高处不胜寒的孤寂——请再贴近一次，SHAKA&CAMUS的内心世界

风语圣痕

先是沙加，从前也啰嗦过，关于他在十二宫/沙罗园两战中不同的立场，楼主不敢自称非常了解沙加，所以妄评了一小段，算是有点恶搞元素。

——呵呵，沙加嘛……其实我不反对领悟8感就是把他从小时候的忧郁症里解脱出来  ，不过这也不能怪他。让那么一个小孩子整天跟神佛对什么话，和让他解爱因斯坦的十元连立非线性偏微分方程式有什么区别？没疯了就不错了，忧郁症简直太好理解了。

所以他就只信他学过背过的事，再就是忠于女神，忠于教皇，缺乏人生的实际经验。而且他当然很难接受这么多年冥思苦想到的都是错的，所以还很固执，嘴硬，要面子。

不过相对于黄金十二宫，冥王十二宫篇里他的表现已经有很大进步了。猜到闯宫3人组肯定有什么苦衷，收拾杂鱼，给他们说话的机会。这时候只能说上天给他的题目太强人所难了，他不是神，不会再猜到他们还在受监视，不能那么容易把女神圣衣的秘密说出来。

而且我还是很欣赏他在AE下的死，自我牺牲的精神，对真理的追求，和引导年轻的女神。这时候他不仅是死套听过的，学过的课本上的东西，而是联系实际经历，体会到了生命的真谛。

到了冥界更让我十分欣赏，放开了过去所有的忧郁和迷惑，找到了信仰所依，热血激情，这才是一个20岁的小伙子，一个勇敢的战士。最后和其他黄金同伴作为前辈，牺牲在叹息的墙壁前，他也不枉此生。——

他想普度众生，把世人的痛苦都加在自己身上，不过别忘了这种事本不该是一个小孩子的责任。他之所以必须这么做，抽象地想，可能是和他那些招数有关。他童年不正常的经历造成了后来心理上的一些障碍，固执，自负。这种心理负担在他在沙罗双树下，彻底理解了生命真谛以后才摆脱。

关于沙加楼主不想多说什么了，因为有关他可能一深入了解就不免牵扯到一些佛理禅机，而楼主对这方面无半点所知。楼主只是觉得，背负着最接近神的称号，他的内心其实很孤独。



再就是卡妙，楼主一直觉得这两个人的命运很相似，就是在近乎逼迫自己达到一种难以企及的高度，而承受着极大的心理压力。

从前一直是坚持卡妙在黄金12宫和冰河的对决中领悟了绝对零度的奥义，现在则是越来越倾向于舍弃这种观点，具体到招数的细节这里就不谈了。不过想说明一点就是冰系招数本身在形成原理上就非常特殊，迅速冷却，相对于高温，动能，辐射破坏是一种比较难的技术，这决定了它的难度。其次对于冰雪战士有一个关键词是“无情”，我是理解为在某一时刻达到无情，而不是做绝情的人，第1次最难，以后会越来越熟练- -。也曾经见到有人说过这可能是卡妙对达到绝对零度错误的理解，不过关于这方面楼主还没找到很确切的证据，所以暂时还是认为卡妙的理解正确。

领悟第7感，达到绝对零度，还是抽象地想，是把冰雪战士的最高奥义——AURORA EXECUTION效力发挥到最大的必要条件（而不是充分条件）。作为这个家庭的一员，请允许楼主在此再稍带提一下水晶。

感觉水晶一生都没有想过去做这种尝试，可能他觉得教好学生，守护好东西伯利亚，钻石星尘就够了，因为这种尝试不是努力就一定有结果，很可能会像卡妙那样束缚自己（甚至有走火入魔的危险？- -||| ）。少了心理负担，他可以平淡地活着，心里可以装得下天下苍生。但是他临死前对冰河的遗愿就是“超越我“，会不会也是隐喻达到绝零的能力呢？

但是卡妙不同，作为这个时代，身份最高贵，天生条件也最好（黄金圣斗士生来领悟7感）的一名冰雪系SAINT，他感到自己有责任领悟绝对零度，但可惜的是这他倾其一生都为之追逐的目标没有达到，不过冰河替他做到了。为此他不惜给予了最爱的学生，人生最难以承受之爱，就是叫他做到无情。

在天蝎宫，有人把米罗对冰河的态度理解为积极，而卡妙的则理解为消极，不是很适应这种观点。的确在这件事上，卡妙和冰河都没有明确告诉米罗该怎么做，或者我希望事情怎么样，但米罗却选择了让所有人都满意的做法（这句话不是说给只知道哭着喊着卡妙给冰河杀了的人看的）。不得不承认此人确实EQ奇高，之前楼主说他12宫表现差纯粹是忘剧情了。- -|||

在天秤宫的时候，卡妙想试验一下冰河的实力，在感到冰河可能拥有的潜力以后，不惜把冰河最爱的母亲长眠的沉船推到了海底，让他彻底放弃所有羁绊。但是这种做法一开始却是适得其反。所以他不想让冰河继续战斗，与其说是逃避让冰河成为战士的考验，不如说是在逃避良心的谴责。当然他非常爱冰河，这不言而喻，但是攀登冰雪战士的顶峰，那种身心的艰难他太了解了，所以不忍心把一个孩子也变成和自己一样。这时候的冰河身上，虽然算是一个少年了，但其实有幼年的沙加的影子。
发现很多人只看到，为了让冰河领悟绝零，卡妙死了，有没有想过如果冰河领悟不了，超越不了老师，卡妙就死不了了？

后来的水瓶宫，卡妙也是在铁了心的情况下，一再出语刺激冰河，冰河也是在身心压力都非常巨大的情况下，最终做到的，而且，他这一生都要背负不得不屈服于伦理的罪恶和遗憾——杀死自己的老师。

所以请再仔细体会一下，再把卡妙临死前的微笑看一遍，把他说过的话再念一遍，并不仅仅是因为他爱冰河，看到冰河的进步才高兴。冰河替他实现了一生追逐的高度，替他完成了责任，所以他情愿把生命也交给冰河，让他继续为自己而活。把冰河母亲的船打到海底，会不会有人骂他没人性？你读者有作者前面一盏明灯照着，知道他是为了冰河，其他人呢？但是这些他都不在乎了。

所以也请再好好理解“冰雪战士不能逃避的宿命“这句话，并不是说师徒之战不可避免，而是冰雪系招数的特点决定的。如果没有这师徒之战，大不了两个人都领悟不到绝零，但是即便是领悟不到绝零的卡妙，在冥界篇里也很厉害。和绝零相差那几度是对内行人来说，对普通人来说，-273°C和-253°C有什么区别？

所以这只是一个契机，卡妙利用这个契机实现了自己的愿望，对冰河的愿望。如果你想说宁愿不要这样，那就去问问造成他们师徒对决的人是谁？造成圣斗士之间自相残杀的人是谁？

有人因为冰河在海界对埃尔扎克说，我报答不了你的恩情，请你杀了我吧，说他RP，想把杀人的责任推给别人。那又是谁逼他杀死自己老师的？谁逼他从此有了这种颓废的想法？谁逼他的双手沾染上逆天的罪恶？人在绝望的时候，还能要求他多少？

不想再往下展开了，说白了，楼主不想以现在这么敏感的身份，被人指责成是故意挑拨妙迷和撒迷的矛盾，但是有些事实，劝一些妙迷看清楚。把话说在前面，楼主对撒加生前行为的指责的确是不想留情面，但是自认说的都是事实，问心无愧。

fanyouming

如此好文，楼主分析的非常透彻，顶一下，谢谢分享!

beleza

怎么说呢，沙加是背负了太多本不该让他去负担的东西，而水瓶师徒俩又是感情用事的人（所以有圣迷提出卡妙不像水瓶座更像巨蟹座）如果卡妙也能像米洛那样想通的话，也许就不会有水瓶宫一战了，但也正是这样的性格，才谱写了卡妙凄美的人生，有时候，单纯一点真的是一件很幸福的事情

序列号

总之是他们俩都活的太累，不值得

呆鹅头

水瓶座其实就是表面理性内心感性的星座

饮鸩止渴

卡妙对绝对零度的理解，感觉是出了偏差。圣斗士的力量来源，就是对女神、对大地满腔的热忱与爱，一个连对自己的母亲和老师都没有感情的冰河，又怎么可能到达至高点呢？所以我不认为那个时候的冰河做到“无情”了。我猜想，绝对零度要求的并非“无情”，而是“决绝”的意志。这与“无情”的概念还是有些微差别的，它实际上是一种为了大爱而舍弃小爱及妇人之仁的表现。所以，感性一点说，十二宫的卡妙没能领悟绝对零度而冰河成功了，没准是因为冰河比卡妙更懂爱！

p.s.1 以上绝对瞎掰，可以54。
p.s.2 冰河的妈妈真的好美啊…… [s:13]

lxs85

高处不胜寒，，

不过对所谓的

——呵呵，沙加嘛……其实我不反对领悟8感就是把他从小时候的忧郁症里解脱出来 ，不过这也不能怪他。让那么一个小孩子整天跟神佛对什么话，和让他解爱因斯坦的十元连立非线性偏微分方程式有什么区别？没疯了就不错了，忧郁症简直太好理解了。

这些，个人不能接受，，，不能说和神佛对话就是造成忧郁的原因之类，，，

伊茨ヤ刹那ぐ

.......沙加...总觉得有种超脱的悲哀....最接近神..才最是孤寂的吧...
.....卡妙牺牲勒自己.....用决然的方式...教导勒冰河...
````` [s:15]

风语圣痕

如果卡妙也能像米洛那样想通的话，也许就不会有水瓶宫一战了，
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呵呵，还是不太能适应一些关于卡妙悲观厌世的观点。要他想通，他有什么没想通呢？那种领悟能力不是仅通过努力就能达到的……而且说到感性，冰河比卡妙嫩得多了，水瓶宫一战他的感情走向完全在卡妙控制之下，而卡妙的目的他最后才发觉。

卡妙对绝对零度的理解，感觉是出了偏差。圣斗士的力量来源，就是对女神、对大地满腔的热忱与爱，一个连对自己的母亲和老师都没有感情的冰河，又怎么可能到达至高点呢？所以我不认为那个时候的冰河做到“无情”了。我猜想，绝对零度要求的并非“无情”，而是“决绝”的意志。这与“无情”的概念还是有些微差别的，它实际上是一种为了大爱而舍弃小爱及妇人之仁的表现。所以，感性一点说，十二宫的卡妙没能领悟绝对零度而冰河成功了，没准是因为冰河比卡妙更懂爱！
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呵呵，无情和不懂爱是两回事……
说过了无情不是绝情，不是做没有感情的人。
从设定的角度来看，感觉沙加和卡妙是被作者强行赋予了命运枷锁的人，而且是用了两个相反的方面，沙加想一人承受世人的悲苦，卡妙则想做到无情。圣斗士要对大地有爱无错，但是物质是不会依顺于感情的，这种招数就是需要这种条件，你想得到这种力量，就要依顺于它的规则。其实这的确和主题相悖，不过倒是比较欣赏这种设定，因为它更唯物化，给这个强调信念和意志的作品注入了一丝现实的元素，显得更成熟。
无情不是没有爱，抽象一点说，卡妙如此对待冰河，其实是很无情的，但这也是爱，冰河懂得了这个道理，所以领悟了绝零。

ps：对沙加的评价感觉总有些班门弄斧啊……因为没仔细想过……忧郁症的说法那是YY，但是这的确是超过一个小孩子的心理承受能力不是吗？

eastdohko

写的不错，支持楼主。。。。。。。。。。。。。。

冰啸狂龙

沙加最后拜托了浮华的世界，可以说是修成正果了。。。。
卡妙为了让徒弟领悟绝零，也是牺牲有所值了！！！ [s:23]  [s:23]

饮鸩止渴

呵呵，无情和不懂爱是两回事……
说过了无情不是绝情，不是做没有感情的人。
从设定的角度来看，感觉沙加和卡妙是被作者强行赋予了命运枷锁的人，而且是用了两个相反的方面，沙加想一人承受世人的悲苦，卡妙则想做到无情。圣斗士要对大地有爱无错，但是物质是不会依顺于感情的，这种招数就是需要这种条件，你想得到这种力量，就要依顺于它的规则。其实这的确和主题相悖，不过倒是比较欣赏这种设定，因为它更唯物化，给这个强调信念和意志的作品注入了一丝现实的元素，显得更成熟。
无情不是没有爱，抽象一点说，卡妙如此对待冰河，其实是很无情的，但这也是爱，冰河懂得了这个道理，所以领悟了绝零。

老实说，没有太明白你的意思，我觉得你也有点误解了我的意思。

我说的情，就是感情，就是爱，那种叫love的东西。
绝对零度，需要的不是absence of love，而是absence of emotion，这样才能绝对冷静，做到牺牲小爱去成就大爱（大事）。这本身是一种层次更高的情感。

卡妙有点弄混了emotion与love（只是有点），所以想把这两个捆绑销售给冰河。实际上谁都不能真正无情，卡妙不行，冰河也不行。

我也没说卡妙不懂爱，只是冰河在那一瞬间，领悟到了比他师父更高的爱的层次吧！

莲之清语

不同意楼主观点

其实我不反对领悟8感就是把他从小时候的忧郁症里解脱出来 ，不过这也不能怪他。让那么一个小孩子整天跟神佛对什么话，和让他解爱因斯坦的十元连立非线性偏微分方程式有什么区别？没疯了就不错了，忧郁症简直太好理解了。

你不反对我反对。
忧郁症简直太好理解了？我不理解
拜托你去查一下忧郁症的表现和涵义，ok？沙加哪里表现出忧郁症了？
6岁时为众生之苦而哭泣，那叫悲天悯人，那不叫忧郁症！
yy可以，但不要太过头，搞清楚概念再说

所以他就只信他学过背过的事，再就是忠于女神，忠于教皇，缺乏人生的实际经验。而且他当然很难接受这么多年冥思苦想到的都是错的，所以还很固执，嘴硬，要面子。

你以为沙加是参加高考呢？“学过背过” [s:22]
原著中有对他小时候的描写，但从6岁到20岁他是怎么走过的，原著并未交代，你怎么知道他缺乏人生的实际经验呢？

这时候他不仅是死套听过的，学过的课本上的东西，而是联系实际经历，体会到了生命的真谛。

汗死……这话怎么越听越象是高考………瞎猜一下，楼主你是不是高中生啊

他想普度众生，把世人的痛苦都加在自己身上，不过别忘了这种事本不该是一个小孩子的责任。

……………………
好吧，他确实承担了很多重负，但是作为佛陀转世，普渡众生是他宿命般的职责

他之所以必须这么做，抽象地想，可能是和他那些招数有关。

不懂了，这有什么关系

他童年不正常的经历造成了后来心理上的一些障碍，固执，自负。这种心理负担在他在沙罗双树下，彻底理解了生命真谛以后才摆脱。

晕倒在地……您是在写《一个馒头引发的血案》呢？？
请问他有什么心理障碍？

关于沙加楼主不想多说什么了，因为有关他可能一深入了解就不免牵扯到一些佛理禅机，而楼主对这方面无半点所知。楼主只是觉得，背负着最接近神的称号，他的内心其实很孤独。

是的，沙加的思想和佛教思想有很大关联
在十二宫篇那一段引起争议的正义邪恶论和佛教缘起论有关
“所谓真相”那段和佛教的真如观有关
“花开花落”那一段和佛教唯识学、缘起论都有点关系


最后说一下这个标题
高处不胜寒，也许沙加一开始确实给人高处不胜寒的感觉，尤其在动画冥王十二宫篇中，动画比原著进一步神化了他……
用传播学的专业术语来说，人们对于沙加的“刻板印象”往往就是 清高、脱俗云云
我并不否定这样的印象，但是，无论12宫篇还是冥界篇，沙加都作为一个活生生的人而存在，一个战士的身份而存在，战士才是他的本源身份，圣者、超脱者、佛陀……都是附加值

冰啸狂龙

嗯，看来还是小和尚最理解沙加的说！！[s:22]  [s:22]
话说这个题目蛮符合他们2个人的境界！ [s:39]  [s:39]

北斗

呵呵，莲之清语表那么激动D说。

   所谓忧郁症，通常是指一种病，所以，你认为不是也有你的道理。

   但是，如果广泛来看的话，也可以理解为“对现实的无奈”。

   如果找前一种来推断，沙加还没脑筋崩溃到那个程度，但是，如果按照后一种来说的话，倒也不是讲不通，理论和现实毕竟有差别，如果追求理论，那么可能连是否能活下去都成了问题，如果追求实际，那和理论就有了差别。

   举个例子来说的话，钱这东西吧，你说它是好是坏，为了钱能暴露人的丑恶，但是如果没钱的话呢？？？我看也不见得就好，可能情况就更加糟。

   对人是否要宽容？？？这也是个很为难的问题，宽容，是给了别人机会，很可能能让他发现错误，改正过来，那对事态发展有好处，但是，也有另外一条路，可能会把大家全部给拖累下去等等问题。



   我到现在还清楚地记得半年前为了实力帖子我把热血几乎翻天，为了这个问题跟鸟弄得很僵，其实就是这个问题，她认为应该以宽容为主，想给大家一个机会，但是我以责任为主，害怕最后拉下过多的无辜者。



   立场不同，想法自然不同，虽然出发点可能都是好意，但是却起了冲突，甚至可以说，正因为出发点都是好意，所以才更加难以取舍和解决，仔细把这些给套到沙加身上，就可以适当地理解了。

   我现在的年龄比当时的沙加大出了20以上，这些问题对现在的我而言也是非常头疼，以他那个年龄想这些问题，悲天悯人确实没错，但是同时不是也可以说，正是因为理论和现实有差别，而着差别无法解决，他才会悲天悯人，悲天悯人的原因是因为他善良，但是悲天悯人的结果就是无奈和伤感------轻度的忧郁症

神の泪

你不反对我反对。
忧郁症简直太好理解了？我不理解
拜托你去查一下忧郁症的表现和涵义，ok？沙加哪里表现出忧郁症了？
6岁时为众生之苦而哭泣，那叫悲天悯人，那不叫忧郁症！
yy可以，但不要太过头，搞清楚概念再说

嗯，忧郁症是我说着玩的，伤了沙加扇子感情，就道歉了。

忧郁症的生理症状：厌食或暴饮暴食，失眠或嗜睡，终日疲劳缺乏能量，运动和反射神经迟缓，浑身酸痛，胸闷，呼吸不畅，尿频，便秘，性欲不振……=_=|||生理症状咱们先打住好了。

忧郁症的心理症状：沮丧，焦虑，恐慌，自卑，寡言，易怒，爱流泪，爱抱怨，健忘，智力衰退，经常回忆痛苦往事，有自杀倾向……

忧郁症的重症症状：各种妄想，幻听。

沮丧，焦虑，恐慌，自卑，寡言，易怒，爱流泪，经常回忆痛苦往事，有自杀倾向……
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我说了，我是说他小时候，你敢说他和神佛对话的时候，这些症状从未出现？

你以为沙加是参加高考呢？“学过背过”  
原著中有对他小时候的描写，但从6岁到20岁他是怎么走过的，原著并未交代，你怎么知道他缺乏人生的实际经验呢？

整个这段我都是在用高考揶揄他。

小艾去找教皇理论，黄金里有谁去管了？就他奋不顾身。
和青铜打，黄金多少都开始对教皇身份有点怀疑，就他深信不疑，一辉差点被他玩死才让他稍微反应过来一点也有该怀疑的事。
你可以说因为他忠于女神，忠于教皇，但是说别的黄金都不如他忠不太好吧？
她就一点也不想想这些个事的前因后果？

汗死……这话怎么越听越象是高考………瞎猜一下，楼主你是不是高中生啊

呵呵，我不敢说读的书比你多，不过看了这句话也知道吃的米肯定比你多。
如果你想讨论，就请就事论事，这种套话见得多了，激我没用。[s:14]

……………………
好吧，他确实承担了很多重负，但是作为佛陀转世，普渡众生是他宿命般的职责

他的一切问题都是宿命引发的，我意思就是这种宿命对一个小孩子来说太重了，不是在怪他。

不懂了，这有什么关系

我一不了解他招数，而不了解佛理，三不了解之间的关系，所以不敢乱说。
不懂什么叫抽象是不是？去翻 现代汉语词典 这词解释第2条。

晕倒在地……您是在写《一个馒头引发的血案》呢？？
请问他有什么心理障碍？

固执，死心眼，过度自信，人说不听，这算不算心理障碍？

我并不否定这样的印象，但是，无论12宫篇还是冥界篇，沙加都作为一个活生生的人而存在，一个战士的身份而存在，战士才是他的本源身份，圣者、超脱者、佛陀……都是附加值 。

阁下也是很了解沙加的扇子，其实我不想班门弄斧，知道有很多沙迷还是很理解他。不过无论我用什么风格，对他的理解都是一个意思。口气有点冒犯不好意思，但是我事前说过不是很了解他，妄评一下并且道歉，你说话还是这么咄咄逼人，让我也十分不爽。不过如果阁下也是这种风格，那我也以次奉陪。 [s:14]

引用第11楼饮鸩止渴于2007-03-13 10:58发表的“”:
老实说，没有太明白你的意思，我觉得你也有点误解了我的意思。

我说的情，就是感情，就是爱，那种叫love的东西。
绝对零度，需要的不是absence of love，而是absence of emotion，这样才能绝对冷静，做到牺牲小爱去成就大爱（大事）。这本身是一种层次更高的情感。

卡妙有点弄混了emotion与love（只是有点），所以想把这两个捆绑销售给冰河。实际上谁都不能真正无情，卡妙不行，冰河也不行。

我也没说卡妙不懂爱，只是冰河在那一瞬间，领悟到了比他师父更高的爱的层次吧！
.......

老实说，明白了你的意思，我觉得我也没有误解你的意思。
因为咱俩意思其实归根结底还是差不多。

你是混淆了情 和 爱 这两个概念，你觉得无情翻译成no emotion 好还是no love 更好，你可能是觉得后者更好吧？
其实也不用这么死心眼地理解这个词，无情的情，如果理解为情绪，感性的冲动，就跟你说的没有矛盾了。

另外我是觉得即便这设定是没有感情没有爱也未尝不可，虽然这跟主题有点矛盾了，但是物质不依顺于人的情感跟伦理，你想要得到这种力量就要依顺于它的原则。

……这种例子一时不太好举，我再想想去……

pris

无理由的不同意 [s:16]

冰啸狂龙

LS的签名从哪截的？不错嘛！ [s:22]  [s:22]

蓝山咖啡

楼主把自己的对二人的理解说的实在是详尽了，有一定的道理，也包含了楼主自己的想法