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关于加隆与撒加的境界差距——个人看法

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发表于 2006-11-22 11:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
加隆与撒加完全是两个境界,就像《棋魂》里的进藤光与佐为一样,进藤光的棋路自始至终无不是在模仿着本因坊秀策(即佐为),而加隆也是一直在模仿撒加,进藤光与其说是在追赶他的同龄对手塔矢亮,不如说是一直在沿着佐为的脚步前进以塔矢亮为参照物追赶着真正的神之一技佐为,加隆则也是一直在追赶着撒加,以撒加为目标,而撒加也被称之为神之化身;神之一技和神之化身分别是佐为和撒加,而进藤光与加隆则是被命运安排作为普通而有天赋的人来追赶他们。

还有,我是把黑撒和撒加区分开来看的,黑撒代表力量,撒加代表神性,论力量撒加确实斗不过黑撒,但是论神性,撒加完全可以与神媲美,这种神性与沙加的佛性不同,不是虚无漂渺超脱尘世的那种悟性,而是包容一切海纳百川的那份博爱天下的胸襟,凭借前者沙加被称为最接近神的人,而凭借后者撒加被称为神之化身。

其实,神之化身与最接近神的人这两个称呼本身是来自撒加与沙加两个人不同的优秀特质,是无法比较的。


如果说撒加爱加隆,那也没错,但是这和他爱星矢,爱圣域所有的百姓没有区别,因为加隆说过,撒加从小就是被这样训练的,所以撒加才有神之化身的称号,而人们心中的神是不能有狭隘的兄弟之爱,而只能有博爱天下之爱。

因此,我认为撒加活得非常痛苦,他不能像常人一样活,必须像一个神一样做到天下为公,而即使他做到这些之后,也还是因为被恶灵(黑撒)附体使他的抱负不能得以施展,一直被恶灵纠缠和控制,被迫杀害了史昂,逼死了大艾,这不是撒加的错,可是他最终都承担了,他选择了自我了结肯定不是仅仅为了赎罪,赎罪的方式有多种,活着一样可以做到,而且还能做得更好,我相信凭借撒加的智慧绝对是雅典娜手下最得力的战将,他完全可以将功赎罪,可是他为什么不呢?这就很好理解,因为黑撒的存在,他不得不和黑撒同归于尽,以保全雅典娜。

加隆一开始看到黑撒一定不知道那个不是撒加本人,但是当他看到了那令人生畏的强大的力量之后,他被这个强大的力量折服了,认为只要哥哥(其实不是撒加而是黑撒)与自己一起合作一定可以统治大地,他不知道黑撒的力量不是撒加的力量,黑撒不是他哥哥,所以黑撒不会带着加隆一起统治大地。最终,加隆在海界又被雅典娜强大而温暖的小宇宙再一次感化,弃恶从善,还别忘了,此间,加隆看到海皇波塞东的小宇宙都没有感到恐惧,还敢去利用波塞东为自己服务,因为之前他已看到了黑撒的力量——应该是不亚于海皇。

冥篇里,当冥撒看到加隆弃恶从善后,他高兴的哭了,但那也谈不上兄弟之爱,而是一种生命的延续带给他的激动,因为他自己生前始终无法摆脱黑撒那强大力量的束缚,被黑撒强行用自己的身体干了许多坏事,而撒加也始终认为无论如何也是自己的过错,因为他早就被当成神看待,而他自己也是这样以高标准(神的资格)来要求自己,所以如此被利用所作的坏事,他也就理所应当地认为是自己干的了。但是加隆则不同,一开始加隆是被黑撒强大的力量所误导,以为强大的力量可以代表正义,后来被雅典娜强大而温暖大地的小宇宙感化,知道正义不光是强大的力量,还有爱,博爱,这正是他与撒加的最大区别所在,他不明白正义的含义,而当他明白了正义的含义之后就可以不必像撒加一样受到邪恶力量的束缚,任由自己所想地为正义而战斗了,这正是撒加想做而又做不到的,所以当他看到加隆能够代替自己为正义而战,他高兴地流泪了,这就好像是生命的延续,加隆代替撒加完成撒加未能完成的事业。

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发表于 2006-11-22 13:59 | 显示全部楼层
我希望不要将黑撒加和蓝撒加相提并论,一个是伪神篡位者一个是善良的黄金德高望重的教皇继承人,你说两者的实力能在一条水平线上?照黑撒在12宫时期全盛状态逼近神的实力冥王12宫时期打个12宫还不是无人可敌?那个人格本身就是恶魔的化身,不能和黄金放在一起,不过说不亚于海皇还是说得过了,他的力量顶多就是无限接近于不穿神衣的神,海皇是和宙斯位列一起的主神,靠个人格就超过是不可能的,奥丁倒是有可能,还有将加隆关在海岬的是蓝撒加。
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发表于 2006-11-22 15:40 | 显示全部楼层
把黑撒和蓝撒分开本身就是对撒加的否定,连撒加都否定了还谈什么看待???

我对撒加感觉不好,因为我喜欢的两个人全部因为他而死,而且其中一个还直接丧命在他手上。

撒加的双重人格比较让人难以看透,说他是精神分裂,看起来又不像,如果说是病态上的精神分裂,那么如何会瞒住史昂和加隆?毕竟,即使是加隆也说他“你的内心也和我一样黑暗”,而不是说“你的心理有毛病”,也就是说,精神分裂这条要走还是有一定问题的。

但是如果从另外一条路上来看的话,恐怕撒加的FLASH要抓狂,因为另外一条是------撒加的本性就是贪的,这比前一条更加让撒加的FLASH难以接受,因为说到底,前面一条是因为病态,也就是说,撒加是被动性质的------其实撒加自己也无可奈何,有点可悲,但是如果走后面一条,那就纯粹是撒加自身的问题了-----自己控制不住贪念而责任却要别人来承担。



不赞成把蓝撒和黑撒分开,穆也说过“每个人都有双重的人格”,既然是“每个人”,那双重人格特别强烈的撒加如何能例外???

其实,不管怎么看,撒加都是错了,只不过,是哪种错而已,如果撒加没错的话,那么,史昂,卡妙,大艾,米斯狄等人的死是谁造成的???如果说撒加没错这条的话,那么根本就走不通。

相对下来,撒加能在之后被黄金再次认同已经属于非常幸运,个人是这么觉得的,对撒加,我不抱好感,但是,也不想过多地去怪他,只是对他比较漠视。



至于“神的化身”,个人觉得一个虚伪的形象所得到的评价是没有任何可信度的,“最接近神的人”是沙加凭借自己的实力和人品得来的,但是“神的化身”确实通过虚伪,欺骗,杀戮得来的,这怎么也说不过去。



撒加想为正义而战,一开始不知道是因为我上面说的哪种情况而导致悲剧的发生,而所幸的是他最后能为了自己的信念而战,这或许是不幸中的大幸吧
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 楼主| 发表于 2006-11-22 16:38 | 显示全部楼层
关于大家一致耿耿于怀的什么所谓的“双重人格”,那在原著里只是从穆等外人嘴里说出的,他们并不知道撒加的身上到底发生了什么事情,所以只是根据自己的思维进行的主观判断而已。撒加的身世在原著里一直都是一个迷,作者已经明确说明过,谁也不知道撒加出生在何地,只写了修炼地是在希腊。
所以,既然没有人知道到底有什么事情发生在了撒加身上,那么最后撒加怀着沉重的心情认罪加自我了结为什么不能看成是他为了大地的和平,不让那个恶灵再度回到自己的身体里的一种大无畏的悲壮英雄表现呢?

此种表现有如天龙八部里的萧峰气概,为了换和平而最后不得不自我了结,而撒殿比起萧峰更加高尚,因为他死后甚至还是背着谋杀雅典娜的罪名,而却没有人知道那个黑撒根本不是撒加本人,就如同冥王不是瞬本人一样,蓝撒在黑撒潜伏的这十三年里为圣域作出的贡献绝不在史昂之下,但他没有办法阻止黑撒的再次复苏,最后经过一番思想挣扎,在黑撒的恶灵暂时离开自己的身体后决定自我封杀不让邪恶再度侵扰大地的和平。

所以,撒加不是什么双重人格,要一定说是,那么沙织,朱利安和瞬与他的情况也是一样的,只是大家不知道黑撒到底是哪个恶灵。

如果说穆等人的话是证据?那么3楼等一些直观的原著图片又何尝不是证据呢?为什么我要怀疑穆的言论,因为他并不知道撒加身上到底发生了什么,原著里也没有特别交代有谁知道撒加的身世,所以这一切都是一个迷,穆也不可能知道,只能根据自己的思维来判断,而这个判断是不能作为证据来证明什么的,因为经不起推敲。

所以,与其相信穆的话,不如相信原著的图片告诉我们的事实:黑撒不是撒加,冥王也不是瞬。

个人感觉,黑撒比冥王还要可怕,实力更加高强,冥王能承受那无数小宇宙集中于一点的合力重击而不死的可能性很小。

但是,我不认为撒加拥有超越冥王哈迪斯的实力,故作出这番解释,区分开黑撒和撒加。

就算抛开黑撒,单论撒加(即TV中我们看到的蓝撒),他的实力在十四黄金里也是数一数二的,他和射手座艾欧罗斯并列比年轻时的童虎和史昂实力高强,是新一代黄金战士的代表人物。



我没有把黑撒与撒加看成一个整体,撒加是人没错,可是,黑撒并不一定是凡人。

我认为黑撒可能是卡奥斯转世。
无边无际的空间与异次元空间有着许多相似之处,车田很有可能是从这里得到的启发,下面是我根据自己的想象改编的一段圣剧情:
http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=36463


卡奥斯(Khaos/Chaos,):混沌之神。宇宙之初,只有卡俄斯,他是一个无边无际、一无所有的空间。随后在远古神普罗托革诺伊(Protogenoi)创生之后,构化成了一个层次分明、秩序井然的世界,诞生了五大创世神:大地母神该亚(Gaia)、地狱深渊神塔耳塔洛斯(Tartarus)、黑暗神俄瑞波斯(Erebus)、黑夜女神尼克斯(Nyx)和爱神厄洛斯(Eros)他们都是卡俄斯的子女,世界由此开始。
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发表于 2006-11-22 17:11 | 显示全部楼层
我不认为黑撒有拿了雅典娜的神器就超越宙斯的实力,更加不会有什么超越冥王海皇的实力,这些都夸大了,12宫时期的小强虽然已经领悟第7感,但是毕竟力量还未够班,圣衣也未进化,加上之前闯12宫时的挫折,在撒加面前自然显得有些渺小,我不信在冥界领悟第8感、拥有自我再生、自我进化的一辉面对黑撒还能像当初一样被打成灰;只能说黑撒实力是站在12黄金顶峰的存在。
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发表于 2006-11-22 21:23 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-23 13:08 | 显示全部楼层
把黑撒和蓝撒分开本身就不对,如果把黑撒和蓝撒分开的话,也就是将黑撒做的事情和蓝撒做的事情都分开了,成了两个人做的两种事,这种说法本身就不合理。

穆的话按照你说的可能有问题,你说穆没有为撒加想过,那么撒加又为别人想过吗???他要想过的话史昂等人又怎么会死???

将撒加分成两份,那就是说,黑撒的事情是错的,但不是撒加,蓝撒的事情是对的,那才是撒加,如果你这么认为,那也没办法了,因为那给我的感觉就是你在把不利的因素推卸,而把有利的因素拿来了。

海皇的事情确实是如此,但是你别搞错了,朱里安是朱里按,海皇是海皇,我们没人会说朱里安=海皇,我们只会说海皇借用了朱里安的身体,但是撒加的问题可不是哪个神用了他的身体的事情。

还有,PS:请你注意,黑撒多强我懒得说,他能顶5小强的拳------1:是TV,算不得数;2:于后面有矛盾,这样的撒加+修罗和卡妙三人还被沙加一人整,情理不合,前后矛盾。换句话说,如果这想要成立的话,首先就要确定你是以书为定论还是以动画为定论,个人是以书为定论的,因为动画里的BUG比书还可怕,牛被秒得过惨就是证明了。




所以,既然没有人知道到底有什么事情发生在了撒加身上,那么最后撒加怀着沉重的心情认罪加自我了结为什么不能看成是他为了大地的和平,不让那个恶灵再度回到自己的身体里的一种大无畏的悲壮英雄表现呢?

此为不定的情况,既有可能有你那种情况,也有我所说的那种情况所说,还有,不让恶灵再度回到自己身体里面,看到你这话真是大大的寒一下 [s:22] ------这是否可以说明蓝撒和其他人相比起来更加没有自制能力,更加没有承担心呢???



我没有把黑撒与撒加看成一个整体,撒加是人没错,可是,黑撒并不一定是凡人。

我认为黑撒可能是卡奥斯转世。
无边无际的空间与异次元空间有着许多相似之处,车田很有可能是从这里得到的启发,下面是我根据自己的想象改编的一段圣剧情:


你最好别乱做定论的说 [s:22] ,要知道,加隆在当年就看清楚这个撒加的形势,他说的是------我知道你和我一样邪恶,而不是说你是不是被什么控制住了,史昂说的------但是你的内心。。。。。。
黑撒如果是什么转世的话,那在书中就应该说明了,就像沙加一样,但是请注意,就算是沙加转世,他也有他的思想,而并不是一下沙加,一下释迦,也就是说,退一步到你的话来说,他是卡奥斯转世,这跟他自身理念没关系。
黑撒和蓝撒是一体,这是没办法的事情,至于你的改编,只适合去做同人,而不适合来做理论,请你注意,你连穆他们的话都否定,我不知道你的话怎么能做定论。



还有,请你注意,我是2楼,不是3楼,下次注意一下,我看了你的话还以为又有人的帖子被删了,看了两遍,才确定是对我说的
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 楼主| 发表于 2006-11-23 15:05 | 显示全部楼层
呵呵,加隆也不知道黑撒不是他真正的哥哥撒加啊。穆的话为什么我要怀疑,上面已经作了解释,原著里的图片可以证明黑撒与撒加是两个角色,黑撒是附在在撒加身上的恶灵,而不能代表真正的撒加,穆也是根据自己的判断说明情况,我感觉相比穆说的话还是应该相信原著图片反映出的直观信息。

还有,我说的黑撒实力可能超过冥王,海皇,不是依据东映的TV,而恰恰是依据原著。
请看这里:http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=36467
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发表于 2006-11-23 15:16 | 显示全部楼层
虽然觉得邪恶和正义不是一个人。但是 那个恶灵 是比不了哈迪斯的  可能还不如 死 睡 2神。  不过有一个人到是和那个恶灵 瞒像的,  就是被尼伯龙根指环控制的希路达。 虽然 希路达 不在原创剧情中 但是  星矢 第一次 看见希路达的时候 就说 感觉到和亚力士教皇一样邪恶的小宇宙!
   以上就可以说明 附身在撒加身上的那个 恶灵 是比不了附身在瞬身上冥王的灵魂 。光看灵体的大小 也是冥王的灵魂大! 那个恶灵的小宇宙倒是能和邪恶的希路达有一拼!
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发表于 2006-11-23 15:24 | 显示全部楼层
我觉得不可能是卡奥斯那种祖神级别的神,这位置太高了,比宙斯还高;我倒相信可能是路西法
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发表于 2006-11-23 15:25 | 显示全部楼层
无论是黑撒加还是蓝撒加,

本体都是撒加,

只不过一个将力量用于个人私利,一个全心效忠雅典娜,

而把2者单独分开个人认为是错误的。

其次,单体个人和神是无法做实力对对比的,

无论是最接近神的人还是神的使者,

说白了,还是人。
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发表于 2006-11-23 20:03 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-24 10:07 | 显示全部楼层
引用第11楼三岛一八2006-11-23 20:03发表的“”:


可是希路达确实和雅典娜直接小宇宙对峙过而且好不逊色的。


不过当时的雅典娜 没穿圣衣 也没到全盛时期! 况且北欧篇雅典娜 是想拯救希路达 没有想杀之意 出招也不过是想挡希路达的小宇宙或是想制服希路达  而希路达是一心想杀雅典娜 几乎想招招想要她的命!

   还有就是邪恶的希路达和邪恶的亚力士 是不同类型的打法 一个是法师 一个是战士 但都是一样的邪恶  北欧篇最后星矢还没有穿奥丁的铠甲 也在近战处 稍战上峰!

    从以上可以看出 邪恶的希路达 再怎么说也只是地上代言人不是神 能和雅典娜对峙 是雅典娜没有杀她之意! 把邪恶的希路达还邪恶的亚力士 相提并论 还是不为过!
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发表于 2006-11-24 12:53 | 显示全部楼层
引用第7楼好坏无绝对2006-11-23 15:05发表的“”:
呵呵,加隆也不知道黑撒不是他真正的哥哥撒加啊。穆的话为什么我要怀疑,上面已经作了解释,原著里的图片可以证明黑撒与撒加是两个角色,黑撒是附在在撒加身上的恶灵,而不能代表真正的撒加,穆也是根据自己的判断说明情况,我感觉相比穆说的话还是应该相信原著图片反映出的直观信息。

还有,我说的黑撒实力可能超过冥王,海皇,不是依据东映的TV,而恰恰是依据原著。
请看这里:http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=36467

晕死,原来是那个帖子,以前进去看的时候发现是那些东西,认为是变相地讨论实力,所以也没怎么看就出来了,原来你说的论证就是那个帖子。


告诉你一件事情,想要证明一个观点的话,是需要论据的,你说穆的话不可信,其实如果用你的话来说的话,你给的那些图片也可以考虑为对当时战局的夸大,不是也一样行得通吗???
穆的话如果不可信的话,那么其他的事情也一样存有不可信的成分,你又怎么说你的那些图片的所说问题就没有夸大的成分呢???
要是黑撒真如你说的那么厉害,星星还能一直不死,还真奇怪呢。


对撒加的情况,如果蓝黑撒都是他,那是他的错,如果黑撒不是他,那是他的能力太差的问题,为什么那灵魂不找别人偏偏找他???你把黑撒的实力过大话,别忘了,蓝撒再怎么说也是一个黄金,如果黑撒真那么强的话,你把黑撒该放到哪个程度上???

你说黑撒是卡奥斯的化身,证据在哪里???书上根本没有这种话,所以我说,你的观点很适合去弄同人文章,但不适合来论证。



车田在弄黄金的时候按照道理说应该没想把其中一人太过强化的说,只为了你一张感叹的图片,要一连否认------加隆,穆,史昂,沙加等人的话,你不觉得要挑的太多了吗???

不要忘记了,沙加说过“他的本性也是正义的,只是。。。。。。”,如果沙加认为是他被控制的话,那他的说法就应该变成类似的“请你让撒加恢复”之类的话,难道你也想说------沙加没看清楚???



要知道,黑撒是类似冥王灵魂一类的情况,你可是一点证据都没有的,将你的想法作为论据来看,但是你的想法却没有论据来论证他,你的想法根本就是一堆虚无的空想,将黑撒弄到卡奥斯那里本身就说明问题了,你的话给我的感觉就是------把撒加错误的一面全部推到黑的身上,把对的一面全部送给蓝的身上,然后告诉我们黑撒不是撒加,借此说明蓝撒是真正的撒加,真正的撒加是个完美体。
可是在我看来,就算是沙加自己也能够承认自己也迷茫,也错过,难道要我相信有个完美体吗???

如果撒加跟黑撒完全没关系的话,那么可以说,他完全没错,那他为什么自杀???你说他和冥王,海皇一样,但是你看看瞬和朱里安的结局,哪个自杀了???

“雅典娜,请你相信我,我很想为正义而战”------这是撒加说的,这话还不够证明吗???如果他只是个蓝撒,而黑撒不是他的话,他这话不就有毛病了吗?
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发表于 2006-11-24 16:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-11-24 18:02 | 显示全部楼层
北斗兄台,当然没有什么人可以是完美的,蓝撒的身体被恶灵黑撒利用本身就是一种不完美。

至于撒加为什么最后要自杀,我是这样理解的,他不想让黑撒再度回到自己的身体里所以选择以自我了结的方式与黑撒同归于尽。这样说可以吗?^_^
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发表于 2006-11-24 19:11 | 显示全部楼层
1 撒加是人不是神 是一个雅典娜的黄金圣斗士 当然是一个很强的圣斗士 这是基础点 离开这个基础点 就没有讨论的意义

2 黑撒蓝撒是一个人 唯一的区别是性格 区别的是性格 区别的不是实力 在讨论实力上也是水平线上的 只能说一个人在情绪亢奋失去理智的情况下 小宇宙的发挥会大一些 但这只不过是在"量"上的修正 绝对没有"质"的层级的区别 和所谓的冥王真身和冥王瞬身没有可比性

3 黑撒的实力其实完全没有那么大 仔细分析漫画 就是被一个七感小宇宙的星矢的彗星拳完全抵消银河星爆(或者可以说银河星爆完全不起作用) 并把撒加打飞 相对于卡妙来说 可以说他的本体防御力强些 但是绝对是不如当时七感状态的星矢的
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 楼主| 发表于 2006-11-24 19:15 | 显示全部楼层
嗯,这样不是很好嘛,各人发表各自的观点,最好语气要缓和,这是我的一个小小的请求。^_^

不错,我也认为撒加是人,不是神,所以我把黑撒与撒加区别开来看待。
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发表于 2006-11-24 19:28 | 显示全部楼层
问题是你区别看待的基础确实建立在虚无上 是漫画里没有任何证据的自我推想上 漫画里不止一次的提到撒加具有双重性格 是"性格""人格" 从N个人的N张嘴里说出来的 从头到尾没有半个黑撒神的文字 而且这个所谓的黑撒被一个七感的星矢就打败了 更是有些过分  你把这些明显的证据全部撇去 只拿一个自我推想的虚无的证据来证明更大的虚无 我觉得有点同人的感觉
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发表于 2006-11-24 19:38 | 显示全部楼层
引用第15楼好坏无绝对2006-11-24 18:02发表的“”:
北斗兄台,当然没有什么人可以是完美的,蓝撒的身体被恶灵黑撒利用本身就是一种不完美。

至于撒加为什么最后要自杀,我是这样理解的,他不想让黑撒再度回到自己的身体里所以选择以自我了结的方式与黑撒同归于尽。这样说可以吗?^_^

可以,那你是承认他没有自制心,自率心,自控能力,无承担责任心态,外加自私,如果你能承认这些,那我也只好搔搔头发投降你了,你既然把撒加贬低得如此一文不值,是如此看待他的,那我也无话好说了,因为如果你能承认我上面说的问题的话,反正我不是撒迷,我不想为了他去辩护什么,那种完全无能的人我也算是服了 [s:21]  [s:22]
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