[A4S全民公决]0701号 自由讨论贴（允许无责任辩论）

StxS

http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=50689

如题，各位会员可以在此发表对此次公投的各种观点评论，也可以评论他人的观点言论。

允许相互拍砖，质疑，发问，但禁止人身攻击和无来由的攻击。

wezard

有点奇怪，为什么突然出这样一个全民公投。
客观地说，小强一词是含有贬义的。但是怎么说呢，觉得用这个词去形容TV版中星矢和一辉的表现实在是很贴切。最近一次的印象就是冥后篇第二集，一辉对战附体于瞬的冥王时，一辉在某次被打飞后飞速爬过横倒在地面的残柱，接近冥王。
其实按照原著，五青铜的实力逐渐提升是很明显的。在实力暂时不济的情况下，惨遭虐待却愈挫愈奋的场景虽然也有，但是出现的频率并不高。但是TV版为了使打斗显得更激烈，为了显示五青铜坚定的战斗意志，为了使维护正义的困难看上去更大，让他们几乎在面对所有敌人时，都要先经历一番虐打，然而不管怎么被打飞撞山撞墙，怎么负伤流血，他们都会重新爬起来，燃烧小宇宙，击倒敌人。有时候想想是蛮变态的。
当然一定尊重论坛的决定，也许是最后一次，再叫他们五小强。

goldcrest

很多东西我们已经习以为常，比如公共场合光膀子、封闭空间内吸烟、乱穿马路等等，当然也包括日常生活中诸多不文明用语，但并不表示它就是好的对的。

借用一句官话，每个人前进一小步，文明就会前进一大步。

銅鑼威武

如果你是真正喜爱《圣》这部作品的话，包括它的动画和漫画，那么你就要尊重这个作品里的每一个人物。

我要说的仅此而已，请那些一味地只注重黄金的“老圣迷”们无视吧 - -

pp8200

我认为要求大家不要对剧中主要角色有讽刺侮辱性言论, 是可以理解的.

但如果本论坛就硬性做这样的规定, 而却不去限制对参与讨论的网友
的讽刺侮辱性与攻击性言论, 我认为是很奇怪的.


举个简单的例子, 在冥王神话版, 有人开了一题, 认为
雅典娜反应迟钝, 所以"讨厌". 这大概勉强可以算对主角
的侮辱性言论了吧? 所以受到了不少回贴的反驳.

下面的回应之一, 指责楼主是"一副自己了不起的嘴脸说三道四",
"恶毒嘴巴", "僵硬脑袋"....

怎么看, 这种对网友的描述, 也不会比说主角是"小强"要好到哪儿去.
但没有人对这种言论提出异议, 而相反却有不少人对所谓"讽刺侮辱"漫画中
的角色表达不满. 这是不是很奇怪?

我一向的观点是, 大家说话, 分观点和用词两部分. 观点对错, 与
用词是否讽刺侮辱其他人, 是应该完全分开考虑的两件无关的事情.
网友说的话再荒谬, 你去攻击侮辱他, 也不对.

所以我认为, 要么就对大家各种(针对漫画中主角及针对网友)的言论一视同仁,
凡是讽刺侮辱性的言论一概禁止. 没有说把画中人物抬得比参与讨论的网友还高
的道理. 要么, 就放开说, 只要不骂街, 爱怎么说怎么说.
[s:15]

伊豆舞子

严重同意楼上的观点。

但是“恶毒嘴巴”和“僵硬脑袋”与直接的侮辱称呼还是有不同的。就像有人可以批评某主角脑袋僵硬，但不能说下流话一样。至于您批评某个人物引来了别人的批评，这是大家的言论自由。

说人SB和一句"一副自己了不起的嘴脸说三道四"之间的差别，想必大家心里明了。
何况，这比之 “脑残”若何？比之“天然呆”若何？比之“胸大无脑”若何？

对于热血的SB之类横行的做法，我也希望能够不要见到。这次投票结束后，我不反对有朋友在热血开投票贴讨论SB之类的词该不该用。

侮辱和批评的界限，还是有的。对于xiao qiang这类话，无论如何，我不能视之为一种表达亲热熟稔的用语。并且，在论坛里，一个人被侮辱了可以马上有很激烈的反应，他随时可以自己用更脏的字骂回去，但作品中的角色能吗？我不同意把这些角色仅仅当作纸人，因为相信这些角色在那么一部分人心中，是有重要地位的。我对xiao qiang等称呼深恶痛绝，但我能一个帖子一个帖子地回，说您使用这种称呼很让人难过请编辑帖子好吗？

我试过，但效果，看过我跟贴的人都知道。
一个人被侮辱时可以很容易地回击，我能怎么回击？我不能因为别人说脏话就为了自己喜欢的角色说脏话。那些战士看到也会不同意的。

而且侮辱和讽刺、攻击之间的性质的不同，也是存在的。进了论坛，谁都免不了被拍砖，合理的讽刺与攻击随时存在，但侮辱是很没有教养的表现，我很难尊敬一位动辄说SB或者牛X的人，但很遗憾，热血这样的人才同样地多。但如果是批评一个人用词恶毒，自以为是，我不认为是侮辱，而且我同意这位认为别人批评不符合事实的朋友据理力争，但记住，是据理力争。论战和谩骂，是截然不同的两回事。

另外，我正式请求热血对于人物的禁用词汇，除小强、小弱、水产等以外，还应该包括蛤蟆等称呼。对于一个角色，可以批评，如果他残暴，可以直接说残暴，如果他卑鄙，可以直接说卑鄙，如果他当真变态地令人发指，也可以实事求是说变态，但是，对于一个角色，不管他的立场如何，起码的尊重绝对应该有的。

所以，谨在兹正式提出，我希望热血能够起码在主版禁止对角色使用小强、小弱、水产、砂纸、蛤蟆等具有严重侮辱性含义或已被引申出严重侮辱性含义的称呼。

橡皮鸭子

有个词汇叫"自取其辱".
维护好个人形象不乱贬低侮辱人,人家自然不骂你.
会员和原著人物都需要尊重.但是先侮辱别人的不值得我尊重.
支持禁止"小强""砂纸""蛤蟆""水产"等类似的称谓.

冥界天使

我倒不觉得有什么侮辱，本身就是戏称，一个一个较真干脆平常连玩笑都不要开算了，有人叫米诺斯“米螺丝”，叫艾亚哥斯“哎呀”我本人从来没有在意过，说起来小强还是生命力强的表现，不见得都是贬义，一般后宫男就是普遍带有小强生命力的代表。
貌似这个论坛以外没有论坛会在意小强的叫法。
小强和侮辱性外号是不一样的，像某些带有歧视意味的才能叫侮辱。
而且“小强”一词可以区分主角5人和其他青铜的区别，我们不能说主角5人就代表了所有青铜，而如果平常总说起来都是“青铜打败了**”那岂不是变相的“**连青铜等级都不如”？
我敢说道这些称号的人大都不是怀着恶意的，只是图个方便，我们也要照顾一下非专业人士，比起“地奇星哲洛斯”我想大部分读者留下印象最深的大概还是蛤蟆或者青蛙。

pp8200

引用第6楼橡皮鸭子于2007-07-07 00:15发表的:
有个词汇叫"自取其辱".
维护好个人形象不乱贬低侮辱人,人家自然不骂你.
会员和原著人物都需要尊重.但是先侮辱别人的不值得我尊重.
支持禁止"小强""砂纸""蛤蟆""水产"等类似的称谓.

换句话说, 就是只要谁"侮辱"了别人(包括角色或者网友), 那么
就可以"合理"的被骂?

我看不出这与直接允许大家骂人有什么本质不同.

我的看法很简单, 侮辱就是侮辱, 是什么原因才去侮辱的, 根本就毫无关系.
要么就禁止侮辱, 要么就放开. 难不成每次大家都要讨论一下
某具体角色/网友, 是否值得/允许/应该被侮辱?

饮鸩止渴

I never used this word myself. But I don't always mind if others use it, cos I know in some cases it's just kinda banter or humour or something plain. It's not bad actually. Yet when it's in a serious discussion, I'd feel very uncomfortable if someone kept on using that expression, especially when this someone was discussing with me.

So my suggestion is, to limit but not simply forbid it. Put the advice into the rules and let the administrators decide if it's proper to have this kinda words in certain threads. <-- Is it too hard to be realized?

And you know what, this is the first time I can say I partly agree with 冥界天使. [s:9]

橡皮鸭子

要是严格执行的话，先去侮辱别人的的帖子自然会第一时间被屏蔽和删除,那么当然不会有被回骂的必要.
但是若是他先去侮辱别人,而依照现在的版规无法对他进行处理,那么反对他的人有三种选择.一,忍气吞声;二和气的讲道理;三,以其人之道还治其人之身.(有他当先例,这种可能性极大)

所以严格禁止侮辱别人自然是一视同仁的禁止.否则的话被回骂是难免的.那就成了只准州官放火不许百姓点灯了.
看这回版规投票的结果吧.

jeremyshih

有点奇怪的话题。

语言有其自身发展的规律，任何人为的规定都是无济于事，且背道而驰的。切忌一棍子打死。

中华文化，博大精深。一个词语，可能在各个地方、各个时期，都有截然不同的意思。

有些词可能过去是贬义，如今是褒义；也可能反之。也可能在不同地区的意义完全不同。

小强，可以是一个十分可爱的词；在一些地区，也可以指某种昆虫。

但是无限地上纲上线就完全没有必要，而且显得十分愚蠢。

称呼五名青铜为小强，小而强大，十分贴切地表现了车田笔下他们的特点。这也正体现了中文的精准和魅力。

我觉得，只要观者心态正常，是不应该对这个词有任何指摘的。


强大在于包容。所谓海纳百川，有容乃大。正是此意。

真正的强大和文明，都是通过时间的检验而顺其自然的。

人为地、强制地，对这些进行规定，是不明智且不理智的行为。

作为十分主流的一个SS论坛，我不认为对此类并无显著侮辱性的语汇进行干涉是可取的行为。

伊豆舞子

如果是自己对自己喜爱的人物这么爱称，那可以理解，因为私底下听见很喜欢犬夜叉的小妹有时候喊他叫二狗子，当然我喜欢喊他狗狗，我也喜欢私底下叫我喜欢的青铜为热血傻小子、别扭小孩，叫我喜欢的黄金为扑克脸，包括我待见的某位冥将，喜欢喊他苦大仇深万年包身工。

但是如果是自己不大喜欢的人物，还是多少避下嫌好，我实在想不出不大喜欢青铜或者地奇星的人喊xiao qiang或者ha ma时，是真的仅仅是没有恶意的戏称。如果不太喜欢一个人物，对他使用这类词汇，我不能把这看作单纯的戏称。

哎呀和米螺丝与xiao qiang,xiao ruo 之间的区别，相信天使兄自己也清楚，非常清楚，非常非常清楚。
天使兄也精通日语，知道朋友亲人之间喊的ばが与陌生人或仇人之间喊的ばが有多大区别吧？

天使兄觉得除了热血没有论坛会禁，首先，热血现在还没禁，只是讨论而已。而天使兄所说的没有论坛会禁，难道天使兄指的贪婪、百度？
可以明确告诉天使兄，百度很多贴吧已经禁了。
而说有容易，说没有难，呈请天使兄到热血友情链接之一天马的版规御览一下。
而且要记住，天马不是最严的。

另外，提请天使兄注意一下后宫男的用法。

冥界天使

引用第9楼饮鸩止渴于2007-07-07 00:40发表的:
I never used this word myself. But I don't always mind if others use it, cos I know in some cases it's just kinda banter or humour. It's not bad actually. Yet when it's in a serious discussion, I'd feel very uncomfortable if someone kept on using that expression, especially when this someone was discussing with me.

So my suggestion is, to limit but not simply forbid it. Put the advice into the rules and let the administrators decide if it's proper to have this kinda words in certain threads. <-- Is it too hard to be realized?

And you know what, this is the first time I can say I partly agree with 冥界天使. [s:9]

おい、あなた、同じ中国人なぜわざわざ英語を使いことをわからない

冥界天使

引用第12楼伊豆舞子于2007-07-07 00:48发表的:
如果是自己对自己喜爱的人物这么爱称，那可以理解，因为私底下听见很喜欢犬夜叉的小妹有时候喊他叫二狗子，当然我喜欢喊他狗狗，我也喜欢私底下叫我喜欢的青铜为热血傻小子、别扭小孩，叫我喜欢的黄金为扑克脸，包括我待见的某位冥将，喜欢喊他苦大仇深万年包身工。

但是如果是自己不大喜欢的人物，还是多少避下嫌好，我实在想不出不大喜欢青铜或者地奇星的人喊xiao qiang或者ha ma时，是真的仅仅是没有恶意的戏称。如果不太喜欢一个人物，对他使用这类词汇，我不能把这看作单纯的戏称。

哎呀和米螺丝与xiao qiang,xiao ruo 之间的区别，相信天使兄自己也清楚，非常清楚，非常非常清楚。
.......

我不会不喜欢圣里的任何人物，只有在抬高了一方贬到我最欣赏的冥时才可能有敌对意识。

雲再世

引用第7楼冥界天使于2007-07-07 00:27发表的:
我倒不觉得有什么侮辱，本身就是戏称，一个一个较真干脆平常连玩笑都不要开算了，有人叫米诺斯“米螺丝”，叫艾亚哥斯“哎呀”我本人从来没有在意过，说起来小强还是生命力强的表现，不见得都是贬义，一般后宫男就是普遍带有小强生命力的代表。
貌似这个论坛以外没有论坛会在意小强的叫法。
小强和侮辱性外号是不一样的，像某些带有歧视意味的才能叫侮辱。
而且“小强”一词可以区分主角5人和其他青铜的区别，我们不能说主角5人就代表了所有青铜，而如果平常总说起来都是“青铜打败了**”那岂不是变相的“**连青铜等级都不如”？

如果不是侮辱的話，也不會出現這個投票帖了，難道“小強”還是愛稱？你不知道這個詞的原意是指代一種昆蟲嗎？還是說你喜歡這種昆蟲？
“米螺丝”和“哎呀”有貶義嗎？
恰恰相反，除了A4S以外，很多论坛都禁用“小強”這一稱呼，這幾乎已經各大聖壇是一條不成文的規定了
區分那5人一定要用“小強”麽？那我很好奇非中國地區的聖迷們是怎麽稱呼他們的？還是說外國聖迷只談論冥鬥士，而從來不屑談論青銅5虎？

冥界天使

后宫男就是贬义了？知道看后宫动画的人是以什么心态看待他们的？羡慕、或者是嫉妒，做一个后宫男容易么？把这个也当作贬低那真是觉得有点没自由了。

还有如果版主觉得有必要禁止可以屏蔽掉，发言自由还是要有的。

雲再世

引用第13楼冥界天使于2007-07-07 00:48发表的:


おい、あなた、同じ中国人なぜわざわざ英語を使いことをわからない

フン、お前も中国人のくせにわざわざ日本語を使ったじゃないか

伊豆舞子

饮鸩现在确实在海外，一时无法转化输入法，想必天使兄已经看懂了饮鸩想表达的意思了。

另，个人觉得天使兄编辑发言确实编辑得太快了。

对于另外一位朋友的发言，我想知道，如果您真心喜欢某位人物的话，而这位人物不幸是青铜或谁的话，您会很高兴听见他被叫小强？
假如，假如而已，我只是举个不恰当的例子，如果有一天大强被用于某些黄金身上，您会很高兴？

而且，并不是大多数人如您所想，觉得这是一个“小而强大，十分贴切地表现了车田笔下他们的特点。这也正体现了中文的精准和魅力”的称呼，不少的人更容易由小强联想到其他的事物，我丝毫不觉得这是我们文化值得骄傲的地方，如果我们的文化更多地用在挖空心思使用侮辱意味的称呼逞一时之快而不是更多地考虑别人的感受的话。

自己用着惬意、好玩，不一定别人就同样喜欢。
自己喜欢随地吐痰，胡乱辱骂人，觉得这是自由，不一定别人同样赞成。
我始终无法接受小强是一种亲切的意味，就像很难认同SB一词一样。

金牛宫主

[s:9] 每次看圣斗士都会想一个问题,燃烧小宇宙是不是提前消耗生命