该不该救希腊

Kei.S · 发表于 2010-3-8 20:52

正反两面都斟酌过了，还是很纠结。当然只是想听听大家的意见，互相交流一下。

styx · 发表于 2010-3-8 21:01

救不救不由我们说了算，由德国说了算～

Kei.S · 发表于 2010-3-8 21:30

呵呵，就是在问德国该不该拨款啊～～

索罗门 · 发表于 2010-3-8 21:33

求人不如求己，外边再怎么帮着，要是其本身的体制不革新，不能从根本解决社会问题那么再怎么救也是白搭……PIGGS们必须要学会自力更生才可以啊……

冰冻三尺非一日之寒，希腊确实需要点革命了吧……

Kei.S · 发表于 2010-3-10 00:24

救吧，这其他眼睛都往这边看了。这种事情保准还会发生，支援国家的人民成了债主。欧元继续下挫。这就等于承认欧共的都是一帮enablers.

不救吧，欧盟等于挂个空名，希腊是一屁股踢走自救去，一方面呢很多德国，瑞士以及法国的大银行因为烂了的债权有倒闭的危险。

长远看来欧盟危险甚多，现在欧元大跌只是一个开始，自问这欧盟是否还有必要保留。

索罗门 · 发表于 2010-3-10 07:52

希腊也好，还是其他的PIGS们，这种危机困境都是因为其本身的国家建设不符合现今的金融社会发展才导致的，生产工业空心化，经济泡沫化，这都是要命的问题。如果国家体制政策以及建设方向不能顺利转型，那救援也就只能如同杯水车薪，会是个无底的大洞。

一桶浑水，往里面加清水只能一定程度的降低浑浊度，但是这依旧改变不了它是一桶浑水的本质。唯一真正有效的做法就是把水蒸馏，除掉杂质，再倒回去，这一过程便是西方人闻之变色的革命，不管是武装性质的，还是非武装性质的。

欧盟本身也不是铁板一块，且不说英法这对老冤家明着暗着相互对掐，任何一个欧盟成员国也不愿意其他的国家，尤其是邻国强过自己，就算是帮忙也是慢悠悠的不紧不慢，有了利益谁还管同盟啊？

更何况现今的金融海啸余波未尽，美国人上窜下跳的想要显示自己依旧是老大，中国势头凶猛的要赶超老巨头，世界经济局势只会更混乱。如果中美之间的经济大战全面展开，这局势就会无法控制了。不管是中国市场崩溃还是美元信誉崩溃，对世界金融市场的冲击都是毁灭性的。欧盟此时要是不能抱在一起共同面对危机，那就真的危险了，可是他们真的能做到么？

希腊问题只是世界经济社会问题的一个缩影。世界范围的暴风雨，说不定已经来了呢……

以上的看法有相当不成熟的地方，K要多指教啦……

羽随风飘 · 发表于 2010-3-10 08:43

引用第5楼索罗门于2010-03-10 07:52发表的 :
希腊也好，还是其他的PIGS们，这种危机困境都是因为其本身的国家建设不符合现今的金融社会发展才导致的，生产工业空心化，经济泡沫化，这都是要命的问题。如果国家体制政策以及建设方向不能顺利转型，那救援也就只能如同杯水车薪，会是个无底的大洞。

一桶浑水，往里面加清水只能一定程度的降低浑浊度，但是这依旧改变不了它是一桶浑水的本质。唯一真正有效的做法就是把水蒸馏，除掉杂质，再倒回去，这一过程便是西方人闻之变色的革命，不管是武装性质的，还是非武装性质的。

欧盟本身也不是铁板一块，且不说英法这对老冤家明着暗着相互对掐，任何一个欧盟成员国也不愿意其他的国家，尤其是邻国强过自己，就算是帮忙也是慢悠悠的不紧不慢，有了利益谁还管同盟啊？
.......

赞
两个人还各有各的心思的
欧盟也就是那么回事了
有脏的话大家坐地分分脏
没有的话你自己回家过家家去吧

Kei.S · 发表于 2010-3-10 19:15

引用第5楼索罗门于2010-03-10 00:52发表的

关于PI（I）GS，西班牙是因为房地产投资过剩，金融风暴席卷过失业的都是建筑方面的员工，爱尔兰同理。希腊完全是咎由自取，已经收到多次警告，一个国家事业率那么高，唯一产业是旅游与船运，船运就别提加税了，它加人家就搬家。相比，欧洲吃公家饭的比私有制企业的收入要低，但其他方面保障齐全，所以很多人一屁股赖着就赖着，而且公家职位不会踢人，病假的病假，产假的产假～～反正都是国家出钱养着。这样国家的消费也就不断增长。至于贷款，希腊的问题就出在很多钱欠在外方，而意大利（括号里那个I）欠款在内部，可以自我调节。葡萄牙么，也就JUST SO SO，经济下挫了，国债掰不过来。希腊可能是缩影，但是大幅度上的还是单纯问题。一个国家自主自抑能力之差是归根结底的导火线。

取消欧共的话，我看来，优点有很多，缺点也存在，比如资金与就业流动率不如同盟来的容易，同时货币的不同，少小少弱的国家很容易受到投机商的袭击（speculation attack），也因为如此每个国家自发性的在独立的基础上巩固经济发展。挪威没有加入，也不会加入欧共是因为石油带动的经济规模太庞大，若归于同种货币，贯彻统一金融经济体制会使其完全崩溃～～所以对于欧盟，我并不看好，说穿了，富亲戚就这么几个，其他的都是来凑热闹的。

哦，其实指教是不敢，我也只是有点说点，我完全是觉得探讨比较有益脑细胞的发展。考虑到这里自觉有拿诺贝尔潜力的人，我说了那么多，人家八成又要冲来拿着大炮轰蚂蚁了。

styx · 发表于 2010-3-11 00:50

当初欧盟不就是为了扩展而让希腊加入的么？对于希腊政府的真实债务率也就这样放纵了，现在给美国人搞了一手，什么不好惹，偏偏找的高盛，高盛就是出了名的不要脸。

我觉得德国应该会拨款，毕竟欧盟一路走来不容易，欧元流通也就是不过10年不到的事情，如果不救，欧盟的信誉就完全扫地，美国人又一次洋洋得意。唉。。。。。。

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