[讨论]巨蟹、地狱犬、西西里岛与地狱入口及其他

皇帝龙

一直对《圣》中的地狱犬座感到疑惑，车田为什么会从众多不为人知的废弃星座中选择了地狱犬座呢？并把但丁的修炼地安排在西西里岛，又有什么用意呢？根据我的研究地狱犬座的但丁似乎和巨蟹座的迪斯马斯古有着莫大的关系。一、他们都是意大利人，又同在西西里岛修炼。二、他们的星座和招拭又都和地狱入口有关，巨蟹座的积尸气是地狱入口，地狱犬座是地狱门的守卫。 我猜在最初的设定中但丁就是迪斯的弟子，在他们的身上本应该还有关于地狱和巨人的故事，但这部分故事和后来的冥界篇发生冲突，于是取消了。车田似乎又不死心，便产生了后来的《盟之章》。
<>在西西里岛除了有关押巨人堤丰、恩克拉杜斯在埃特納山下的神话外还有关于地狱入口的传说，车田或许就是依据这样的神话创造的迪斯和但丁两人。</P>
<>传说在西西里岛登上几培尔火山，然后从火山口落下去，从山脚到地狱的深度，正如这座山高出比亚蒙特的高度。从那里越过锡培尔（地狱犬）看守着的院子就到普路同的家里。</P>
<>不知道大家对这件事有什么看法？

</P>

Tangent9

这个，太强了，有点头晕！

神的儿子

哇~LZ研究太深了~小弟看不明白

tianpingth

<>皇帝龙兄弟，我看了你的文章后，真是自亏不如啊。你研究圣的程度要比我深好多好多。你是很仔细的人，提到的但丁和迪斯马丝克，你这么一分析，还真有可能是师徒关系。我也一直觉的很怪很怪，为什么要找一个废弃星座来做白银的星座，你这么一解释就很顺里成章了。有空研究一下狼蛛战士和莲座是怎么会事。</P><>兄弟的文章值得一看，顶上去。</P>

zy830104

LZ研究太深了吧，真的不明白啊

simplyblue

<>皇帝龙兄的猜测很有道理。冥王篇中地狱门口的看门狗是三头巨犬，而地狱犬座的达迪的圣衣也有三个头：</P>
<> </P>
<>在肩膀两侧有两个咬着铁链的嘴，应该是头。其实也可认为达迪是地狱犬座的圣斗士，而在冥王篇中出现的与他毫无关系。（说到此我又想问问OVA中琴座的欧菲斯与天琴座的欧路菲斯，箭座的魔矢和天箭座的德里密的星座所属关系。）</P>
<>最后，兄弟引的例证来自塞林格的《费德里哥》吧，里面的几培尔山就是地狱的入口吧。
</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-11 10:58:13编辑过]

Brianxyz

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>simplyblue</I>在2005-10-11 0:23:18的发言：</B>


<>皇帝龙兄的猜测很有道理。冥王篇中地狱门口的看门狗是三头巨犬，而地狱犬座的达迪的圣衣也有三个头：</P>
<>在肩膀两侧有两个咬着铁链的嘴，应该是头。其实也可认为达迪是地狱犬座的圣斗士，而在冥王篇中出现的与他毫无关系。（说到此我又想问问OVA中琴座的欧菲斯与天琴座的欧路菲斯，箭座的魔矢和天箭座的德里密的星座所述关系。）</P>
<>最后，兄弟引的例证来自塞林格的《费德里哥》吧，里面的几培尔山就是地狱的入口吧。</P></DIV>你的圖我一直看不到....

白銀聖衣地獄の番犬星座ケルベロス(Cerberus)本來就是指冥界的地獄看門犬ケルベロス(Cerberus)

這個是無需\"認為\"的問題
日文中\"番犬\"的意思就是\"看門犬\"

再附帶一提好了
黄泉比良坂是出自日本的神話,是黃泉的入口


<a href=\"http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku201.htm\" target=\"_blank\" >http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku201.htm</A>

是車田把積屍氣和黄泉比良坂兜在一起.....原本是無關的

[此贴子已经被作者于2005-10-11 1:13:27编辑过]

忆凡

<>这个要是出了神话系列我肯定要收的，帅啊</P>[em05][em05][em05][em05]

simplyblue

<>不好意思，我没有说清楚。我的意思是可以“认为”达迪和地狱的看门狗无关。一个是属于该星座的圣斗士，一个只是怪兽。在圣中，不同人物对应同样出处的问题不知官方有解释吗？</P>
<>S. 我重新上传了图</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-11 10:59:04编辑过]

圣斗强

佩服佩服,这也能看出来.那请问楼主,你说他们是意大利老乡,那个时代他们会和老马尔蒂尼.斯奇拉奇.罗西.认识吗.会不会可能他们也在尤文图斯踢过球啊.

皇帝龙

<><FONT size=2><FONT color=#c60a00><FONT color=#000000>积尸气是一个星团，西方称之为蜂窝（Beehive），学名是M44。“积尸气</FONT></FONT>一星,在鬼宿中,孛孛然入鬼一度半,去极六十九度,在赤道内二十二度,主死丧祠祀。”（宋史·天文志）</FONT></P><><FONT size=2>白銀聖衣中的地獄の番犬星座ケルベロスCerberus是由十七世紀德國的天文學者Johannes Hevelius(1611-1687)所制定。現在已廢除，但其原來位置便是在現在的武仙座手上水蛇的位置。</FONT></P><><FONT size=2>毫无疑问，上面两个与地狱有关的星座称呼在国际天文学上都已废弃不用，车田煞费苦心地把它们找出来并安排在相传是地狱入口的西西里岛，不可能丝毫没有关系。我猜或许小说《盟之章》最初构思就是来源于此吧。</FONT></P>

youlovei

哇，真正的圣迷啊

Brianxyz

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>simplyblue</I>在2005-10-11 10:52:50的发言：</B>
<>不好意思，我没有说清楚。我的意思是可以“认为”达迪和地狱的看门狗无关。一个是属于该星座的圣斗士，一个只是怪兽。在圣中，不同人物对应同样出处的问题不知官方有解释吗？</P>
<>S. 我重新上传了图</P></DIV>
<>可以這麼說
與希臘神話有關的星座傳說
一種是就是將該物升上天空變成星座
如天龍座
---------------------------------------
<a href=\"http://www.intensive.idv.tw/space/space300-40.htm\" target=\"_blank\" ><FONT face=新細明體>Hercules</FONT></A>為取金蘋果<FONT face=新細明體>,用毒箭射死巨龍Ladon.幾日後雅各號發現Ladon之屍體還緊守金蘋果樹,Hera為表揚其忠心勇敢,故將牠置於天上
一種是取其形象為星空命名
---------------------------------------
如寶瓶座
---------------------------------------
寶瓶座為天下第一美男子Ganymede,據說他是特洛伊城的王子.有一天,他替父親看羊時,Zeus在天空經過,一見Ganymede則對他迷戀?!Zeus變身成一隻鷹擄走Ganymede到奧林巴斯山(有些版本說Zeus遣一隻鷹捉走Ganymede),此鷹就是天鷹座,而Ganymede從此成為Zeus身旁的倒酒僮</FONT>

並非是說Ganymede從此變成星座而不倒酒了,只是取其形象而已

Cerberus星座的狀況應該是取形象,而非指Cerberus再也不用守冥界了

而依照大聖戰史的說法
星座是聖衣的設計藍圖-閃爍於夜空中的88星座，據說是依照雅典娜的想像而呈現出來的，似乎也可說是聖衣的設計藍圖

所以說白銀聖衣地獄の番犬星座應該是以Cerberus為形象所命名的星座為藍圖,製造出來的聖衣
當然不是說地獄看門犬Cerberus變成了聖衣
更與穿聖衣的聖鬥士本人無關

在小說血之章中,就有出現穿著龍星座聖衣的紫龍,與百頭龍之拉冬Ladon(天龍座的神話來源)對決的場面</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-11 19:01:07编辑过]

皇帝龙

<>车田应该是根据《费德里哥》里面的几培尔山来构思黄泉比良坂的，黄泉比良坂在《圣》里面仅取冥界入口的含义，与伊赋夜坂（黄泉比良坂现址）没有多大关系。理由是日本的黄泉比良坂象是用大石头堵住的山洞，而《圣》中的和几培尔山一样都是一个火山口，亡灵都是从那里跳下去的。</P>
日本的黄泉比良坂


<>另外，那位大人了解几培尔山，它和埃特纳山有关系吗？我能找到的西西里岛火山只有埃特纳山而已。</P>

巨型号角

楼上的图。。怎么看都是阳光明媚的郊游胜地。。。。

holi

<div>Gibel?</div><div>http://en.wikipedia.org/wiki/Etna</div><div>
</div><div>Etna was known in <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Rome\" target=\"_blank\" >Roman</a> times as Aetna, a name thought to have derived either from the <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_language\" target=\"_blank\" >Greek</a> word aitho (\"to burn\") or the earlier <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_language\" target=\"_blank\" >hoenician</a> word attano. The <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Arab\" target=\"_blank\" >Arabs</a> called the mountain Gibel Utlamat (\"the mountain of fire\"); this name was later corrupted intoMons Gibel (translating from its Roman and Arab parts as \'Mount Mountain\') and subsequently Etna\'s current local name Mongibello.</div>[em01]

tianpingth

那么说,三位白银战士是正规的圣斗士,占用了88个星座的名额,那里面肯定有三个正式星座要被弃掉,否定就成了92个圣斗士,皇帝龙兄,你认为是去哪几个星座呢\"我感觉肯定有那个什么显微镜座

一乘寺贤

有显微镜座吗

萦梦紫凌

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>一乘寺贤</I>在2005-10-14 16:12:16的发言：</B>
有显微镜座吗</DIV>
<>
<>有，不过不知道圣斗士中有没有`~~~~~~</P>
<>还有六分仪座，好象还有望远镜座~~~~~~~</P>

皇帝龙

<>谢谢<b><FONT color=#4f82b6>holi</FONT></b> 的回复，原来几培尔山真是埃特纳山，与埃特纳山有关的神话还真是蛮多的。</P><>回<b><FONT color=#4f82b6>tianpingth</FONT></b>兄，我觉得你可能把《圣》中88个星座的概念理解错了，《圣》中的88个星座是在神话时代依照雅典娜的意志而闪烁于夜空中的（出于《大圣战史》），现在大家看到的88个星座是1928年国际天文联会重新划分星空时制定的。对于两者的关系有种推测是：后世天文学者们知道了传说中88件圣衣这一数字以后，故意将圣衣的数量和星座的数目对应起来（出于小说《盟之章》）。所以两种88星座只是大部分相同而不完全一致，白银中也因此出现了地狱犬、莲花和狼蛛。我觉得还应该有其他不见于现今88星表的圣斗士，比如说幽灵中的海蛇、水母等，我认为圣斗士的称号可以等同他的守护星座。
</P><>另外说一句，圣中有六分仪座，还是个女圣斗士，我觉得这个星座的设定相当合理，是一个可以引出关于圣域体系问题的好话题。</P>