想向坛子里了解希腊神话的大家们求教，神话里的哈迪斯是恶神吗，三判官是好的坏的，

拉斯库蒙

      最近在读希腊神话，去书店发现版本不少，有的详细有的简略，貌似神话原型里的哈迪斯并不邪恶是吗，据说除了抢亲之外没干过什么缺德事，大部分时间都做好自己的本分，也不插手人间事物，对老婆很好，并不像圣斗士里那么邪恶有野心是吗。既然这样的话为什么很多作品都拿哈当反派呢，迪斯尼的大力士，还有最近要上映的诸神之战（又译泰坦之战）？邪恶版哈都是是属于二次创作吧，原型的哈邪恶吗
      神话里的三判官分别是弥诺斯，埃阿科斯，勒达曼图斯三人，就是三巨头的原形吧。那这三个人在神话里是好的还是坏的，听说他们生前都受人爱戴且公正严明是吗，所以死后成了判官？那应该不是坏人吧
      关于弥诺斯王国，好像现实历史上确实存在过，看过一些考古文章说那些国王代代都叫弥诺斯是真的吗。结合神话里传说创建克里特牛头人献祭的弥诺斯并不是第一代的，欧罗巴和宙斯的儿子才是第一代弥诺斯，他才和勒达曼图斯和萨尔佩东是兄弟。而创建克里特牛头人献祭的弥诺斯则是初代弥诺斯的后人是吗。这个问题有点复杂，我知道坊间流传的中文版圣斗士大全里关于弥诺斯同名孙子的说法是误译，大全并未提到这点，不过有名的欧里庇德斯悲剧集（我看的是目前最好的周作人译版）里，弥诺斯的女儿淮德拉有提到宙斯是她的高祖，这里有提到高祖和祖父不同，指的是曾祖父的父亲，也就是说她的父亲弥诺斯的辈分比欧罗巴儿子的弥诺斯辈分低，那么结合考古学者的说法套用到这里是不是可以理解成“当判官的弥诺斯是欧罗巴的儿子，淮德拉父亲的弥诺斯则是他儿子的曾孙子”对吗？毕竟根据神话，创建克里特牛头人献祭的暴虐国王和第一任克里特王受万民拥戴对不上号，加上神话里也并没有明确提到这俩是一个人，那加上欧里庇德斯悲剧集和考古结果是不是可以推测两个弥诺斯之间隔了几代。欢迎对神话及相关著作有研究的达人们指正~

vampirejing

“抢亲”这种事情在希腊神话众神的价值观里绝对称不上“缺德”啊，吼吼吼，人家那是生活的一大乐趣XD

“树立反派”其实反映的是人们内心深处的恐惧，就类似于“为毛很多好莱坞blockbusters里面都喜欢把外星人YY成要毁灭地球的邪恶生物”……偶们最害怕的东西是隐藏在黑暗中的不可知事物，以及由于自身的罪孽而担忧死后遭受惩罚。哈同学管的那摊子事（冥界啊，地下王国啊）无疑最为契合这一点，经常被立成靶子也是在所难免啦。“由于恐惧未知的神秘—于是树立假想敌—接着打倒假想敌—进而增加安全感”，偶们一直以来都是这么做滴……

吐槽：迪斯尼版《大力士》其实拍得蛮失败的，完全比不得迪斯尼黄金时期的那几部作品啊。

跑题：《泰坦之战》里面扮演哈同学的是拉尔夫费恩斯，这哥们可以期待，丫的气质和眼神冷酷到曾经让二战时幸存下来的犹太人不敢跟他握手。宙斯的扮演者是利亚姆尼森，从身高来说很合适（193cm），演技中规中矩。波塞冬的扮演者MS某意大利大叔，看上去蛮可爱的。雅典娜有点掉链子，既不像御姐也不像美萝莉，倒像是从美国高中校园里走出来的啦啦队员……

嘉米尔长老

这是哈迪斯介绍的链接http://baike.baidu.com/view/10987.htm

shaka涅磐

一般这种考据类问题都是要也只有皇帝龙大大能回答了，考据派问题很复杂的，尤其最后一个多代国王的问题我都绕晕了[s:134]

米美的竖琴

我也昏了……呼唤皇帝龙sama [s:107]

安地斯山脉

同意1楼的说法，人们一般都拿未知事物当靶子，就像外星人多半来地球都是搞入侵

泪与笑

市面上的希腊神话版本很多，质量也是良莠不齐。LZ如果想认真了解的话，建议看《神谱》，MS商务印书馆出过一版（这个出版社的译著质量比较过硬，不过可能是时间较早的关系，使用的译名和我们今天通行的有些差别），更容易找到的就是《伊利亚特》和《奥德赛》。这些书网络上都可以搜到电子版。如果只是一般看看的话，个人觉得德国人施瓦布整理的希腊神话本子算是通俗类里比较好的，
希腊神话的魅力就是和人一样不完美的神、半神和人。所以要找出一个像是标准片那样全黑全白的角色是很难的哟~XD而且希腊神话本身有很多支系版本，我们通常接触的都是奥林匹斯神系（这里面地下死宅小哈连山头12神就没挤进去OTL），很多更为古老的母神和冥神在这个神话体系里基本属于NPC。小哈总当反派……都怪他手气太背，三兄弟抽签分家产偏偏抽到个地府之王，虽然住在个悲戚戚黑漆漆的地方，却不用干活只收死人钱就暴发，难怪总会被大家脑内成人类公敌吖~XDDD
关于这三只，应该说在神话里都算是传说人物了……比如赫拉克勒斯后爸之类。XD按照神话的说法他们都是因为生前公正严明而在死后得以成为冥府判官，KUSO的说我们也不能排除那是大伯伯照顾三个侄子。（揍）
相较之神话，考古的问题可能更为复杂。我们现在所说的米诺斯/弥诺斯文明是约公元前2000~前1450年左右的爱琴海古文明，因为考古发现这个文明以克里特岛为中心，联系到神话传说中的克里特王米诺斯而加以命名。很遗憾的是，这个文明使用的主要文字线形文字A目前还未能释读，所以在历史学上，我们还不能断定它怎样称呼自己，也不能肯定它有没有一个或一批名为米诺斯的王，学术中使用米诺斯的称呼，一是作为研究代号，二是因为确实有很多研究资料来自于将考古与神话传说的比附。= =
所以，世系的问题，可能是：
1、神话支系版本差异。
2、神话或现实中存在不止一个名为米诺斯的王。
3、神话或现实中米诺斯是克里特王的通称。
至于要相信哪一个，大家见仁见智吧。╮(╯▽╰)╭
神话或者学术，很多时候都是众说纷纭难以定论的，不过这也不是坏事，所谓大胆假设，小心求证。做到证据确凿，言之成理就可以成为一说。XD
PS：要求上贡品和受万民爱戴其实也不一定矛盾，按照神话和比附的考古看，他要求过失致王子丧命的臣属雅典上贡品，克里特本岛的人民也照样会爱戴米诺诺大王的么XDD

PS：同期待《泰坦之战》，推倒1L捏脸~

vampirejing

[s:148] 反扑，几天不GD你就蹬鼻子上脸了，呔！

[s:146] “不用干活只收死人钱就暴发”的哈迪斯很可爱……好吧偶承认这是偶的毕生梦想……

[s:149]不光死人界， 地下蕴藏的财富矿产全都是小哈的……其实丫要是真想统治世界，把石油和金属全部藏起来，人类就得哭天抢地了……

BTW，刚刚无意中找到这么个东西，哈哈哈：“香港哈迪斯矿物化工进出口有限公司成立于2008年,从属于贵州余庆矿产品开发有限公司”

修羅之風

還有一個問題一直都不解
戰神是雅典娜還是阿雷斯?
雅典娜應該是勝利女神吧...

泪与笑

就是几天不GD才见面格外亲热的么XD
贵州哈迪斯……我天朝威武！OTL

答LS：希腊神话里神祗们的职权经常是交叉的。
雅典娜是战神，阿瑞斯也是战神（不用怀疑除此之外他们还有很多管辖领域，比如纺织女神雅典娜、厨艺女神雅典娜= =~）
按照通常的说法，比较专业的胜利女神是尼凯，就是那个很像鸽子的大金勺~

念玉

哎，米国人的片么……跟大力肌肉男作对的大都坏蛋啦，早期坏得纯粹点，现在坏得复杂点，迪斯尼那片也就万变不离其宗啦，谁叫老哈在那片里跑去跟肌肉男作对呢？这就好像天朝片是个皇帝都有苦衷，至于历史上那些个皇帝先生是不是当皇帝当得苦大仇深，俺看他们多半还是很爽滴，同理，老米滴老哈跟希腊滴老哈差距还是蛮大。希腊滴老哈也就是性格阴沉了点，办事铁血了点，按今天的话讲，叫裤男，但跟邪恶完全不挂钩，总不能说铁血男就是坏蛋吧， [s:147]

希腊神话的抢男人抢女人，不但不是罪恶，而且是被列入“功业”一栏的。老哈抢女人抢得少，并不是他神品好，老哈没生育能力（倒不是所有神话都说他没生育能力，但大部分是），需求极小，要不是阿芙罗蒂德看他迟迟不找女人大怒（觉得被世界的1/3藐视了），吩咐丘比特爱神箭伺候（变形记记载），老哈至今还是处男——他抢老婆完全是专心修理地狱天花板的时候不注意被丘比特阴了的原因。希腊人约摸认为上千万年的寿命才抢仨女的（就一只老婆还常年分居）男性绯闻基本没有滴老大只有天阉，那简直是一定的，就俄尔浦斯那只大情圣希腊人还写他死了老婆不搞女人搞男人呢。所以不要以为抢女人抢得少是RP好，如果不是短命鬼，那就得给希腊人民打上个天阉标识啦，处女神 = 高贵，处男神么……热爱8g滴希腊人民不明里骂死TJ已经很给面子鸟，╮(╯_╰)╭

弥诺斯那个，是有这种说法，欧罗巴的弥诺斯被标识为一世，跟米诺陶洛斯相关那位被称为二世。

皇帝龙

神话中的米诺斯只有一个人，判官米诺斯和克里特岛米诺斯王是同一个人。希腊神话本身就有很多自相矛盾的地方，不用太深究。至于善恶与否也只是古希腊人的道德标准，未必与现代人的道德观念相一致。

真实历史中的米诺斯到底是一个人还是一个王朝的名字，米诺斯是否如法老一样是克里特国王的专称，学者们众说纷纭，很难有一个定论。

《冥界篇》的蓝本是《神曲》，在《神曲》中已经将哈迪斯与撒旦同化为一个人，书中三头六翼的地狱王既叫迪斯（Dis，哈迪斯的罗马名字），也叫路西斐（Lucifero，撒旦的别名）。