，其投这方面的应用应该更加专注作用于能量输出后对巴比隆个体的命中上面，做到一击必中，其投的效应同样是5投。所以说传送星矢的星光可以认为是3心5投，对付迪斯阿布的可以认为是4心5投，而绞杀巴比隆的则为星光灭绝的完全展现：5心5投。

星屑旋转功：3拳5投，星屑旋转功是一招很明显的拳投技，将能量投掷出去，形成一种大星屑的旋转攻击，穆的星屑旋转功和史昂的相比，在远程攻击及命中能力上并不差，但是威力上就有差距了。有人认为史昂在小宇宙的级数上比穆要高，这个我我认为高是要高一些的，不过差距不是很大，史昂的5心与穆的5心是可以放到一起比较的。

水晶墙：3心3具，相比于史昂，穆的水晶墙是要薄弱一些，不过薄弱点在于穆对于具的运用相比于史昂有差距，对于幻化水晶墙基础的心来说，穆基本上不弱于史昂，但是因为具的缺陷，使得穆虽然具有极高的念动力水平，但是创造出来的水晶墙比起史昂的还是有差距。就如同木桶效应，最短的那根木条决定着桶的盛水容积，穆具能力的不足拖了其水晶墙整体威力的后腿。之所以不是5心，也在于具的能力不足，无需更高的念动力支撑。

在这里说说我对精神力和念动力区别的理解，精神力，念动力属于大全里的”心”的范畴，以它们为基础运用生成的各类招数，其中精神力我认为总结是两个字 “内” “虚”， 它一般表现为由内而内，是攻击和刺激对方大脑或者产生虚的影象，效果是“心控”或“心幻”；念动力则是由内而外，直接攻击对方的身体或者产生水晶墙、网、傀儡线等实的物质，效果是“心技”。幻魔拳是属于以精神力为基础的心控心幻范畴，水晶墙、星辰傀儡线和意念攻击/封印都是属于以念动力为基础的“心技”的范畴。
　
瞬间移动：5心，瞬移就是以念动力为基础的空间跳跃，虽然是空间跳跃，有空间的因素，但是却不应该有投，有空间力不代表有投，单纯的打开空间或者进行空间坐标的定位，这完全是靠“心”去完成的，而把人投入到这个空间力或者让其在空间里远程传送，这才属于投的范畴，瞬移基本上是靠念动力去完成的，我是把这种空间定位全部归入念动力，不会考虑投的因素。

意念攻击/封印：5心，念动力的直接攻击，无需借助于拳或者投，以“看不见的超能力”直接使得对方的“身体不受控制”，作为念动力最强的穆，5心的直接攻击是心这一方面的充分体现。一旦中招，除非穆的思绪被打断，否则无法解除。

说到这里，大全的弊病就体现出来了，什么弊病？一刀切的痕迹太明显，穆是5心，米罗也是5心，如果按照大全雷达图，在同一个小宇宙的级数下，同样是5心的威力就应该是一模一样，但是对于心的运用，米罗和穆相比确实有差距，这是不争的事实，并非我贬低米罗。招数各式各样，虽然曙光圣剑号角的威力谁强谁弱不好说清，但是正是因为招式的性质各异才体现出每个战士的魅力，如果一刀切的按照雷达图说威力完全等同一模一样，拳5的就等同于拳5，心5的就等同于心5，这对于分析圣斗士来说是绝对的弊端！所以说具体到漫画里的各个场景，大全是没能力完全罩的住的，那些号称拿着大全就可以解决一切问题的，无论是谁我都可以站在反方与其辩论，归根结底，大全雷达图确实可以作为实力分析的参考，是有参考价值的，但是要是奉为经典，也号称半部论语治天下，则完全不可取，具体问题还是要具体分析，一昧的生搬硬套我敢保证绝对是漏洞百出，补了东墙漏了西墙。

史昂：
星屑旋转功：5拳5投
水晶墙：5心5具

穆那里介绍的比较详细，这里不再赘述。这里边单独谈谈百龙破水晶，首先说它的性质只是通过念动力形成的一个防御壁，这种防御壁经过漫画里的表现来看对于积尸器冥界波或者毒液毒气这些特殊的攻击招数有很好的防御效果，但是它毕竟不同于沙加那种完全以自身能量直接布置的能量防御壁，对付强物理攻击有劣势。其次，童虎的百龙在经过了水晶墙之后，剩余的能量不但没有伤到史昂分毫，甚至于被史昂用肌肉直接的弹出。可见水晶墙绝对是削弱了百龙的威力，达到这种效果足矣了。

阿鲁迪巴：
巨型号角：5拳5投，以掌输出巨大的能量，漫画里没有展现出远程攻击的效果，但是老牛有5投，而且从巨型号角的打击方式来看，可以认为是拳投技，所以认为巨型号角具备远程攻击能力并不为过，可以作为漫画的一种合理补充。老牛一直被认为是一个悲情人物，但是他的实力其实很强悍，以前看到有撒迷说撒加把处女宫打了个窟窿以此表明撒加物攻强悍，不过一个窟窿也就是一面墙，老牛打星矢的时候一个号角可是把星矢打出了五面墙，呵呵，物攻的威力并不能以破坏建筑物为依据，否则米罗猩红毒针只往墙上扎个小孔怎么算？不过老牛这里是先攻击人，打在人身上，单纯借助这种劲道就撞碎了五面墙，这个多少还是能说明些威力的，不过往深里边扯显然当时星矢的实力水平，其真正的防御力所抵消的能量几乎可以忽略不计，单靠撞墙说威力我还是不认同。老牛和小艾修罗一样都是单纯的物理攻击选手，只是像音乐毒气这些特殊攻击车田都“照顾”给了老牛，小艾修罗一点都没碰上，只能说是车田的情绪因素了。总之，在众黄金圣斗士中，车田没有让老牛把他的实力痛快淋漓的展现出来。

撒加：
银河星爆：5拳5投，银河星爆的招式原理很简单，就是将自身的小宇宙极限释放，在一定的区域内“引爆”这些能量，形成炸弹似的爆炸。总体上来说，把银河星爆归入拳投技，是因为他的攻击方式有投的痕迹，不是纯拳的攻击，不过这种爆炸似的攻击并非是远程攻击，银河星爆的攻击特点是“体”攻击，相对于圣剑的“线”攻击或者曙光的“面”攻击来说，银河星爆在一定区域内的攻击范围更广，这种爆炸式的攻击显然是不含有远程的因素的，但是从攻击方式来看这是拳投技，5投的应用在于更广的输出范围和更高的命中能力，撒加在5投远程方面的表现最出色的是从双子宫打向教皇厅以及从巨蟹宫打向处女宫的两记小宇宙冲击波，表明了撒加具有极强的远程攻击能力，把这两记冲击波划入4拳5投倒是简单清楚。

异次元空间：3心3投，这个可能争论大一点，撒加具备5心5投的实力，可是我认为异次元空间这个招数并没有完全展示出5心5投的水平来，它和星光灭绝最大的区别是星光灭绝是“管进管出”，而异次元则是“管进不管出”，星光在心这方面的运用包括扯开空间和空间定位以及空间内的控制，而异次元只是单纯的扯开空间，星光在投这方面的运用包括投进、传送、投出，也就是说在中招之人在这个过程中是完全受穆支配控制的，而异次元只负责投进去，投进去之后的情况异次元管不了，沙加中了异次元可以自己出来，冰河也是过了段时间莫名其妙的跑了出来掉进了天平宫（有观点认为是卡妙的作用，是不是卡妙的作用关键在于卡妙对冰河说的那句话翻译过来是“好久不见”还是“恭候多时”），这些都不是撒加想要的结果，可是撒加控制不了，所以说不论是心还是投，异次元都只是发挥出了一半，也只能发挥出一半，撒加有空间技能但还是不太擅长空间技能。

幻胧魔皇拳：5心2拳， 撒加在5心方面的最强体现就是在于精神打击，幻魔拳可以直接攻击人的大脑神经，实现精神控制，幻魔拳的威力完全体现在5心上面，拳只是作为发挥5心威力的载体，效用在于“打中”，这种打中是近身打中，和投的区别我在后面分析闪电光速拳的时候再细说，通过原著可以看出，撒加的幻魔拳并不是类似于银河星爆那样随心所欲的使用的，打小艾是在小艾沙加专注对战的时候趁机出手，打一辉也是先讲明了互相使用精神攻击然后再动手，如果说面对面的打出这么一拳对方就中招就受控制这就非常的夸张，所以说在拳这方面，不体现物理威力只单纯体现命中率，且这种命中率从漫画里来看应该是在对手精力不集中或者放开防御的情况下取得效果，个人认为2拳是描述幻魔拳在拳方面的一个合适的数值。

加隆：
银河星爆：4拳4投。这里应该是指海界的加隆，对于冥界的加隆来说不但本身实力会有所提高，而且也从鳞衣变成了更好的黄金圣衣，总体实力应该可以达到5级拳的星爆。不过在小宇宙基础上，即使同为5拳，加隆的银河星爆要弱于疯狂状态下黑撒的星爆。

黄金三角次元：3心3投，比起撒加的异次元空间来说，照一辉的话说要差，不过“差的远”之类的话更多的还应该是夸张的描述，属于对战的心里策略，总体上黄金三角次元还应该有3心3投的力度的。

幻胧魔皇拳：5心2拳，同撒加，威力基本上等同。

迪斯马斯克：
积尸气冥界波：5心3投，积尸气冥界波这一招其实是蛮厉害的，它的5心表现在直接攻击人的灵魂，无视物理防御，5心还表现在沟通了地上界和黄泉比良坂之间的通道，3投则是把对手投进这个通道中，不过因为投只有3，也只能做到扔进去，不过进入到比良坂中的人在向黄泉洞行进的过程并非是因为受到积尸气的控制，积尸气只是打开通道把灵魂放进去而已，5心的最大效用是摄取灵魂。

最大的问题是迪斯还有4拳，4的拳其实不少了，沙加加隆都只是4拳，不过显然我是找不到迪斯拥有等同于4拳威力的招数，不但没有招数相对应，关键是迪斯在拳这方面的表现也没有丝毫闪光的地方，雷达图给的4拳，不知道大家有没有什么合理的解释。

艾欧里亚：
闪电光速拳：4拳，所有看到雷达图的人，看完后我觉得应该都会有种感觉，史昂的太强了，小艾的太少了，不过分析起来并不为过，小艾在其他方面也没什么表现，这个雷达图对于小艾来说刚好很合身。闪电光速拳，纯拳技，它的能量并不是如同投掷那样的输出，而是直接挥动拳头一拳一拳的打出去，正如大全对于小艾的评价一样，“王道拳”。不含远程攻击的成分，其命中率并不表现在“投”上，而是直接体现在“拳”上，每秒打出一亿拳，准星全在拳上。 小艾并没有展现出远程攻击的能力，当沙撒在处女宫和巨蟹宫远程对轰的时候，眼见能量波在头顶上穿梭，身处于狮子宫的小艾并不能帮上什么忙，雷达图给的小艾的投为1其实很正常，要是给了5反而解释不通了。同样，在心这一方面小艾也没有什么强的招数表现，而且还中了幻魔拳受到完全的操控，虽然是撒加偷袭，但相比之下沙加中一辉幻魔，反弹，一辉中撒加幻魔，及时清醒，撒加中一辉的幻魔，程度也不是很深，我知道凤凰幻魔拳比幻胧魔皇拳的毒害要浅，不过毕竟表现出小艾对于精神攻击的免疫防御力不是很强，雷达图给的2心也很合理，我觉得这个2心应该还有小艾曾经运用过一点精神技巧的加分，再往上加反而说不过去了。

沙加和小艾在教皇厅的对战被形容为千日之战，不分伯仲，天魔降伏按雷达图来看显然是4拳5投，依照此判定小艾的闪电光速拳为4拳，4拳5投对4拳，刚刚好。

等离子光速拳：5拳，等离子光速拳是比闪电光速拳能量更高更集中的一种拳法，定为5拳，没有异议。

沙加：
天舞宝轮：5 心5投，投用来布阵、心用来显威，5投确保从5心中输出的能量高质量的完成战阵的布置，只要进入5投布置的战阵的范围之内就必然中招，5心则展现战阵的威力，强大的精神能力压制对手的小宇宙，使其不能攻击不能逃跑，并且实现五感的剥夺，说天舞宝轮是攻防一体的战阵，就在于在这个阵法里，沙加可以压制对手的小宇宙使其不能攻击，等同于沙加自己完美的防，解除了自己遭受对方攻击的顾虑，沙加就可以随心所欲的攻，攻防一体，在阵法里合二为一。5心5投的完美体现。而且这个5心5投的小宇宙基础是要比其他的招数要大的，也就是说除二老外，其他的5拳5投也好，5心5投也好，其小宇宙基础比天舞的5心5投有点差距，或许疯狂状态下的黑撒的小宇宙可能和这个有一拼。

天魔降伏：4拳5投，雷达图给沙加拳方面的最大值是4，天魔降伏是沙加最强大的物理攻击招数，且具有极强的远程攻击效力，4拳5投很清楚。

六道轮回：4心，首先说六道轮回并非空间类招数，而是纯精神类招数，在圣斗士这部漫画中，是以西方神祗为主体的，人死之后统一归于冥界，这是一个管理体系，而佛家六界是否存在，佛祖是否是和西方神祗分庭抗礼且创造了佛家独有的轮回人及牲畜的实打实的各界，这在漫画里是没有表述的，我认为实际的佛家六界还是没有的，只存在于沙加的世界中。而且一辉中了六道轮回之后，并没有消失于处女宫，沙加是看这一辉的身体猜测一辉是否已经死亡，第一步先表明了一辉的身体并没有去任何的空间，那么是类似于积尸气那样的灵魂去了其他空间么？如果真是这样，那么就必须承认沙加有能力同时打开通往六界的空间让一辉去选择，而且这里边还包含了位阶面很高的天界，这是不可想象的。还有一个矛盾就是同时打开六界所应该耗费的巨大能量与六道轮回的威力完全不成比例，一辉丝毫未受影响还突然施以幻魔拳的反击，以上种种表明了六道轮回没有空间因素。我认为所谓的死亡就是灵魂无法控制肉体，六道轮回的攻击原理就是利用精神力刺激对手的灵魂，达到其灵魂无法控制肉体的效果。不过这一招的刺激效果并不大，甚至可以说未见效果，4心的效力差不多了。

天空邪霸魑魅魍魉：3心，同样表面上看上去像是空间召唤技，其实和巨蟹宫拖延撒加那里一样，都属于精神力制造的幻象，但这种幻象不同于幻觉，幻象是指用精神力塑造的一些能量体，其本身具备一定的攻击性，但中招之人本身是清醒的。这种小招数不需要耗费多少小宇宙，很容易被封住，3心的能量可以用来说明这个招数。

血池地狱：3心，精神力制造的幻象。

环：¬----，对于环我的理解就是小宇宙能量的直接燃烧，无属性，单纯靠燃烧自身的能量布置的防御壁，性质等同于自爆，但燃烧出的能量远不及自爆。没有具的因素，也没有拳心的因素，简单的燃烧能量而已。

童虎：
庐山百龙霸：5拳4投，输出的无数条能量波，具有极强的穿透性，特点是既为大面积攻击又是各点突破，5拳威力不容置疑。

十二黄金武器：5具，威力可穿透卡妙的冰棺，可击破海洋之柱，其威力不是常态物理攻击招数所能匹敌的。

另外一点就是童虎在5心方面的表现并不是很明显。不过有两个小佐证可以说明一些。一是撒加所说的：“除了老师和穆，难道还有圣斗士可以向我的脑部直接施以攻击吗？”二是解除了穆所中史昂之封印，虽然这些都不能强有力的说明童虎具备很高的精神能力，但是 雷达图给童虎的这5心我还是接受的。

米罗：
猩红毒针：5拳5心?，这个我需要打个问号，有兴趣的朋友可以一起来分析一下，首先看米罗的雷达图，可以说很高，我想应该会让很多人觉得眼前一亮，5拳3投5心3具3蹴，那么猩红毒针怎么划分比较好？蹴不予考虑，其他的似乎都沾边，5拳这个位置应该是稳的，虽然是点攻击，但是仍然逃不开物理攻击的范畴，只是这个物理攻击有点特别，首先它是含有毒属性的，把这种毒属性划归为精神打击说的过去，而且米罗有5心呢，那把毒属性划为具行不行呢？ 我所列出的战士中，5具的不提，4具的没有，1具2具则完全不用考虑具的因素，只有穆和米罗是3具，这就要琢磨了，如果是2具或者4具，是非立断，3具嘛，是或非？另外米罗的投也是3，这也需要考量。

在雷达图的各项属性之中，我觉得不应该有拳具技，这两者首先都属于独立因素，不会像投那样会有依附关系，其次拳具蹴的表现都属于“外力”，而心则为“内力”，具备物理精神双重攻击的可以是拳心技，以心为基础幻化或生成一些特殊的具(如水晶墙傀儡线等)可以是心具技，但是对于拳、具、蹴这些同属于外力范畴的，单纯的拳不会幻化成具，漫画里同一个招数也没有拳蹴同时展现的情况，同时存在拳、具不应该也没必要，关于猩红毒针，即使就算是实打实的针或者是由心幻化出来的针，这种针的物理威力在5拳而不在3具上，精神威力在5心也不再3具上，所以在5拳和3具之间选其一的话，应该选择5拳，如果毒针只是一种点能量冲击波的话，那么就更应该将具排除了，而我认为把猩红毒针认为是物理冲击波更为合理，漫画里除了米罗的手指甲在使用招式的时候会有变化之外，从未见到具体的针形，所以在拳和具之间，我觉得应该排除具的因素，但是米罗的具的数值毕竟有3，所以具的因素始终可以进一步的分析考量。

那么有没有投呢？我认为也没有，猩红毒针是以星命点的攻击为根本的，这要求极高的准确率和命中率，偏一毫厘就不叫猩红毒针了，事实上米罗的毒针也是例无虚发，这种精准的定点攻击就不是区区3投所能承载的了，猩红毒针可以中近程攻击，也可以贴身攻击，这种极为精准的命中率我觉得既有类似于小艾光速拳的那种纯拳的命中，也有类似于出手即入心脏的白玫瑰那样的由心直接控制的命中，这样子再把猩红毒针的物理冲击力以及其后造成的大喷血归于拳，把精神折磨的效果归于心的话，把猩红毒针认做是精神物理双重攻击的5拳5心的拳心技比较好。

安达里士是猩红毒针的第十五针，这一针是属于猩红毒针范围内的，所以性质仍然属于5拳5心，之所以被单独提出来是因为受到这一针的创击后，将是必死的结局，但如果没有前十四针就没有安达里士。

天蝎念动波：4心，其实这一招的表现并不是很好，在3心或者4心的范畴里都可以接受，不过考虑到是因为冰元素的属性相克才导致表现不好，所以给到4心吧，也许给高了点，呵呵。

艾俄罗斯：
等离子光速拳：5拳，小艾那里说过了，不赘述。

黄金箭：5具5投：5具的强力武器+5投的远程打击，无坚不摧，为大艾最为恐怖之力。

修罗：
圣剑：5拳5投，化拳为剑，输出的能量具有极强的破坏力和穿透性，圣剑有两种攻击方式，可以直接攻击，比如攻击紫龙，贴身攻击穆，这时候可认为是纯5拳，也可以是能量输出的攻击，劈裂大地，攻击沙加，所以综合的来说圣剑为5拳5投。漫画里圣剑的准星并不是很大，不过面对穆的瞬移打不中倒是可以理解。还有一个原因在于圣剑是线攻击，攻击范围比较小，对手躲避起来相对要容易一些，不过我更倾向认为4投比较合适，给5投也未尝不可。

弹跳巨石：5蹴，不过威力不是很大，关于蹴就不多说了。

卡妙：
曙光女神之宽恕：5拳3投，曙光女神是一个需要凝聚力量发挥极限小宇宙的招数，启动时间比较长，我以前也发帖子认为这一招适合大招对轰，不适合灵活作战，灵活作战时的命中率会受影响，大全里给卡妙的是3投，和我所想的完全一致，曙光的攻击距离基本上属于中程，至于远程攻击西伯利亚沉船这是动画里的情节，漫画里并没有表现出卡妙具备远程攻击的能力来，总之雷达图给3投或者4投都是合理的，如果是5投的话，我就会觉得稍微多了点。

钻石星辰拳：3拳3投/3拳。钻石星辰拳是属于卡妙的中等能量的招数，蓄力时间少，可以说是随心所至，攻击灵活威力一般。漫画里展现的都是与近身或贴身攻击，如果不考虑冰属性的特殊性的话，其实都可以归入纯拳技里，虽然也是3投，但我个人总是感觉其命中率还应该归于拳上，投只是作为输出冰元素的方法，3拳3投或者是纯3拳，哪个更合适一些？

冰晶环：3心，一种利用冰环束缚对手的招数，可以在战时限制对手的行动。只是卡妙未见使用，只是冰河用过，效果很有限，不过无需动手，直接由心来感应凝结冰元素，可以做到出其不意的效果。

冰壁：5心，冰棺的弱化版，同样属于由心直接凝结而成的防御壁，防御能力很强而且可以做到悄无声息的布置好，号称几个黄金合力不破，但被米诺斯打破，而且不同于冰棺，因为只是纯心技的布置，布置的时间和强度都较冰棺要差，实战威力尚需验证。

阿布罗狄：
皇家魔鬼玫瑰（红）：3心3具（2投）。
食人鱼玫瑰（黑）：4心4具（2投）。
血玫瑰（白）：5心5具。

三种玫瑰都是有能量所化的，与其说是实物，不如说是能量体。三种玫瑰的性质不同，其威力体现在具上，其本源则是在心上，因为具是由心创造出来的。所以说具的威力有多大其对应的心的输出也就有多大。红玫瑰让人失去意识丧失五感，黑玫瑰则属于攻击性招数，白玫瑰出手则入心脏。从阿布与阿瞬的对战中可以看到，红玫瑰效用不大，且能被锁链直接弹回，黑玫瑰是与锁链同归于尽，从威力上看对应于3心3具和4心4具，而且从漫画中来看似乎都需要一定的投的技巧，阿布的投仅为2，我觉得有点低了，如果认为是由心直接控制的或许更好些，不过漫画里的图片不太支持这一点，投的痕迹还是很明显，这是一个矛盾，不知道有没有更好的解释。白玫瑰是阿布的终极必杀，无视防御，由心直接控制直入心脏，显然所消耗的心的能量最高，5心5具。而且白玫瑰肯定可以说是由心直接控制的，已经不属于投的技巧范畴的，正因为白玫瑰，我才更加觉得红玫瑰和黑玫瑰也有可能是由心直接控制的。还要说明一点的就是，因为招数的性质不通，显现的威力也不一样，虽然同样是由心控制的，但是红玫瑰是使人麻痹失五感，威力显现在心上，属于精神攻击的范畴。黑玫瑰则是直接攻击，威力显现在具上，应该是特殊的物理攻击招数。总之阿布是有5心5具的能力的，所以在心具之间可以做到熟练的应用和控制，从具的威力就可以逆推出心的数值。

写到这就会引出一场战斗来，白羊宫穆与迪斯阿布之战，穆5心5投3具，迪斯5心3投1具，阿布5心2投5具，很多解释大全雷达图的为了使其说法比较合理，去找薄弱环节，心没法解释具没法解释，就从投上下功夫，得出打不破水晶墙的原因是3投和2投都不及5投，所以才破不了，我觉得这就很不负责任，水晶墙与地狱波和黑玫瑰相撞，都撞上了，显示对撞威力的分别是水晶墙的3具，黑玫瑰的5具和地狱波的5心，这和投能扯上什么关系？史昂是5投，童虎是4投，照此推论百龙霸可是破不了水晶墙啊，可事实呢？用雷达图分析实力，最忌讳的就是为了合理去找合理，但凡抱着这种心态去分析雷达图的，我认为只要是想反驳那就是一驳一个准，因为他从根本上错了，没有万能书，雷达图不合理的地方显而易见，没必要故意掩盖，雷达图解释对战解释不清的地方多了，也没必要挖空心思的编出合理来，就像我最近看到的一片分析雷达图的文章，我就看了一页就觉得很不认同，在沙加用防御壁挡住三人合击的场景他分析认为是：“沙加用强势的小宇宙制造了防御壁（2具），转化了战斗的流向，对方三人分别是撒加“具”为2，卡妙“具”为1，修罗“具”为1，他们破防的能力都不高，因此沙加只要充分燃烧小宇宙是不难防住的。沙加之所以头部流血，是因为抵御撒加的攻击造成的（2具对2具）。”

上述的这段话可以说根本点就搞错了，三个人能不能破坏防御壁，其关键应该在于其所发出的物理攻击招数的威力强不强，和撒加三个人的具的数值有关系吗？八竿子打不着啊，照此推论是不是穆一个3具的水晶墙，撒加三人的攻击是不是应该全都得反弹回去啊。难道说一个5拳1具的攻击，一个1拳2具的防守，得出的结论是5拳1具的攻不破1拳2具的防守？ 呵呵 这种解释用在一个人身上都不可思议，更遑论三个5拳的合击？！

如果说上一段他还能稍微的自圆其说，那下一段就更不可思议了，我们看这段：“修罗的圣剑被5心的沙加用瞬间移动躲开顺理成章。卡妙3投5拳的钻石星辰对“投”为5的沙加也不难应付。这时沙加落到了撒加面前，撒加5投5心的异次元空间对5心的沙加也没有造成实质性的打击。表面上，沙加确实避过了三人的攻击，实际上，如果卡妙发的是曙光（5拳），近身的撒加用银河星爆（5投5拳）攻击沙加，对“拳”为4的沙加来说，无疑是一场灾难。这已经充分证明沙罗双树一战撒加三人的态度。”

他认为沙加不怕3投5拳的钻石星辰是因为5投大于3投，直接忽视他自己说的钻石星辰有5拳的威力，然后他又说5拳的曙光对4拳的沙加就是一场灾难了，还没出三句话呢就矛盾成这样，这不明摆着想怎么扯就怎么扯嘛，一点都不负责任，所以说我就看了他帖子的第一页以及最后一页的这两小段其他的就决定不再看了，没有看的必要了。感觉他把解释雷达图变成了忽悠雷达图。

回过头来再说穆与迪斯阿布这一战，漫画里基本上两个大的场景：1 水晶墙分别反击了冥界波和黑玫瑰。2 星光灭绝将二人送至冥界。 从第一个场景来看，表现上是3心3具的水晶墙挡住了5心3投的冥界波和4心4具的黑玫瑰。 这三个招数的威力点在于水晶墙的3具，冥界波的5心以及黑玫瑰的4具，我之所以提到威力点是因为他们之间经过了碰撞，是已经把威力展现出来的碰撞。如果说冥界波没有打到穆，那可以说因为迪斯只有3投，命中率不高，黑玫瑰要是打不到穆，要是考虑投的因素，也可以说是因为投值太少，面对投技巧比较高明的穆，处于下风。但是当招数相撞了之后，就完全不能这么说了，这纯粹是最大威力值的比拼，当然具体情况具体分析，有些招数是不会出现能量碰撞僵持的情况的，不过在这个场景上是适用的，出现了3具>5心，3具>4具的局面。如果抛开雷达图，可以解释为招数相克，水晶墙对于这种灵魂特殊攻击和弱物理攻击有着一种类似于弹簧性质的借力打力的功效，只要不超出弹簧的承受范围都可以反弹回去，这种解释还是很合理的，但是如果放到雷达图里边，只靠单纯的数值而不涉及招数特性的话，就不好解释了，那要怎样解释才合适些呢，看第二个场景。

迪斯阿布先手发了两个大招，冲着穆打过去了，穆后手使用星光灭绝，不但使迪斯阿布的大招彻底丧失功效，而且使两人完全受到星光的绝对控制，也就是说穆一个大招在抵消（盖过）了迪斯阿布两个大招之后，又同时控制了两个人。这种差距是彻底的，明显的，不能简简单单的从招式相克去分析了，其根本原因在于小宇宙，我可以认同在这个场景上车田对迪斯阿布是有弱化的，但同时我更要承认此时穆的小宇宙和迪斯阿布不再一个层级上面，说穆的小宇宙=迪斯+阿布毫不为过，漫画里表现的很清楚，两者之间的差距最起码是两倍，甚至于更多！那么第一个场景中的局面改为2×3具>5心，2×3具>4具就很合理了。但是雷达图不能只单纯靠数值去凑原因，是要结合具体的战例情况去分析，即使是这样也不可能所有的战例都能分析的合理，就算是车田亲自搞的这个雷达图，我想他也不敢说仅靠几个数据就适用于所有战例，我们又何苦去为了一种自我感觉良好的合理而把所有的场景都去东拉西扯的凑原因从数据呢，我的观点就是如果用雷达图去强行的分析战例，或者用它去搞排名，是对雷达图的认识性产生了偏离，是把它放在了本不该属于它所能承载的位置上。

拉达曼迪斯：
灰暗警告冲击波：5拳5投，很标准的一个拳投技，拉达的雷达图和修罗的完全一样，不过蹴这方面未见有表现，心具很低，是一个纯物理攻击的战士。不过虽然都认为心越高应付精神攻击就越强，不过拉达没有受到奥路菲小夜曲的控制，与他的音乐细胞，与他在心这方面的修养不强也许有点关系吧，光知道打架不懂得欣赏音乐，呵呵。当然了，最主要的还是拉达的警惕性比较强。

米诺斯：
星辰傀儡线：5心5具，傀儡线和水晶墙的基础性质有异曲同工之处，这条线虽然看不见，但是毕竟是属于外在的实物，属于念动力的范畴而非精神力，米诺斯通过这些线操控对手行动，它和穆的意念攻击的区别在于傀儡线需要借助线这个载体，而米诺斯本身的念动力并不能直接控制对方，这样所造成的弊端就是如果线体受到破坏，比如冰冻、凤凰翎使得传递媒介丧失功效的话，即使有念动力也会失去对对方的有效控制，但只要线不断，单纯对米诺斯本人进行打击或精神干扰并不能够使被控者完全摆脱控制，要想摆脱控制就必须从线上做文章，而意念封印没有类似于线这种载体，而是将念动力直接加注到对方本体，从而不存在媒介制约性的弊端，目前漫画里给出的摆脱意念封印的办法只有两个：要么施控者主动放弃放印，要么是第三方出手，攻击（干扰）施控者或直接解救受控者，而受控者本人未见可以直接摆脱的实例。（巴比隆的招数为召唤冥蝶，此时冥蝶是作为第三方出现的）。

米诺斯的拳值为4，并没有达到5级拳，4级拳打破了冰河布置的号称几个黄金打不破的冰壁，显然是冰河的冰壁名不符实，其真正的承受力扛不住强物理攻击的撞击。至于卡妙的冰壁，或许要强一些，但是号称几个黄金打不破确实未经考验。

艾亚戈斯：
天鹫喷射风：5拳5投，说是纯投技未尝不可，但是鉴于除此之外的其他招数都是拳投结合技，而且投定位为一种招数使用方法更适合于绝大多数的招式，所以说把天鹫喷射风定为5拳5投，拳为力道，投为方法，这对喷射风的招数属性并没有产生影响，也不会造成理解混淆。

宇宙大幻觉：5拳5投? (5拳5心？，5心5投？)，宇宙大幻觉又名银河幻影，关于其招数属性，可以说分歧很大，我又重新翻了翻描述宇宙大幻觉的漫画章节，还是无法下定论。

第一种观点：精神攻击招数，主要观点认为，精神攻击是宇宙大幻觉的精髓，制造一个充满幻觉的空间，在对手被其吞噬之后，施加幻觉干扰，甚至破坏其脑神经。类似于天舞，属于精神打击的空间招数，持续时间短，但是更具侵略性。在漫画里有魔眼这类幻象的背景的支持，在大全里有5心和5投的支持。

第二种观点：精神物理双重攻击招数，是先以精神力摧毁对方精神防线，继而以物理攻击达到更好的破坏效果。在漫画里有银河陨石，魔眼幻象的背景，加隆被物理攻击打倒，艾亚在被一辉以凤凰幻魔拳反弹，并以艾亚本人的视角出现了宇宙大幻觉中招后所看到的精神幻觉。大全里艾亚戈斯有着5拳5心的实力都可以支持这种物理+精神的观点。

一般看来第二种观点可能更好，漫画+大全支持的因素很全面，估计很多人都会持此观点，不过我还是想说说我的看法。宇宙大幻觉认为是属于纯物理攻击未尝不可。

宇宙大幻觉这一招从字面上来解释的话，的确让人觉得有精神方面的特性，但是从中招者的情况来看，并没有表现出来精神攻击的任何效果，而且车田在漫画对这一招没有给出任何的解释。 中宇宙大幻觉，中招者就是头朝下倒地砸地，这属于明显的物理攻击的效果，包括米罗中星爆，童虎中星屑，以及其他的一些中物理招数的很多情况都是如此，另外象天鹫喷射风，这一招如果从字面的意义上是肯定没有精神攻击方面的情况，而且给的解释也就是从高空摔下来，同样也是头朝下砸地。　

    关于这种能量的招数，其实是看不出来肉体是否受到伤害的，没穿圣衣的童虎中星屑，看不出肉体受什么伤害，米罗中星爆也是，对于青铜白银来说，还有一个圣衣被破坏的情况。但对于黄金来说，这种情况几乎很难发生，所以说从加隆身上”看”到肉体受伤害，看哪块肉掉，那个腿折了，这几乎是不可能的。只能从他的表现上来分析他所受到的打击，中招后加隆暂时失去了抵抗能力，继而轻易的被米诺斯控制，而这种抵抗能力的失去，与其说是精神崩溃造成的，还不如说是物理打击造成的更合理些。　

    宇宙大幻觉第一次打击一辉的时候，同样一招，一辉倒地，艾亚看看他死没死，如果单纯的精神攻击能打到人死的话，那这一招可是比什么幻胧拳啊要强多了，该稳做精神攻击的头把交椅了，但是情况仅仅只是一辉再一次砸地而已，看不出有精神攻击在起作用的地方，而且加隆说一辉无论”倒”下多少次都会站起来，而一辉站起来之后也没有任何受到精神打击之后的表现，也就是受到物理打击，然后又站起来而已。也就是说在一辉使用幻魔拳攻击艾亚之前，艾亚所使出的几次宇宙大幻觉都没有体现出精神打击来，而体现的就是纯物理，除了背景空间的魔眼之外，中招者没有任何遭受了精神打击的反应，如果仅从招数名称或者背景说其有精神攻击的因素，就很不合理。

那么这一招究竟有没有精神打击，关键就在于对下面这个场景的分析方向：中了幻魔拳的艾亚对一辉使用宇宙大幻觉时，看到了自己身体四分五裂的幻象。

先把场景过程拆开来看：1 艾亚中了一辉的幻魔拳。2 艾亚对一辉使用了宇宙大幻觉。3 一辉说二次无效，伸手挡住且说：“凭你自己的伎俩令自己消失。” 4 艾亚看到了在宇宙魔眼的背景下看到了自己的四分五裂。照理说凭此反推一下就可以说宇宙大幻觉有精神打击因素了，只是我还是有一点疑问的因素。

首先说艾亚戈斯在此之前是先中了一辉的幻魔拳的，艾亚戈斯对一辉发出宇宙大幻觉，无效，此时大幻觉已经发完了，只是对一辉无效而一辉并没有反弹这个招数，艾亚看到的四分五裂的幻象完全是幻魔拳的作用，艾亚此时是受到了纯精神打击，冥衣丝毫未损，中招后身体从站着变成撑地蹲着，没有飞出。幻魔拳制造了一个幻象，在银河魔眼的背景空间里艾亚发现自己四分五裂，关键点就在这里，这里可以有两种解释：

解释1： 宇宙大幻觉本身可以把人打成四分五裂，艾亚在中了幻魔拳后，看到了自己被大幻觉轰击过后的情形，下场是四分五裂，跳开宇宙大幻觉的框框，假设一辉模拟的是银河星爆或者巨型号角，中幻魔的艾亚觉得自己被星爆或号角打的四分五裂了，这总不能说星爆或者号角都有精神打击因素吧，所以根据这种解释得出的结论就是宇宙大幻觉乃是纯物理攻击招数。

解释2：宇宙大幻觉吧本身有能让人感受到四分五裂的精神攻击因素，而一辉的幻魔拳的精神攻击功效是它模拟了大幻觉的精神攻击，中了幻魔拳的艾亚感觉自己遭到了大幻觉的精神攻击。这种解释则指明宇宙大幻觉有精神攻击。

估计大多数人的第一感觉应该是接受第二种解释，但是第一种解释显然也是很合理的。而且一会所说的让艾亚：“在地狱里看到地狱。”我觉得这句话更倾向于指明让艾亚看到自己死后的惨状，也就是更支持解释1. 而艾亚在清醒后所说的：“这是你（一辉）创造出来的幻觉吗？”无论从解释1还是解释2都说得通。

综上所述，关于宇宙大幻觉这一招，因为其招数名称（另一翻译为银河幻影），银河魔眼的背景，艾亚看到的幻象以及大全里的5心，我想大多数人可能都倾向于接受其为精神物理双重打击招数，但是因为车田并没有把这种精神因素清晰的体现出来，认为是纯物理我觉得也属于合情合理的。

奥路菲：
弦乐夜曲：4心5具
弦乐末端：4心5具
破坏小夜曲：4心5具

音乐系属于一种特殊的攻击方式，从主体上来说是具攻击，不过其攻击形式是通过音乐施展出来的，对于奥路菲来说，包括令人沉睡的催眠效果的小夜曲，直接物理破坏的弦乐夜曲，还有控制对手行动的乐曲，对于弦乐夜曲来说，基本上体现的是音乐的物理破坏力， 我觉得是类似于以音波凝结成的能量冲击波，圣斗士里的音乐自然不同于一般的音乐，并不只是简单的弹琴，而是必然输出的小宇宙，只是这种小宇宙是通过乐曲的形式，通过乐曲的能量高低波动而形成的一种特殊的冲击波，弦乐末端更是把这种能量的曲调作为琴弦的直接攻击，威力很大。虽然体现的只有物理破坏力，重点体现的是5具，但是乐曲这方面仍然要有心的基础才能完成，不是简单的弹琴但仍然是弹琴，在心这方面的造诣不高的话，音乐是很难弹出来的，竖琴也好还是苏兰特的底笛子也好，虽然说威力体现在具上，可是这种具也只有他们会用，并不是说把竖琴笛子给了其他的人，就能马上塑造出一个音乐攻击的高手来，这是不可能的，要通过心来驱使和展现出具的威力，而对于破坏小夜曲来说，它体现的是音乐在精神刺激方面的效果，当然我说的这个刺激是指催眠，这里的具的威力又展现出来了心的效果也就是精神刺激的效果，同样是4心5具，但是却是通过具展现出4心来，能成功的把潘多拉和两巨头催眠，威力达到了4心是没有问题的，另外奥路菲还通过乐曲短暂控制住了法拉奥的手臂，这也属于音乐精神控制，所以说对于音乐系的攻击来说，其心和具的关系是完全相互融合的。

苏兰特：
死亡弦乐曲：4心5具，苏兰特的笛子和奥路菲的竖琴不大一样，死亡弦乐曲最关键的核心所在是其声音可以不经空气传播，直接在大脑里响起，造成这种效果的我觉得应该是5具而不是4心，操控乐曲不经传播直接入脑，如果是靠精神力的话，应当是极强的精神力，不会是4心所能承载的，看来关键点应该在笛子上，4心的作用应该是通过乐曲达到压制对方小宇宙的效用。

关于圣斗士雷达图，我所给出的招数的属性分析以及具体数值，是我自己瞎整的，很难说非常合理，同样一个招数，可能大家想的会完全不一样，我认为是5拳5心，有人可能认为是5拳5投，我认为是4心4具，有人可能认为达到了5心5具，不过总体上如果只分析招数属性的话，雷达图还是完全可以承载的，或许会出现一些无法解释的矛盾，但毕竟会是少数。不过我仍旧不赞同让雷达图去解释漫画中的所有对战场景，这绝对是雷达图所无法承载的，通过雷达图搞排名也没有意义，比如小艾，他的雷达图总值很少，但是却不能说他很差，通过雷达图，可以得出小艾面对一些空间招数，精神招数的免疫能力和应对能力不是很强，也没有远程攻击能力，但是这并不能掩盖住小艾拳的强势，小艾的实力还是要在漫画里根据表现去具体分析，通过雷达图去搞排名和分析场景个人认为都是不可取的。

我是龙太子

我也抢个沙发啊，好长的文啊，得仔细看看！

厌夜

[s:130] 好详细的文章啊，抽个时间认真看完

muacmffl

好长好长，得慢慢的仔细研究一下

wengli5277

黄金三角3心3投？  Ikki说是在女神的指引下才回来的，言下之议Ikki如果仅仅依靠自己的3投4心则未必能回来，所以黄金三角次元起码应该是4投4心，当然4投5心也能解释通。

wengli5277

“白玫瑰是阿布的终极必杀，无视防御，由心直接控制直入心脏”，个人觉得还是要借助投的，白玫瑰确实是终极必杀，但前提是命中后。对瞬命中是因为双方都是2级投。个人认为圣里没有绝对必杀的招式，只有更强的小宇宙。

wengli5277

另外，“拳投技，将能量投掷出去”，个人觉得：能量(即拳)应是运载物，而投掷力才是载体，应用投力将拳的能量传送出去。如果不能确保投中。则拳的打击里是无法实现的。

星次灭生

回复wengli5277大人

关于拳投技 你的理解和我的差不多的 投是技术是方法 拳则是威力 拳投技首先要打准了 这是投 然后是打死打残还是打的没效果 这才会体现出拳来

关于招数的数值 我自己自我感觉的肯定会和大家有很多的分歧 我之所以把三角次元列为3心3投 是因为1  不需要太多的心去控制 只需要打开空间就好 2 不需要太多的投的技巧 只需要把人扔进空间里去就好 这个和星光灭绝有很大的差距 3 一辉所说得话 评价认为三角次元比起撒加的异次元来还是有点差距 4最后无论是异次元还是三角次元 都没有完全成功的案例 虽然想星矢那里是存在着运气 不过总体来说这也让我对异次元的整体效果不太满意 不过你认为是4心4投 我也可以接受 但是我想确实还达不到5心4投的水准

白玫瑰漫画里给的定义就是只要出手就会中 有点BT  不过确实是这么定义的 所以对于投只有2的阿布来说 还是不要加上投的因素最好了

wengli5277

有理！ 还有一个问题，冰河脱离异次元来到天秤宫，是撒加造成的？ 还是卡妙造成的？还是雅典娜的意志？一直搞不清楚！

星次灭生

回复wengli5277大人

这个我在文中说了，如果你很有兴趣的话，可以通过日文版确切的翻译一下卡妙对冰河说的那句话，如果那句话翻译过来是“好久不见了。” 这说明冰河掉入天平和卡妙没关系 如果是“恭候多时了” 那么就极有可能是卡妙的效力

如果从撒加那里分析 只能得出撒加受到干扰之后 异次元会失效 星矢中了异次元也是类似的情况 不过我觉得还是有一个时间限制吧 否则只要干扰撒加 以前中招的人都能跑出来就太不可思议 如果按照这种分析的话 那么冰河掉进天平宫完全是随机的运气

至于雅典娜 漫画里没有任何的交代 没有交代的就不去分析了

wengli5277

引用楼主星次灭生于2008-11-25 22:23发表的 【星次灭生原创】他认为沙加不怕3投5拳的钻石星辰是因为5投大于3投，直接忽视他自己说的钻石星辰有5拳的威力，然后他又说5拳的曙光对4拳的沙加就是一场灾难了，还没出三句话呢就矛盾成这样，这不明摆着想怎么扯就怎么扯嘛，一点都不负责任，所以说我就看了他帖子的第一页以及最后一页的这两小段其他的就决定不再看了，没有看的必要了。感觉他把解释雷达图变成了忽悠雷达图。

这篇文章我仔细阅读过，楼主可能误会作者的意思了。那位作者的意思是：1.钻石星尘是3投5拳，而沙加是5投，所以3投出去的拳根本就不能击中沙加; 2.那位作者将曙光定义为5级拳，而沙加是4级拳，所以曙光肯定能击中沙加并造成很大伤害;  3.上述假设都是在小宇宙相当的情况下才能成立。类似的情况还有几条, 楼主有兴趣的话, 我们可以继续交流。

当然我并不是来判断谁对谁错， 就像楼主一开始说的，这种问题仁者见仁智者见智，很难有一个统一的答案。不过对两位的钻研精神，我还是十分敬佩的，并有很大收获！

SAOULISA

如此长的文章，LZ辛苦了，分析很具体

xcvic

关于瞬的"心" , 我认为表现在他有能力故意让小哈占据身体然后反克为主控制身体想借此灭掉小哈的行为.

tsavo

好长...............
眼都花了

phoenixst

从米罗和阿布的“投”数值来看，我觉得“投”是“投技”才对，也就是扔人，不是扔东西
“投”在圣斗士的招式体系里跟“蹴”一样稀少，只有天鹫喷射风、天马回旋碎击拳少数几个，飞跃巨石其实也可以算投技