[询问]问一个关于教皇的问题

muacmffl

引用第19楼Kei.S于2009-03-18 00:21发表的  :
..................................

K筒子，快点编辑一下吧，不然就灌水了

Kei.S

To muacmffl:  [s:138] 我改了，谢谢提醒。一时间发生多件事，所以转不过弯...

Adalgisa

引用第19楼Kei.S于2009-03-18 00:21发表的  :
对不起，我刚刚的回答比较鲁莽，删了,然后暂时点点点了几下. 其实很多人把ARIES写成ARES，虽然是根本上的错误，但是这个习惯多少被公认了。我想其实把剧中撒加的做法逻简单逻辑化一点，也没有大碍。一直就认为他是冒充白羊的史昂，而且白羊和战神的发音在希腊文里面很相似。Aries一个是长音,Ares一个是短音，/i/ /i:/听上去老实说，不是希腊人，说话快点,不晓得差别。古代希腊文发音有点区别罢Ἄρης [á.rὲεs].

没人说过老车用的是希腊语，他用的词是英文来的，更何况，读音再近似，那也是两个词，动画的剧情更不是臆想来的

muacmffl

TV版里面ARIES读成【aries】，而ARES读成【ares】，所以这两个词是不同的

muacmffl

TV版里面ARIES读成【aries】，而ARES读成【ares】，所以这两个词是不同的

Kei.S

引用第22楼Adalgisa于2009-03-18 03:13发表的  :

没人说过老车用的是希腊语，他用的词是英文来的，更何况，读音再近似，那也是两个词，动画的剧情更不是臆想来的

用希腊语不是更自然的事情? 好了，如果用英文为出发点，什么都不一样了。怎么感觉你就喜欢咬文嚼字呢？动画剧情就因为这个产生了什么大颠簸了？臆想如何？难道把漫画和动画当圣经捧着，这么死脑筋，哪里来的同人好写？

引用第24楼muacmffl于2009-03-18 04:54发表的  :
TV版里面ARIES读成【aries】，而ARES读成【ares】，所以这两个词是不同的

收到 [s:99]

Adalgisa

引用第25楼Kei.S于2009-03-18 15:56发表的
用希腊语不是更自然的事情? 好了，如果用英文为出发点，什么都不一样了。怎么感觉你就喜欢咬文嚼字呢？动画剧情就因为这个产生了什么大颠簸了？臆想如何？难道把漫画和动画当圣经捧着，这么死脑筋，哪里来的同人好写？

笑！
我且问问：是你是老车本人啊，还是老车聘你当了代言人？人家老车用的就是英文这一点你都搞不清楚还说什么？
“动画剧情就因为这个产生了什么大颠簸了？”笑，一个大活人让您给弄丢了，还不算“产生了什么大颠簸”？
同人？您还真别把这玩艺搬出来，要说同人你去同人版没人拦着你，但这里是原著讨论版，讨论的是动画情节而不是动画同人！
圣经？没错！对于讨论版而言，一切皆不足为道，唯有原著最高！

可爱小巴儿狗

如果从动化角度来说，已经解释过了，具体看这个

注意：下面插图史昂旁边的是亚历士

http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid-64161-keyword-.html

Kei.S

引用第26楼Adalgisa于2009-03-20 04:13发表的  :


笑！
我且问问：是你是老车本人啊，还是老车聘你当了代言人？人家老车用的就是英文这一点你都搞不清楚还说什么？
“动画剧情就因为这个产生了什么大颠簸了？”笑，一个大活人让您给弄丢了，还不算“产生了什么大颠簸”？
.......

把自己原回复删了。冷嘲热讽没有结尾，这个私下解决，某A收信

nickyye

Brianxyz早就给过答复了
http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=21466
自己最近开始重温tv版，到了三十多集也有点思路
漫画版的没有亚力士（官方小说有？）

tv版：
十三年前撒加已经杀了史昂，这是无疑的，不然史昂怎么可能杀雅典娜，艾欧洛斯为什么要逃？也就是“十三年前撒加之乱中死去的前教皇史昂”童虎冥界篇语。但这一切无人知道（童虎、穆、迪斯马斯克和阿布罗迪除外），依据是tv版中星矢原话“亚力士是给我颁圣衣的是前教皇的弟弟”（tv23集他不知道就是撒加假扮）。
另魔铃对星矢原话大意：你离开圣域后教皇突然死了（其实是撒加突然宣布）（星矢是六年前去的圣域，待了六年。），撒加以他弟弟的身份即位。
所以，撒加是有双重性格的，突然的转变标志性事件就是十三年杀了史昂（变坏）-----善良的十三年----他对外宣布史昂死亡（变坏），假扮史昂十三年后继续假扮弟弟亚力士。
杀了史昂后他有善良的十三年，依据大概三个，一是过去十三年圣域没出事，二第一集和23集星矢回忆颁发给他圣衣的前教皇（他认为是史昂，其实是撒加），还有教皇慈祥地对魔铃说，星矢就交给你了（tv版25集）。

那么，撒加突然宣布史昂死了，以史昂之弟亚力士的身份即位，这凭借的是大家不熟悉史昂，不知道他有没有弟弟？还是他实现已经杀了亚力士，只是没人知道？这个是争论的焦点。

另外，圣域星楼顶端的尸体是史昂还是亚力士？这也是争论之一。

那么又有传说是，撒加是因为是三年前史昂在教皇即位的问题上没有选择他而选择艾欧罗丝而刺杀了史昂，并借杀害雅典娜之际陷害艾欧罗丝。如果真有亚力士的话，撒加后来用他的名字即位了，也就是说这是能服众的，就说是他有即位权，那么又为何要在撒加和艾欧罗丝之间选择继承人？但如果没有亚力士（是撒加虚构的），艾欧罗丝都成叛徒了，撒加的即位不就是顺理成章么？为什么还要虚构他？似乎有矛盾。

最后看看官方小说，圣剑秘话。以下为网上搜索转载，加以改动。

三篇小说是针对动画版的遗漏所作的补充。《兄弟之绊》和动画第32话《大爆发！死亡皇后岛》是针对漫画番外篇1《沙迦篇》一辉与暗黑圣斗士的关系做的补充。《圣剑秘话》是针对动画版13年前撒加篡位的补充。《女神！伟大的爱》是对女神为什么只救青铜不救活黄金做的解释。

《圣剑秘话》为什么要针对动画版13年前撒加篡位的补充呢？它主体内容，其实是介绍在雅典娜诞生前一年，撒加如何杀死史昂之弟阿历士的。显然，这部小说的真正目的，是要解释阿历士是否存在和衔接漫画和动画的。这部小说，我觉得比总集更能代表动画编剧中的想法。③

有了官方小说的解释，那么一切清晰得多了。整理一下吧：
14年前：撒加一度起了恶意，扮成海斗士刺杀史昂，结果被史昂的弟弟阿历士发觉。为了隐瞒事实，撒加杀死阿历士，并冒充他。但他还会经常以双子座黄金圣斗士的身份出现。（这里是小说《圣剑秘话》情节）
13年前：女神将要诞生。撒加杀死了史昂，伪装成教皇身份（因为传位？求证）。然后，撒加以史昂的装扮，去刺杀雅典娜，但被艾俄洛斯发觉。撒加陷害艾俄洛斯为叛徒，
13年后，撒加以教皇史昂身份向星矢颁发天马圣衣。银河擂台开始，为了讨伐星矢他们，撒加对外扬言史昂已经病逝，然后以史昂之弟阿历士身份继位为教皇。


阿历士是教皇之弟么？
史昂与阿历士的兄弟问题原文是这样表述的“现教皇的末弟阿历士”。也就是说阿历士就史昂的最小的弟弟。

nickyye

刚彻底看了下圣剑秘话

如果说官方小说是动画的补充（注意不是漫画），那么他们自己就有bug。

动画里，史昂显然在外界人眼里一直到星矢拿到圣衣才死，证据如上楼（其实是十三年前），而圣剑秘话里却说13年前教皇自动病死的（第五章一开始），那时亚力士就即位了。明显矛盾。

事实证明小说是想原场而却产生了bug

我还是认为动画时，导演的思路是亚力士是撒加虚构的

可爱小巴儿狗

还是和楼上说明一下，亚历士在小说里是存在的

看下面这个图



分析如楼上的帖子，LS再仔细看看，再有http://tieba.baidu.com/f?kz=144285504

翻译见http://tieba.baidu.com/f?kz=349462075

shaka07

引用第31楼nickyye于2009-03-23 18:22发表的  :
刚彻底看了下圣剑秘话

如果说官方小说是动画的补充（注意不是漫画），那么他们自己就有bug。

动画里，史昂显然在外界人眼里一直到星矢拿到圣衣才死，证据如上楼（其实是十三年前），而圣剑秘话里却说13年前教皇自动病死的（第五章一开始），那时亚力士就即位了。明显矛盾。
.......

“史昂显然在外界人眼里一直到星矢拿到圣衣才死”是假象，圣剑秘话里的13年前教皇死亡是真相，假象和真相之间有矛盾不是很自然的事情么？哪儿来的bug？
PS：小说里哪里提到史昂是自动病死的？我怎么没看到？

nickyye

http://tieba.baidu.com/f?kz=90021095
小说最后一章开始就是“在教皇去世後”
前文却没有交代是怎么死的
只说是撒加杀死了亚力士，我推测是自然死亡吧。

nickyye

另外，小说里说的是，撒加是为了统治地球的野心才杀史昂的
这个在我看来，在动画+小说的情节里是说的通的

至于是因为即位问题发怒杀死史昂（圣斗士星矢大全里也有提到），或许在漫画的情节路线里，是这个思路

这是我的观点