忆撒加——不是英雄的完美英雄！

saintrong

他们说，撒加是英雄。瞧他甫一出场威风凛凛英姿飒爽被称  
作为“神之化身”。

　　他们说，撒加不是英雄。看他亦正亦邪心志不坚轻而易举衍生出黑暗性格。

　　他们说，撒加是英雄。观他银河星爆一出谁可匹敌宇宙何人与争锋。

　　他们说，撒加不是英雄。忆他幻胧拳施出击向战友当时何曾念顾旧时友。

　　他们说，撒加是英雄。想他平易近人和蔼可亲圣域何人不爱戴。

　　他们说，撒加不是英雄。因他心存二念事到头来丧失心志挥拳击向教皇身。

　　他们说，撒加是英雄。怜他善恶交战星矢面前欲言又止寂寥的面容。

　　他们说，撒加不是英雄。瞧他邪念终胜恶心大发满身杀气红眼黑长发。

　　他们说，撒加是英雄。双子圣衣自始至终覆于他身因知他有善念。

　　他们说，撒加不是英雄。可曾看见圣衣面具悲哀而流清泪满面。

　　他们说，撒加是英雄。念他教皇厅前忠诚屈膝忏悔之拳终向己胸。

　　他们说，撒加不是英雄。为何从于冥王重来人间只为换取那永恒时间。

　　他们说，撒加是英雄。难道不曾忘记白羊宫前滴滴而坠悲哀的血泪。

　　他们说，撒加不是英雄。观他挥拳相向昔日战友丝毫不见半寸情留。

　　他们说，撒加是英雄。因他一心一意只为那句意味深长“回到雅典娜身边”。

　　他们说，撒加不是英雄。为何他金牛宫中战友逝去毫无表现“仅是从他身边跑过”。

　　他们说，撒加是英雄。忆他明白弟弟弃恶从善心满意足飘散的泪水。

　　他们说，撒加不是英雄。看他巨蟹宫中石破天惊无情一击直向处女宫。

　　他们说，撒加是英雄。为他电光火石结果敌人冥衣上身只为向前。

　　他们说，撒加不是英雄。因他三人合力攻向沙加额角的血流自心中。

　　他们说，撒加是英雄。沙罗双树花飘如雪禁招无奈出哀寞大于心死。

　　他们说，撒加不是英雄。人畜不如恶名身负只为打倒昔日并肩友。

　　他们说，撒加是英雄。眼中光芒仍在心已死“如果可以一定会为沙加报仇”。

　　他们说，撒加不是英雄。姿势一摆禁招再用“如果挡路还会全部干掉”。

　　他们说，撒加是英雄。地球仪响起紫发轻飘绝望伸手却再触不到。

　　他们说，撒加不是英雄。面对敌人迟疑留情终被晨光无情照。

　　他们说，撒加是英雄。用尽全力站起身留下励语志未酬而逝点点星光散空中。

　　他们说，撒加不是英雄。壮志未完身先死只留圣衣待兄弟完成未尽事。

　　他们说，撒加是英雄。叹息墙前身已逝魂未灭金色光芒中开拓前行路。

　　他们说，撒加不是英雄。——却说不出理由……

他们说，撒加不是英雄。说他不是神分明是笑他英雄气短。

　　他们说，撒加是英雄。英雄气短又何妨，英雄就该倒下。

他们说，撒加不是英雄。

　　他们说，撒加是英雄。

不是英雄，是英雄。不是英雄，是英雄。……

　　“别吵了——”不知名的远方传来话语“撒加——不是英雄的完美英雄！”

　　“风——”从更远的地方响起声音“你一个人在自言自语什么东西啊？”

读“忆撒加——不是英雄的完美英雄！”有感。偶也胡来一篇。呵呵。

厌夜

[s:10]  [s:10]  [s:10] LZ自己写的么?非常棒.作为撒迷顶一个

弃天帝

撒卡才是帝王啊
英雄都是有故事的

shaka07

没有什么完美的人...
当然,功是功,过是过...
撒加后来的赎罪和悔改大家也都心知肚明...
PS:从总体上看,撒加还是值得肯定的.

fanyouming

作为一个有野心和实力的人,撒加的作为并没有什么值得否定的地方!
只是代表正义的一方,胜利了,仅此而已!

shaka07

引用第4楼fanyouming于2007-12-09 19:56发表的:
作为一个有野心和实力的人,撒加的作为并没有什么值得否定的地方!
只是代表正义的一方,胜利了,仅此而已!

哦?照你这么说他杀史昂,行刺雅典娜,栽赃陷害艾欧洛斯,杀凡是见过他真面目的人灭口都是不能否定的?

fanyouming

shaka07 说的,撒加所做的一切,无非是站在正义一方,所声讨的,前提是他并没有最后成功,我想说两点:

1.SS本来就是正义和邪恶非常分明的漫画,所以对人性某一个阶段的刻画,为了吸引读者,难免会带上个人情绪色彩,
要么坏的发指,要么好的流泪,但是实际上,人性并不是这样的,所以我才说,作为一个有野心和实力的人,他为了达到他的目的,有时侯必须做出一些我们看来不太好的事情,但并不代表他就是邪恶,这取决与最后能否成功.也许这也是老练的车田把他刻画成双重人格的意义所在.

2.同样的道理,雅典娜作为正义一方,我们看到的都是她和她手下战士高大光辉的一面,但是恕我大胆说一句,也许在光辉的背后,同样为了胜利(姑且说是战胜邪恶吧)也曾有过不择手段或者灰暗的一面呢?只是胜者为王,败者为寇,既然历史无法改变,我们当然需要focus在她成功经验中,最值得书写的地方,赫赫.

罗里罗琐说了一些,只是想表明,撒加的过去不是过,撒加的现在也不是功,就想S版说过的,,"很多人离开，不留一丝痕迹",如果你看到了什么,可能是你自己的内心世界.

shaka07

引用第6楼fanyouming于2007-12-09 20:41发表的:
shaka07 说的,撒加所做的一切,无非是站在正义一方,所声讨的,前提是他并没有最后成功,我想说两点:

1.SS本来就是正义和邪恶非常分明的漫画,所以对人性某一个阶段的刻画,为了吸引读者,难免会带上个人情绪色彩,
要么坏的发指,要么好的流泪,但是实际上,人性并不是这样的,所以我才说,作为一个有野心和实力的人,他为了达到他的目的,有时侯必须做出一些我们看来不太好的事情,但并不代表他就是邪恶,这取决与最后能否成功.也许这也是老练的车田把他刻画成双重人格的意义所在.

.......

什么叫"所以对人性某一个阶段的刻画,为了吸引读者,难免会带上个人情绪色彩"?撒加也是车田创造出来的人物.车田在自己笔下刻画的人物身上表现自己的价值观是理所当然的事,我们凭什么指责他是否带上个人感情色彩?

人性当然不是单纯的,但是这不能成为混淆正邪的理由.

"但并不代表他就是邪恶,这取决与最后能否成功."------------------这和迪斯阿布修罗他们当初成王败寇的观点有什么不同?但是这种观点车田早就通过童虎之口反驳了吧?!迪斯他们在圣域篇里可是"经典"的反派啊!换言之,他们所持的观点正是车田所反对的观点.

也许这也是老练的车田把他刻画成双重人格的意义所在.-------------难道你想说车田把撒加刻画成双重人格是为了说明只有胜利者才是正义的?

但是恕我大胆说一句,也许在光辉的背后,同样为了胜利(姑且说是战胜邪恶吧)也曾有过不择手段或者灰暗的一面呢?-------------------------------------在你"大胆的说了这一句"之后,我想问的是你在圣中能找到什么证据来证明你的观点吗?这该不会是你的个人YY吧?

fanyouming

指责他?我..我...没有资格,别,,,别扣,帽帽..

1.带上个人感情色彩是很正常的,虽然有时候会有局限性.
你也知道车田在自己笔下刻画的人物身上表现自己的价值观是理所当然的事,那我们为什么否定撒加的价值观就不对?
假想下,他不杀史昂,不行刺雅典娜,不栽赃陷害艾欧洛斯,他只是一名黄金,永远的活在自己的理想和欲望的挣扎旋涡中.
为了完成自我救赎,他挺而走险,事实证明,他当教皇的日子里面,确实是个好教皇.如果不是怕后来出现的雅威胁到自己,完全可以让圣域更加欣欣向荣.至少在他的理想当中,是为这个努力的.
你不觉得他和无间道里面的刘德华很象吗?
那么你觉得刘要去否定吗?

2.他们所持的观点正是车田所反对的观点.
无所谓反对不反对,既然脚色的人品已经定稿,有矛就有盾,众说纷纭,每个人都有自己的观点,这个争论没有意义.

3.想说车田把撒加刻画成双重人格是为了说明只有胜利者才是正义的?
很明显,我没有这个意思.
如果胜利者都是正义的,那么撒加也不会被内心某些欲望控制了!

4.在你"大胆的说了这一句"之后,我想问的是你在圣中能找到什么证据来证明你的观点吗?这该不会是你的个人YY吧?
太信书不如无书,既然大家都是圣迷,应该透过现象,看本质,不仅仅看看热闹,
如果书中把什么都说出来了,还要去研究什么.对不...

总是扣帽帽,没有别的什么论证方法了么?

shaka07

引用第8楼fanyouming于2007-12-09 22:08发表的:
指责他?我..我...没有资格,别,,,别扣,帽帽..

1.带上个人感情色彩是很正常的,虽然有时候会有局限性.
你也知道车田在自己笔下刻画的人物身上表现自己的价值观是理所当然的事,那我们为什么否定撒加的价值观就不对?
假想下,他不杀史昂,不行刺雅典娜,不栽赃陷害艾欧洛斯,他只是一名黄金,永远的活在自己的理想和欲望的挣扎旋涡中.
为了完成自我救赎,他挺而走险,事实证明,他当教皇的日子里面,确实是个好教皇.如果不是怕后来出现的雅威胁到自己,完全可以让圣域更加欣欣向荣.至少在他的理想当中,是为这个努力的.
你不觉得他和无间道里面的刘德华很象吗?
那么你觉得刘要去否定吗?

2.他们所持的观点正是车田所反对的观点.
无所谓反对不反对,既然脚色的人品已经定稿,有矛就有盾,众说纷纭,每个人都有自己的观点,这个争论没有意义.

3.想说车田把撒加刻画成双重人格是为了说明只有胜利者才是正义的?
很明显,我没有这个意思.
如果胜利者都是正义的,那么撒加也不会被内心某些欲望控制了!

4.在你"大胆的说了这一句"之后,我想问的是你在圣中能找到什么证据来证明你的观点吗?这该不会是你的个人YY吧?
太信书不如无书,既然大家都是圣迷,应该透过现象,看本质,不仅仅看看热闹,
如果书中把什么都说出来了,还要去研究什么.对不...

总是扣帽帽,没有别的什么论证方法了么?

为了完成自我救赎,他挺而走险----------------------------原来他行刺雅典娜,谋篡教皇之位是实现自我救赎?难道救赎的含义就是从一个善良得有如神之化身的人转变成为一个杀害老弱妇孺的恶魔?

事实证明,他当教皇的日子里面,确实是个好教皇.-----------------------------你没看见漫画里实行善举的撒加的发色都是白(黄)的吗?这是善良状态下的撒加,但是一个由善主导内心的撒加的善举不能掩盖一个由恶主导内心的撒加的恶行.好教皇的定义仅仅适用于蓝撒.

.至少在他的理想当中,是为这个努力的.---------------------那在哈迪斯波赛冬的理想里,他们还为净化大地而努力呢.所谓的理想不能掩盖他曾经犯下的罪行.

无所谓反对不反对,既然脚色的人品已经定稿,有矛就有盾,众说纷纭,每个人都有自己的观点,这个争论没有意义.--------------------------的确,每个人都有自己的观点,但是不是说每个人的观点都是正确的,我们在这里讨论圣斗士,至少不能颠覆作者原来在作品中表达的思想和世界观吧?

很明显,我没有这个意思.
如果胜利者都是正义的,那么撒加也不会被内心某些欲望控制了!-----------------------"但并不代表他就是邪恶,这取决与最后能否成功",这是你的原话吧?你不就是想说只有胜利(成功)者才有资格成为正义的吗?

太信书不如无书,既然大家都是圣迷,应该透过现象,看本质,不仅仅看看热闹, 如果书中把什么都说出来了,还要去研究什么.对不...-------------------嗯,应该透过现象看本质,但是你倒是说你通过圣斗士里的什么现象得出雅典娜"也许在光辉的背后,同样为了胜利(姑且说是战胜邪恶吧)也曾有过不择手段或者灰暗的一面呢"的结论呢?你所说的现象就是我要求你举出的书中的依据.

总是扣帽帽,没有别的什么论证方法了么?------------------------暂且不说我给你扣了什么帽子,但是根据你的论点"作为一个有野心和实力的人,他为了达到他的目的,有时侯必须做出一些我们看来不太好的事情,但并不代表他就是邪恶,这取决与最后能否成功",是否可以得出这么一个结论?希特勒这样一个"有野心和实力的人",他为了达到他的目的(征服全世界),"有时侯必须做出一些我们看来不太好的事情"(这些不太好的事例如屠杀犹太人之类的),但并不代表他就是邪恶,这取决与最后能否成功.也就是说,根据你的观点可以推出希特勒之所以是邪恶的,是因为他当年战败了,如果当年他没有战败的话,他就是正义的.

fanyouming

1.对于黑撒加来说就是如此,蓝撒则正好相反,这正好说明他不是邪恶的,因为每个人心中都有邪念,只是程度不用,他是个极端,两者的极端.至少我们看到的是这样.这样的人,即使用相对理论的一分为二来看,怎么能说简单的说是邪恶的呢?
2.如果没有黑撒行刺,蓝撒也没有机会当好教皇.正好说明了,"正义"往往是在"邪恶"的基础上才有机会实现的.
3.是的,理想就是理想,每个神的立场不用,雅的立场在人类,海明显不是,站在我们人类的立场,海霸道,站在海的立场,我们愚蠢,所以最好的判断方法,只好是谁胜利,谁的理论就对了.这有什么罪行?
4.没有颠覆作者原来在作品中表达的思想和世界观,只是想说明,老车的圣世界里面,善良和邪恶是很好判断的,但是现实不是,既然你如此守护车车的思想,那么老车在沙加的无常论也表示出来,诸般无常,皆为轮回,爱恨迷痴,善恶情丑,何必执着不堪?
5.哎,你没有看懂我的意思,我的意思是胜利者有鉴定谁对谁错的权利,但是作为失败的一方,不应该简单地得到否定.
黑撒战胜了蓝撒,按照胜利者都是正义的,这是矛盾;
蓝撒自杀谢罪,得到正义的救赎,却是因为失败,这也是矛盾的,
所以简单的说只有胜利(成功)者才有资格成为正义,是肤浅的,这当然不是我的意思.
6,如果一定要谈到这个,就陷入纠缠了.
简单的举2个例子吧,
雅为了收集圣斗士,在世界各地拆散了多少家庭,星等人还是出类拔萃的,谁知道在他们成长的背后,多少无辜的小孩被淘汰,淘汰意味着什么,你肯定知道.
记得原来也有个贴子曾说过,雅明言不喜欢武器,手下的圣斗士却是武器最多的,你也知道,战斗时候武器的重要性.不用亲自战斗的雅,能否体会为了胜利,战斗的艰苦性?
尤其是严词拒绝海皇的求婚,唉,如果她是一般女子,我竖起大拇指,爱恨分明,不畏强权.然而她是雅,让海皇恼羞成怒的后果是随后几天人类几乎被扫洗干净,这也是事实,她没有顾全大局.
纵观人类历史,又有那一个帝王不是一将功成万骨枯,但是他们推动了历史的前进,如果仅仅拿正义和邪恶去定义,如何评判?只能是胜利者去评判了.这同样是事实.
7.我不是胜利者,所以我没能力评价希特勒,但是我知道,如果真的出现你说的那种情况,很多情况都变了,到时候我们如果还活着,再就事论事的谈论吧!

最后我再表明一下我的观点:从头到尾,我并没有对shake07的言语下过个人定义上的评论,因为大家就事论事,我实在无心把我的想法强加给任何人头上,表达即可,唉 ,可是我一下被告知指责老车的精神,一下被质问颠覆老车的精神,搞的我有点莫名其妙呀.SS内涵当然不是表达强权胜利正义论,她是一部"正邪"分明的漫画.但是既然大家都有兴趣看了20几年,难道还一定执着去肯定谁的功绩,否定谁的行为,这是非常明显却是没有意义的,如果shake07说这些简单的推理也是我个人yy,我承认,我yy,那么所有在这里的人其实都在yy.对不?

lby269

众人说的很好啊，fanyouming同志的话怎么和巨蟹宫的迪斯马斯克说的差不多啊呵呵 [s:9]

fanyouming

恩........
很明显我和迪斯马斯克还是有差别的啊.

zmidl

乾隆皇帝在位时候强盛一时啊！可是他却是个暴君！
没有手段是作不成大事的，换而言之。如果撒卡的篡位的行为一直没有被揭露的话，他将作为一代伟大的教皇记录史册，留下的只有高功伟业没有污点！这就是胜者为王，败者为寇的残酷现实啊！！！！
所以总的来说撒卡是个英雄，但是对于热血漫画来说，善恶分明的人物关系使得撒卡被认为是“大坏蛋”
小时候我一直认为撒卡太坏了，如今我再看“圣”觉得为撒卡可惜！

shaka07

引用第10楼fanyouming于2007-12-10 00:26发表的:
对于黑撒加来说就是如此,蓝撒则正好相反,这正好说明他不是邪恶的,因为每个人心中都有邪念,只是程度不用,他是个极端,两者的极端.至少我们看到的是这样.这样的人,即使用相对理论的一分为二来看,怎么能说简单的说是邪恶的呢?
2.如果没有黑撒行刺,蓝撒也没有机会当好教皇.正好说明了,"正义"往往是在"邪恶"的基础上才有机会实现的.
3.是的,理想就是理想,每个神的立场不用,雅的立场在人类,海明显不是,站在我们人类的立场,海霸道,站在海的立场,我们愚蠢,所以最好的判断方法,只好是谁胜利,谁的理论就对了.这有什么罪行?
4.没有颠覆作者原来在作品中表达的思想和世界观,只是想说明,老车的圣世界里面,善良和邪恶是很好判断的,但是现实不是,既然你如此守护车车的思想,那么老车在沙加的无常论也表示出来,诸般无常,皆为轮回,爱恨迷痴,善恶情丑,何必执着不堪?
5.哎,你没有看懂我的意思,我的意思是胜利者有鉴定谁对谁错的权利,但是作为失败的一方,不应该简单地得到否定.
黑撒战胜了蓝撒,按照胜利者都是正义的,这是矛盾;
蓝撒自杀谢罪,得到正义的救赎,却是因为失败,这也是矛盾的,
所以简单的说只有胜利(成功)者才有资格成为正义,是肤浅的,这当然不是我的意思.
6,如果一定要谈到这个,就陷入纠缠了.
简单的举2个例子吧,
雅为了收集圣斗士,在世界各地拆散了多少家庭,星等人还是出类拔萃的,谁知道在他们成长的背后,多少无辜的小孩被淘汰,淘汰意味着什么,你肯定知道.
记得原来也有个贴子曾说过,雅明言不喜欢武器,手下的圣斗士却是武器最多的,你也知道,战斗时候武器的重要性.不用亲自战斗的雅,能否体会为了胜利,战斗的艰苦性?
尤其是严词拒绝海皇的求婚,唉,如果她是一般女子,我竖起大拇指,爱恨分明,不畏强权.然而她是雅,让海皇恼羞成怒的后果是随后几天人类几乎被扫洗干净,这也是事实,她没有顾全大局.
纵观人类历史,又有那一个帝王不是一将功成万骨枯,但是他们推动了历史的前进,如果仅仅拿正义和邪恶去定义,如何评判?只能是胜利者去评判了.这同样是事实.
7.我不是胜利者,所以我没能力评价希特勒,但是我知道,如果真的出现你说的那种情况,很多情况都变了,到时候我们如果还活着,再就事论事的谈论吧!

最后我再表明一下我的观点:从头到尾,我并没有对shake07的言语下过个人定义上的评论,因为大家就事论事,我实在无心把我的想法强加给任何人头上,表达即可,唉 ,可是我一下被告知指责老车的精神,一下被质问颠覆老车的精神,搞的我有点莫名其妙呀.SS内涵当然不是表达强权胜利正义论,她是一部"正邪"分明的漫画.但是既然大家都有兴趣看了20几年,难道还一定执着去肯定谁的功绩,否定谁的行为,这是非常明显却是没有意义的,如果shake07说这些简单的推理也是我个人yy,我承认,我yy,那么所有在这里的人其实都在yy.对不?

对于黑撒加来说就是如此,蓝撒则正好相反,这正好说明他不是邪恶的,因为每个人心中都有邪念,只是程度不用,他是个极端,两者的极端.至少我们看到的是这样.这样的人,即使用相对理论的一分为二来看,怎么能说简单的说是邪恶的呢?------------------------我有简单的说撒加是正义或者是邪恶的吗?你再好好看看我前面的话,我原话是"撒加的善行不能掩盖他曾经犯下的罪行"!撒加的教皇之位没有合法性,看看艾欧里亚他们得知教皇真相后的反应就知道他的这种行为也得不到大多数人的支持.

如果没有黑撒行刺,蓝撒也没有机会当好教皇.正好说明了,"正义"往往是在"邪恶"的基础上才有机会实现的.-------------------------------------撒加不做好教皇还有艾俄洛斯做!撒加的教皇之位本身就缺乏合法性,既然其权力获取的途径就是不正当的,其权力的正当性就应该受到否定.

是的,理想就是理想,每个神的立场不用,雅的立场在人类,海明显不是,站在我们人类的立场,海霸道,站在海的立场,我们愚蠢,所以最好的判断方法,只好是谁胜利,谁的理论就对了.这有什么罪行?----------------------我们是人类,我们难道不站在人类的立场而要站在海皇,冥王的立场看问题?既然从人类的立场和利益得出海皇他们是霸道,错误的那就足够了.

没有颠覆作者原来在作品中表达的思想和世界观,只是想说明,老车的圣世界里面,善良和邪恶是很好判断的,但是现实不是,既然你如此守护车车的思想,那么老车在沙加的无常论也表示出来,诸般无常,皆为轮回,爱恨迷痴,善恶情丑,何必执着不堪?---------------------------------------------------正是因为圣里的是单纯的正义和邪恶,我们就不必把它复杂化,更不要把现实里的善恶的复杂性强加到圣里去.执着?何为执着?真正"执着"的是你吧?执着于现实中的人性的复杂,结果是把原来漫画里单纯的正义和邪恶也想的那么复杂.

哎,你没有看懂我的意思,我的意思是胜利者有鉴定谁对谁错的权利,但是作为失败的一方,不应该简单地得到否定.
黑撒战胜了蓝撒,按照胜利者都是正义的,这是矛盾;
蓝撒自杀谢罪,得到正义的救赎,却是因为失败,这也是矛盾的,
所以简单的说只有胜利(成功)者才有资格成为正义,是肤浅的,这当然不是我的意思.-----------------------------------------------------------什么叫"胜利者有鉴定谁对谁错的权利"?这句话本身就有问题,当年二战德国占领波兰,那时德国是胜利者,那么按你的逻辑当时德国法西斯就有权利说自己是对的,波兰是错的,.是不是啊?什么叫黑撒战胜了蓝撒,恰恰相反,十三年来正是撒加心中的善始终制约着他心中的恶,所以才没让撒加的野心完全得逞.


雅为了收集圣斗士,在世界各地拆散了多少家庭,星等人还是出类拔萃的,谁知道在他们成长的背后,多少无辜的小孩被淘汰,淘汰意味着什么,你肯定知道.--------------------------是雅典娜拆散的??我还是第一次听说这种说法.城户光政自愿奉献自己的百子于雅典娜何干,那时的雅典娜都险些被撒加杀死,连自己的性命都不能确保还谈何"拆散他人家庭".要拆散也是城户那老头自愿拆的.

得原来也有个贴子曾说过,雅明言不喜欢武器,手下的圣斗士却是武器最多的,你也知道,战斗时候武器的重要性.不用亲自战斗的雅,能否体会为了胜利,战斗的艰苦性?-----------------------------请你拿出切实的证据来证明"手下的圣斗士却是武器最多的",不要简单的以"有个帖子说过"作为理由.什么叫不用亲自战斗?海界用宝壶收波赛冬,冥界里穿上圣衣打倒哈迪斯的不是雅典娜,是吧?还是你认为上述两件事不算是战斗呢?

尤其是严词拒绝海皇的求婚,唉,如果她是一般女子,我竖起大拇指,爱恨分明,不畏强权.然而她是雅,让海皇恼羞成怒的后果是随后几天人类几乎被扫洗干净,这也是事实,她没有顾全大局.---------------------------------海皇说过如果雅典娜和他在一起,他就不毁灭大地么?没有吧?他的意思是让雅典娜别管人类的死活,就和他在一起好了!

纵观人类历史,又有那一个帝王不是一将功成万骨枯,但是他们推动了历史的前进,如果仅仅拿正义和邪恶去定义,如何评判?只能是胜利者去评判了.这同样是事实.-----------------------------不是每一个帝王都是推动了历史的进步,而且也不是说话语权都掌握在历史的胜利者手里.
有些人虽然在历史上失势,但是他对历史的评判却影响深远(司马迁),有些人虽然是成功的帝王,但是在后世还是被无情的抹黑(雍正)!

我不是胜利者,所以我没能力评价希特勒,但是我知道,如果真的出现你说的那种情况,很多情况都变了,到时候我们如果还活着,再就事论事的谈论吧!-------------------------------原来评价希特勒还必须是"胜利者",否则就"没有能力评价",长见识了...

最后我再表明一下我的观点:从头到尾,我并没有对shake07的言语下过个人定义上的评论,因为大家就事论事,我实在无心把我的想法强加给任何人头上,表达即可,唉 ,可是我一下被告知指责老车的精神,一下被质问颠覆老车的精神,搞的我有点莫名其妙呀.SS内涵当然不是表达强权胜利正义论,她是一部"正邪"分明的漫画.但是既然大家都有兴趣看了20几年,难道还一定执着去肯定谁的功绩,否定谁的行为,这是非常明显却是没有意义的,如果shake07说这些简单的推理也是我个人yy,我承认,我yy,那么所有在这里的人其实都在yy.对不?---------------------------------首先你把我的ID名拼对了再说.这不是是否过于执着谁对谁错的问题,问题在于谁正谁邪在圣斗士里是一目了然的,根本没有翻案的必要.我就是不清楚为什么老是有人想替某些人翻案呢?你的例如猜测"雅典娜是否不择手段获取胜利"的"简单的推理"真不知道有多少人会不认为这是YY.

fanyouming

不知道怎么一个个引用,汗....
我无意强加自己的想法给任何人, 但是看到shaka07的经典论据,我忍不住反证一下:
1.真理本来就站在少数人手上.大多数人支持的不一定就全对,不然为啥现在啥都涨,我们工资怎么还不涨?
2.撒加的教皇之位缺乏合法性,和权力获取的途径不正当, 因为后来被雅揭穿才知道的.雅是正义的胜利者嘛.如果不揭穿,或者没有那件射手坐黄金圣衣的出现,撒加还是好教皇,这无法否定吧,恰好证明了我的观点不是吗?
3.在现实中,我们当然站在人类的立场看问题,;但是在漫画中既然出现了海界和冥界,为什么不能站在他们的立场去分析问题呢?
4.现实中的人性的复杂不是因为我执着而存在的,如果要判定SS谁正谁邪,却不让用上我们现实中的例子,或者现实生活中得到的知识,不是1+1那么简单么?如果这算强加的话,你加的不比我少.对不?
5.德国闪电战是局部胜利,,何况 波兰也算不上"正义"方的boss.
   日本的珍珠港偷袭成功,不也是最后投降了吗?
   撒加也曾经偷袭小艾嘛, 但是这属于战役的一个阶段,不能作为论证依据的呀.
   撒加心中的善始终制约着他心中的恶?我觉得说心中的恶侵蚀着心中善比较贴切.不然为啥要去行刺捏?
6 嘉穆尔还有皇后岛那么多尸骨应该是圣斗士吧,我想大家在看到星星他们奋斗和辉煌的同时,不应该对这些实力天赋不足却不得不当上圣斗士之人的命运,感到些许惋惜吧,雅无心拆散他人家庭,但是这不正是雅成功背后付出代价的缩影么?
7.武器不仅仅局限攻击性的,看看他们的圣衣就知道了!什么盾呀,锁链呀,羽毛,流行锥之类的,太多,不胜枚举.你要认为雅手下的武器少,我也无话可说撒. 对了,不要忘记雅典娜自己对海皇用的壶,还有对哈用的盾和杖.
8.至少应该争取缓冲时间吧.让那么多世人受苦,唉,我知道对她来说不公平,我没有任何贬低雅的意思.可是,既然是站在人类这边的女神,如果不能委屈求全,至少在海皇的枕边轻语放过人类,不比直接拒绝更有效么?(哈哈,想法很XE啊)
9.首先对历史的评判影响深远和在历史某个阶段上取得胜利是不同的概念.
  其次,你之所以能评价司马迁和雍正的功过,还不是因为你现在是”胜利者”,你活着,他们死了.
10.是啊,长见识了吧,赫赫,我也受益匪浅啊.
11.抱歉,对这个笔误我很惭愧,sorry.
     翻案?本来就不是定论,真理只能越辩越明,何来翻案?

紫萍瑛子

fanyouming与shaka07 两位大人服了你们了 [s:10] 你们不要澈得太远了 政治问题太敏感了一些了吧
[s:16]  我们要理性看待撒加的两面性 但作为雅典娜的圣斗士,撒加始终在履行自己的使命 就算曾经犯过了错误,他还是我们心中的英雄!

紫龙fans

引用第15楼fanyouming于2007-12-11 18:58发表的:
不知道怎么一个个引用,汗....
我无意强加自己的想法给任何人, 但是看到shaka07的经典论据,我忍不住反证一下:
1.真理本来就站在少数人手上.大多数人支持的不一定就全对,不然为啥现在啥都涨,我们工资怎么还不涨?
2.撒加的教皇之位缺乏合法性,和权力获取的途径不正当, 因为后来被雅揭穿才知道的.雅是正义的胜利者嘛.如果不揭穿,或者没有那件射手坐黄金圣衣的出现,撒加还是好教皇,这无法否定吧,恰好证明了我的观点不是吗?
3.在现实中,我们当然站在人类的立场看问题,;但是在漫画中既然出现了海界和冥界,为什么不能站在他们的立场去分析问题呢?
.......

1.谁告诉“真理掌握在少数人手里”这话是绝对正确的？至于你举的事情：苍天啊，我怎么觉得大家都盼着涨工资呢？

2。连着第1点，SAGA是怎么当上所谓“教皇”的？还不是通过刺杀史昂篡位的，他就是一篡位的伪教皇。什么叫如果不揭穿？“纸包不住火”、“世上没有不透风的墙“这2句话你不会从没听说吗(牛哥的事例)？并且原来这个世界上罪犯太多是因为侦探警察揭穿了他们的罪行。更别提老车要是会让SAGA取得成功那他也不就是老车了这点。好教皇？一个由于见不得人\\光而滥杀杂兵、一个在其掌管下的圣域会搞出个连小孩子都不放过的手下的人会是好教皇？玩笑也不是这么开的。并且若他是个一个好教皇，有必要一直不公开自己的真实身份而一直伪装成他人？一个见不得人\\光的人会是好教皇？莫非SAGA信奉“做好事不留名”并从头到尾一直身体力行着？

3。请问为什么身为人类却要站在海皇和冥界的立场上？给个理由先。你是跟他们沾亲带故还是收了他们什么好处？

4。如果要判定SS谁正谁邪,却不让用上我们现实中的例子,或者现实生活中得到的知识,不是1+1那么简单单么?

那请问在现实生活中是复杂的情况多还是1+1=2的情形多？前面好歹还知道“老车的圣世界里面,善良和邪恶是很好判断的,但是现实不是”这一基本常识的人怎么后来就又他自己说的这话吃回去了？“食言”的味道很美味吗？

5。少一直拿“历史是由胜利者书写”的这话来当挡箭牌，蒙古大军当年多猛？欧洲人还不是长期内一直称呼他们为“黄祸”。少说“我觉得说(SAGA)心中的恶侵蚀着心中善比较贴切”这话，程度真这么轻，SAGA会刺杀史昂？会一直派手下去试图去掉雅典娜和五青铜？他就是其邪恶的一面压倒了善良的一面，只不过善良的一面还没完全消失，所以虽没能阻止他做恶行但还没让他堕落成空前绝后的暴君罢了

6、话说抗战死了人是要怪咱们领导人要求大家抵抗的……


7、望天……要是不喜欢啥就可以避开那世界还真是美好啊……SS虽然远比现实“简单”，但也没“美好”到“乌托邦”的地步啊~~

8。什么P话？没有雅典娜，人类短期内就被灭了是最起码的，还指望什么缓冲时间？委屈求全？雅典娜没恳求过哈迪斯？搞笑了，一会有人说她当神当得这么失败、丢脸，现在又有人指责她不够委屈求全？这还真是两头不讨好呢。至于在海皇的枕边轻语放过人类,不比直接拒绝更有效么?(哈哈,想法很XE啊) 。对此，不谈当时的波塞冬不管雅典娜答不答应他他都一样要发大水(漫画里画得很明白)，我只能说你这样的不去写那类下三烂的小说可真是“暴殄天物”

9。你不去当历史学家真是“暴殄天物” ，too。哦，对了，长平之战怎么看都是白起的秦军取得了胜利，MS白起是一直被人BS的（或许少数另类会是例外）

10。含笑，在下也跟着长见识了

11。恩，同样当年纳粹德国屠杀了几百万犹太人是值得谴责的也一样不是定论。某些情况下真理是能越辩越明，可惜只能是在某些情况下如此；因为在很多情况就不少辩论的当事人而言，事态只会往恰恰相反的方向发展。OH，不过又得考虑到很多时候辩论双方的不同，事态还的确会歪打正着地往“真理越辩越明”的方向发展

还有这2段：

太信书不如无书,既然大家都是圣迷,应该透过现象,看本质,不仅仅看看热闹,
如果书中把什么都说出来了,还要去研究什么.对不...

请问，那要如何办到透过现象看到本质呢？靠你的YY吗？原来搞了半天，是要靠你的YY来研究，了解。关于这点的最后，那句话是叫“尽信书不如无书”。如果你想用这话来当挡箭牌，起码也请先把这话搞搞清楚吧

尤其是严词拒绝海皇的求婚,唉,如果她是一般女子,我竖起大拇指,爱恨分明,不畏强权.然而她是雅,让海皇恼羞成怒的后果是随后几天人类几乎被扫洗干净,这也是事实,她没有顾全大局.

你先回去好好复习漫画：第一次向城户纱织示爱的人可是真真正正的朱利安·梭罗大少爷呢，那时海皇半点觉醒都没有。而当上海皇后的他在城户纱织再度碰面前就发大水了。而在他们再度碰面后他的再度示爱也是如果雅典娜答应他的话，那就会是他们2人统治大地、而他照样得让人类完蛋。而对于你宣扬的什么加入雅典娜答应海皇人类就不会受罪，哦，原来你就是这么“无书”的

Adalgisa

引用第15楼fanyouming于2007-12-11 18:58发表的:
不知道怎么一个个引用,汗....
我无意强加自己的想法给任何人, 但是看到shaka07的经典论据,我忍不住反证一下:
1.真理本来就站在少数人手上.大多数人支持的不一定就全对,不然为啥现在啥都涨,我们工资怎么还不涨?
2.撒加的教皇之位缺乏合法性,和权力获取的途径不正当, 因为后来被雅揭穿才知道的.雅是正义的胜利者嘛.如果不揭穿,或者没有那件射手坐黄金圣衣的出现,撒加还是好教皇,这无法否定吧,恰好证明了我的观点不是吗?
3.在现实中,我们当然站在人类的立场看问题,;但是在漫画中既然出现了海界和冥界,为什么不能站在他们的立场去分析问题呢?
4.现实中的人性的复杂不是因为我执着而存在的,如果要判定SS谁正谁邪,却不让用上我们现实中的例子,或者现实生活中得到的知识,不是1+1那么简单么?如果这算强加的话,你加的不比我少.对不?
5.德国闪电战是局部胜利,,何况 波兰也算不上"正义"方的boss.
  日本的珍珠港偷袭成功,不也是最后投降了吗?
  撒加也曾经偷袭小艾嘛, 但是这属于战役的一个阶段,不能作为论证依据的呀.
  撒加心中的善始终制约着他心中的恶?我觉得说心中的恶侵蚀着心中善比较贴切.不然为啥要去行刺捏?
6 嘉穆尔还有皇后岛那么多尸骨应该是圣斗士吧,我想大家在看到星星他们奋斗和辉煌的同时,不应该对这些实力天赋不足却不得不当上圣斗士之人的命运,感到些许惋惜吧,雅无心拆散他人家庭,但是这不正是雅成功背后付出代价的缩影么?
7.武器不仅仅局限攻击性的,看看他们的圣衣就知道了!什么盾呀,锁链呀,羽毛,流行锥之类的,太多,不胜枚举.你要认为雅手下的武器少,我也无话可说撒. 对了,不要忘记雅典娜自己对海皇用的壶,还有对哈用的盾和杖.
8.至少应该争取缓冲时间吧.让那么多世人受苦,唉,我知道对她来说不公平,我没有任何贬低雅的意思.可是,既然是站在人类这边的女神,如果不能委屈求全,至少在海皇的枕边轻语放过人类,不比直接拒绝更有效么?(哈哈,想法很XE啊)
9.首先对历史的评判影响深远和在历史某个阶段上取得胜利是不同的概念.
其次,你之所以能评价司马迁和雍正的功过,还不是因为你现在是”胜利者”,你活着,他们死了.
10.是啊,长见识了吧,赫赫,我也受益匪浅啊.
11.抱歉,对这个笔误我很惭愧,sorry.
  翻案?本来就不是定论,真理只能越辩越明,何来翻案?

.......

好吧，那咱们就辨辨
1、你当然可以说真理掌握在少数人手里——可惜如果没有大多数人的认可，我想知道你这“真理”是如何被称为“真理”的？如果你说你有你的真理我有我的真理，那么好，如果你的真理触犯了我乃至大多数人，我想我们凭什么承认你的“真理”能够被叫做真理？那在我面前只是谬论而已，所以我要做的只有一个：反驳！

2、“好”教皇，我寒，不知道您的“好”是怎么个定义？请问问那些枉死的黄金、白银乃至杂兵！令圣域有生力量折损一半，很好很好。篡夺他人的权利，这种人除了被制裁不应有别的下场

3、请给我一个你可以代表他们的理由，谢谢，我只知道我是人类，站在这里说话的也都是人类而已，谁想害死我乃至我的三姑六姨——对不起，灭了你

4、我只知道即使是在现实中，也没有谁说过这个世界上可以无端侵犯别人的利益，更没有人说过因为性格弱点就可以免责！否则法律只是一纸空文——除非撒加的确是个精神病

5、局部胜利、不是正义一方的boss就证明不了他们的正义？敢问这是谁规定的？

6、好吧，这些人牺牲了不人道，如果这些人不牺牲全人类就要牺牲了，敢问这个人道否？请问何来没有牺牲的胜利？

7、别人已经说得很好了，不需要我多说。

8、我们没有任何权力去要求一个本来不是人类却为了人类而战斗的女神做任何事情，明白否？另外，请问让世人受苦的是谁？请想清楚，别来个赖丢车的不赖贼。女神已经做了全部。枕边轻语么？好吧，我估计能有这个条件的时候人类已经灭光了……而且爱上纱织的是朱利安，而不是爱上雅典娜的是波塞冬！

9、即使他们活着又怎样？要知道，很多评价不仅仅是后世人的评论，更是当时就已经产生了的！路上行人口似碑，人人都看着呢！

剩下的那些没兴趣了，谁爱辨谁辨去吧……

金色埃吉斯

4、我只知道即使是在现实中，也没有谁说过这个世界上可以无端侵犯别人的利益，更没有人说过因为性格弱点就可以免责！否则法律只是一纸空文——除非撒加的确是个精神病

似乎，我是说似乎，从医学的角度来讲，不论是人格分裂还是精神分裂，这都属于精神健康状况欠佳，通俗地说都是精神病。 [s:21] 所以……也许他真的可以免责吧！