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[1.28][讨论]星巴克究竟该不该走?

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发表于 2007-1-28 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
不好意思啊,实在是没时间写文了,我在线这么长时间了,才写了几个字!
再找一个大家讨论吧,希望大家保持好自己的语气啊!
不要出现过激的言语!

近日,一家在北京紫禁城内营业多年的洋咖啡馆引起了媒体和网民的关注,这就是位于故宫博物院内的星巴克咖啡馆。

    “请星巴克从故宫里出去”,“星巴克究竟该不该走?”……一时间,围绕该话题的评论如潮。

  一篇“博文”引起热议

    支持和反对的都不少

    事件起源于一名网友在博客中披露,他日前致信星巴克全球总裁,请星巴克搬出故宫。因为它是西方俗文化的代表符号,开在故宫里面,造成了视觉污染。“在西方,星巴克是不登大雅之堂的饮食文化的代表符号,影视作品中也经常拿‘遍地都是星巴克’、‘星巴克开到白宫’等语言自我开涮。”他说,即便不是俗文化,而是把小提琴等高雅文化放到故宫里,也破坏了纯粹的中国文化。

    对他的举动,很多人表示支持。一名从事国际文化交流工作的网友说,他认识的一些外国游客,对故宫里面有星巴克也是十分反感的。因为故宫属于世界文化遗产,不应该出现星巴克这类经营点。

    上海大学当代文化研究中心的孙晓忠博士认为,故宫,对内是传统文化的象征,对外则是当代最为中国化的符号之一。而星巴克咖啡馆不管高雅低俗,都是一种外来的消费文化。它的进驻,代表着消费文化对本土文化的侵犯。

    支持者有之,反对者也不在少数。有人说,一古脑地责怪星巴克不太公平。法国卢浮宫、英国白金汉宫里不会有星巴克,因为在那里,根本没有铺位出租这一说。如果要追究的话,也应该追究管理者,不能只顾赚钱创收,更需考虑如何营造一个和故宫相匹配的环境下的服务。

    故宫博物院:上半年决定其去留

    国家文物局:经营必须服从保护

    记者了解到,星巴克所使用的古建在历史上是九卿朝房。实际上,有关故宫里的星巴克去留的问题,争议由来已久。

    故宫博物院也早在2004—2005年的整体经营规划中,就专门研究了星巴克咖啡馆问题。星巴克咖啡馆的门脸也于2005年故宫百年院庆前重新“装扮”和淡化,目前从外观上已经看不到任何相关标识。

    “设立星巴克咖啡馆不单纯出于商业赢利,为参观者服务是故宫的一大宗旨,每年168万外国游客的需求也是不能忽视的客观事实。”1月17日,故宫博物院办公室主任冯乃恩说,不过,他表示,当经营工作与保护工作产生冲突时,故宫肯定会毫不迟疑地坚持保护原则。为此,故宫正在和星巴克有关方面积极商讨解决办法。最迟在今年上半年出台的故宫经营规划方案中,咖啡馆去留问题将见分晓。

    国家文物局政策法规司司长刘荣接受采访时表示,目前,文物单位开展一定的经营性活动,是得到允许的,毕竟文物单位具有一定的参观游览功能,但是这必须建立在坚持不影响文物保护及文物整体风貌的原则上。



附上原文
听说星巴克还没从故宫里搬出去。 故宫很大,走累了确实需要喝点儿吃点儿。故宫本来小卖部的饮料食品未必就比星巴克好,而且服务肯定不如星巴克。但这是可以解决的问题,也并不会在中外游客感受故宫宏伟/徜徉中国历史的时候构成什么特别强烈的滑稽可笑的感受。而星巴克,虽然东西不坏,甚至还为赚中国人的钱做了些本土化改造,但终究是美国不登大雅之堂的饮食文化的载体和象征,在西方已经成为一种符号。开在故宫附近或许可以,但开在故宫里面,成为世界对于中国紫禁城记忆感受的一部分,实在太不合适。这不是全球化,只是糟蹋中国文化。 据说在长城脚下也有星巴克。只要不是在城上,倒也罢了。但隐约记得上海新天地边上著名的中共一大会址的隔壁好像也变成星巴克了,这又算是怎么回事儿呢...正如一位朋友说的,皇城老妈是否也可以把分店开进白宫,狗不理包子难道也可以上国会山吗?
随便用英语Google一下“紫禁城里的星巴克 Starbucks in the Forbidden City”,竟然有289000多条文章,照片也是一大堆。读读这些文章,发现这简直成了西方人对中国的又一个滑稽的猎奇,也有大量的西方人,尤其是知识界人士,觉得这种做法太恶心,是对中国的不尊重。当西方人都对故宫的新巴克表示愤慨的时候,我们中国人自己也该发出声音了。 在前面的一篇博客里提过一件事。在耶鲁CEO峰会上邂逅星巴克的新任CEO兼总裁————吉姆当诺(Jim Donald)时,我半开玩笑的利用在会上发言的机会,劝他把星巴克在中国故宫里的店撤掉。当时原话大概是这么说的: "鉴于中国人并没有喝咖啡的嗜好和传统,星巴克能让中国成为它的全球第二大市场,是可喜可贺的商业成功。但是有一件事做的严重欠妥,中国的紫禁城里竟然也有一个星巴克的店,我和我无数的中外朋友们都认为它和中国故宫的氛围极不协调,有碍观瞻。我不知道星巴克是否有在印度的泰姬陵,埃及的金字塔,英国的白金汉宫等等世界文化瑰宝和奇迹里开分店的宏伟计划,但请先从中国的故宫里撤出来。” 当用英文表达这段话的时候,由于文化差异和语言的色彩的不同,更重要的是由于星巴克在美国所代表的文化意义不同,现场一片大笑,让吉姆多少有些下不来台。但大多数在场的美国CEO们都同意我的观点。休息的时候,吉姆告诉我,他是新任的总裁,他本人也并不欣赏把星巴克开在紫禁城里的做法。他要回去和同事们商量商量,特别是星巴克在中国的本地合作伙伴们说说这个事。说实话,我对吉姆本人的印象不错,大家聊得很好,我也相信他的诚意。如果这是星巴克中国合作伙伴的主意,那就真得做做这些中国人的思想工作了。 从耶鲁回来都快四个月了,发现星巴克还在故宫里,印象中原本竖在外面的绿色帽子摘掉了。不知道这个也许并不存在的变化发生的早晚,也不知道背后是否也有我一点儿微薄的贡献,但看来,革命尚未成功,同志仍需努力。 还不止星巴克,故宫里每一个景点的英语介绍牌上都赫然写着:由美国运通公司提供(American Express,以信用卡服务著名。Made possible by American Express直译过来就是:是因为美国运通公司,本牌子才可能竖在这里)如果是因为对文化遗产保护的投入实在太少,以至于要向美国公司出卖软广告的话,那么我们就拜托联想海尔们替我们把美国公司给换了吧,实在不行,我们这些不愿意看到这样画面的人也许应该捐钱给故宫了
在周围的朋友里,外国人对故宫星巴克的反感并不亚于中国人,有时甚至还更强烈,因为他们更懂得星巴克在美国和西方所代表的文化内涵和意义,也就更觉得它给故宫乃至中国带来的形象上的损害。记得有一次和耶鲁毕业的好莱坞影星爱德华诺顿(Edward Norton 他主演的《面纱〉正在中国上映,是2006年中国上映的最好的一部影片,回头再说这个)的父亲,一位了不起的在中国云南工作过的环保专家一起午饭,聊起这件事。我故意用他儿子当年演的一部电影“People Vs Larry Flint”里的台词来形容故宫里的星巴克 —————— Obscene. 他连声叫好,还问是从哪学来的词,说实在太贴切了。Obscene 在这里最好的翻译大概就是“有碍观瞻”了吧,也许更为甚之。在电影里被用来形容人类战争的残酷场面。 其实我对星巴克并没有什么反感,对中国人喝咖啡的现象除了健康之外也不觉得有什么不妥。只是觉得星巴克在中国的价格不应该和美国一样贵,而是应该至少像巨无霸那样,根据中国人的收入水平做一些调整。作为一个财经电视节目的主持人,我尊重而且佩服星巴克在中国的商业成功,也诚心诚意的追问了星巴克总裁他们成功的经验。吉姆亲口告诉我,其实,即使是在美国,星巴克的成功最主要的还是因为,它为人们在最应该的地点提供了一个以前没有的休息聚会的场所,与咖啡本身并无太大的关系。在中国的成功,我以为这也是最大的因素。这些敏锐的商业判断,还有那些匪夷所思的营销技巧,我们要好好学习研究。相信有一天,也会有聪明的中国商人用最合适的方式把中国的饮料打入西方主流社会的。有一天,外国人也不会再问为什么西方的低档快餐必胜客怎么到了中国就成了要排队的高级餐厅了呢? 也许你觉得故宫里有没有星巴克并不那么重要。但依在下的愚见,正是这许许多多可说可不说的事,可做可不做的事,在不知不觉地编织着世界和中国相互的误读。 这篇文字写到一半的时候,我给星巴克CEO吉姆本人发一封电子邮件,看看他有什么新说法。如果不回信,我会坚持写下去的... 祝愿星巴克在中国继续成功,但请务必早日从故宫里撤出来, 一笑有话说:

凡事有果必有因,拜金主义盛行的中国现实造成了很多不可思议的故事,故宫开起星巴克,海南砍掉椰林种桉树,民族品牌南孚电池中华牙膏在发展势头不错的情况下面对西方垄断企业缴械投降。。。在一切向钱看理想崩溃的时代,民族利益和民族自尊对于这些以出卖中国利益换取私人利益的中国人面前无比可笑,所以茺诞的事都变得顺理成章。

崽卖爷田不心疼----当我们把代表中国悠久历史和传统文化的故宫出卖给美国商人的时候,得到的只不过是微不足道的眼前利益,可失去的是中华民族内心的自豪感,失去的是悠悠古国的尊严,失去的是能使我们民族复兴的自信心和驱动力。
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 楼主| 发表于 2007-1-28 20:08 | 显示全部楼层
今天在看电视的时候无意间看见了这个话题!~
这个事我今天思考了一下!
其实要真的说起来,这件事也没什么,关键是我看见屏幕上闪了一下"赚钱才是王道"类似的话!
我感到很不爽的说!
我认为,故宫也算是我们中国文化的象征,既然这里一定是要开一个饮料吧的话,那么,这个饮料吧也要符合中国的历史和文化.这不是什么盲目的排外,这在旅游的观点上也是成立的!
让广大的外国游客好好感受一下中国特有的文化相信也是好的!
大家谈谈看法吧!
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发表于 2007-1-28 20:09 | 显示全部楼层
问题不在于星巴克该不该走,而是星巴克使用建筑时是否得到了该有的所有审批。。如果程序合法,没有道理赶人家走。。。。。
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发表于 2007-1-28 20:09 | 显示全部楼层
坐不到沙发坐地板……

我的意思还是不赞成星巴克开在故宫里,开哪里不好?外面那么大
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发表于 2007-1-28 20:11 | 显示全部楼层
在多说一句,故宫里头用的电力设施,消防设施是否也该全部取消。。。留下气死风灯和水喉呢。。。。。
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 楼主| 发表于 2007-1-28 20:18 | 显示全部楼层
其实要真的说起来这个是个合法不合法的问题的话!
那么他应该是合法的,不过,这样的事情搞的这么大的话,故宫铁定不会让他们再继续开了!
我个人认为故宫里面应该都是些能够反映中国文化的东西!
至于说消防设施的话,这个是必备的,没什么好说的!
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发表于 2007-1-28 20:22 | 显示全部楼层
本身让他先开店就是错误了,现在只好等租赁期满再赶人家走,故宫没去过,也不了解内部的结构,所以不好多说什么了。个人感觉这不是小题大做,是某种东西的流失
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发表于 2007-1-28 20:25 | 显示全部楼层
嘿嘿,这种话题要是扯上:

“当我们把代表中国悠久历史和传统文化的故宫出卖给美国商人的时候,得到的只不过是微不足道的眼前利益,可失去的是中华民族内心的自豪感,失去的是悠悠古国的尊严,失去的是能使我们民族复兴的自信心和驱动力”

就没啥好说的了。。。。

俺只看的见义和团的红(还是黄)头巾的猎猎飘扬。。。。。
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发表于 2007-1-28 20:29 | 显示全部楼层
人家最后要抒发一下情感,说些振奋人心的官话,很正常的
前面的文章不是就没有这么写吗
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发表于 2007-1-28 20:31 | 显示全部楼层
想想北京搞现代化建设拆了那么多四合院和老牌坊,那些可都是文物。有的宅子还是明朝时建的。梁思成老先生最终也没能保住它们。
我觉得关键是国民要有这方面的意识,那些古老文化的遗址只会越来越少,也许今天我们还能看到的,明天未必能再看到了。
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发表于 2007-1-28 20:32 | 显示全部楼层
[s:37] 好久没去故宫了……都不知道居然有星巴克…………偶退化了……………… [s:21]
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发表于 2007-1-28 20:33 | 显示全部楼层
难道仅是因为星巴克是俗文化吗?如果换成耐克、POLO等知名品牌,还会这样吗?
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发表于 2007-1-28 20:33 | 显示全部楼层
[s:39]  [s:39]  [s:39] 这些东西不是很懂
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发表于 2007-1-28 20:37 | 显示全部楼层
引用第0楼羽随风飘2007-01-28 20:07发表的“[1.28][讨论]星巴克究竟该不该走?”:
  .........“在西方,星巴克是不登大雅之堂的饮食文化的代表符号,影视作品中也经常拿‘遍地都是星巴克’、‘星巴克开到白宫’等语言自我开涮。”.......

星巴克是俗文化的代表吗? 没去过星巴克,不太了解........
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发表于 2007-1-28 20:38 | 显示全部楼层
[s:39]  [s:39]  [s:39] 又来这种品牌讨论了
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发表于 2007-1-28 20:39 | 显示全部楼层
引用第11楼ljseiya2007-01-28 20:33发表的“”:
难道仅是因为星巴克是俗文化吗?如果换成耐克、POLO等知名品牌,还会这样吗?

换成这样的也一样,因为做的是旅游业,应该卖和旅游相关的有民族特色的商品
最多再加一点餐饮,小卖部,本土的完全就搞定了
像体育用品个人感觉没有必要,和故宫完全不搭界
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发表于 2007-1-28 20:44 | 显示全部楼层
我指的不仅是体育品牌,泛指世界名牌
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发表于 2007-1-28 21:03 | 显示全部楼层
引用第16楼ljseiya2007-01-28 20:44发表的“”:
我指的不仅是体育品牌,泛指世界名牌

世界名牌开哪里不好,偏要开故宫里?还是不搭调啊~~
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发表于 2007-1-28 21:11 | 显示全部楼层
引用第16楼ljseiya2007-01-28 20:44发表的“”:
我指的不仅是体育品牌,泛指世界名牌
道理也一样啊,感觉古建筑类的旅游景点没有必要这样,主要就是突出特色,有了这些会不协调

其实一般自然风景也是一样

不过像那种沙滩海边高级海边饭店什么的自然要有这些名牌进入
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发表于 2007-1-28 21:22 | 显示全部楼层
从根本上说 还是那些所谓的民族自尊心在作怪吧......
个人感觉其实没什么说法 不过是个供人小栖的场所而已 哪来的那么多不协调呢 如果真的不协调 又怎么能通过当初有关部门的审批呢++++++++++++++++++
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