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[讨论] 总结教皇的失误

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发表于 2008-1-11 00:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
LC进行到现在,我们可以看到圣军基本的指挥调度都是在教皇指挥下进行的。但是迄今为止,从教皇身上还没有发现什么亮点能够引人侧目,相反很多不应该犯的失误却比比皆是。

首先是战前准备不足。现代圣战冥军进攻时候圣军已经严阵以待,而在古代冥军就在圣域附近的意大利建造主基地,圣军完全措手不及。冥王、二神、108魔星都已经进入战斗岗位,圣军才开始动员起来,这不能不说是教皇的失误。

其次是战争中情报收集的失误。对冥军建造主基地、屠戮村庄、突袭圣域等重大行动,圣军根本是事后诸葛亮,完全被对方牵着鼻子走。人家打到家门口才有所反应。

第三是安全防御的失败。圣域内多次发生刺客潜入事件,金牛殒命,女神危急……不知道教皇大人怎么这样轻易就放敌人进入圣域重地,要是女神被地伏星刺杀得手,这圣战也就不必打了。

第四是战术运用的不当。黄金圣斗士基本是各自为战,不能呼应照顾。黄金每战几乎都是要面对众多敌人高手,不得不陷于苦战。虽然由于黄金的拼死战斗取得了一定战果,但是事实上黄金圣斗士是被敌人各个击破。冥军采取“田忌赛马”战术,以己方劣马(冥斗士)拼掉圣方好马(黄金圣斗士),这样己方好马(二神)将无人可与其争锋。

第五是过于迷信过去的战例,因循守旧。教皇可以说是相当相信女神封印的威力,所以在冥王造访圣域时候用了一次,面对死神又用一次。可是第一次对冥王就失败了,怎么第二次对死神,还那么信心满满呢?封印就算再有威力,200多年保质期也过了吧。教皇把宝都压在200年前的旧物上面,实可谓不智也。

最后是料敌不明,孤军深入。教皇作为圣军战场指挥官(其实相当主将),只和弟子二人深入敌人要地,面对敌方副帅死神,结果自己和弟子都陷于苦战。教皇这里犯了过于藐视敌人实力的自大主义错误。此外行动完全不顾及自己身份和圣方后果,也是对自己和圣方的不负责任。

总之LC进行至今,可以说圣方基本处于被动,几次战略进攻都没有明显成效。天马等人的冥界行动也仅仅是将双方条件扯平而已。<大圣战史>上面说200多年前的古圣战是圣斗士最多的一次,79名圣斗士参战,最后却只有2人幸存!这样的结果不知道和教皇的指挥失误有多大关系。

另一方面,我们也可以看出童虎是汲取了古圣战的惨痛教训。在现代圣战中对海皇、冥王时候实际是童老在指挥。海皇战役黄金按兵不动,就是为了防止冥军的偷袭和刺杀;冥军进攻之前就严阵以待,黄金各就各位也是童老从古代圣战取得的教训。当然童老最后指点青铜等人发现第八感深入虎穴,体现了圣军痛定思痛后的结论:对付冥王,一劳永逸的方法绝对不是防守,而是坚决地进攻!

其他各点,欢迎列位补充。[s:122]
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发表于 2008-1-11 01:06 | 显示全部楼层
说的好,不过好像画漫画的不懂
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发表于 2008-1-11 01:19 | 显示全部楼层
[s:131] 其实LZ只要站在作者的角度想想就知道了,教皇要是步步高人一着,把冥军打得一边倒,那故事还有什么看头?
正义一方开始比邪恶一方弱,但克服万难最后还是正义战胜邪恶~热血漫画只能这么写~
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 楼主| 发表于 2008-1-11 01:30 | 显示全部楼层
引用第2楼4_leaf于2008-01-11 01:19发表的  :
[s:131] 其实LZ只要站在作者的角度想想就知道了,教皇要是步步高人一着,把冥军打得一边倒,那故事还有什么看头?
正义一方开始比邪恶一方弱,但克服万难最后还是正义战胜邪恶~热血漫画只能这么写~


话是这么说,但是一些太低级失误,只能归咎于领导者的无能了吧?
圣域一方当然会取得最后胜利,但是最后的代价未免太大了。
我只是就事论事讨论一下教皇同学的领导水平,不涉及故事构成。
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发表于 2008-1-11 01:33 | 显示全部楼层
怎么能说低级失误呢  是相当的低级啊~~~
就自己+个徒弟 就去挑神......这还是睡人先走了  这要是没走
...........都不敢想了~~~~!!!!
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发表于 2008-1-11 01:38 | 显示全部楼层
无聊

1、教皇又不是军事家,怎么象楼主懂得这么多策略

2、你忘记了圣斗士们的决斗方式吗?他们都喜欢单对单或者单对多。
   特别是强者之间打斗,都坚持一对一,以多胜少胜之不武,弱者才会群殴,下场就是群秒。
  记住,圣战是精英战斗,不是平民战斗,实力弱的极容易给秒,例如加隆就是一招干掉六个冥斗士了。

3、对付死睡神,除了血符在外,确实没有更好的办法了。难不成叫力量还没有完全苏醒的雅典娜去PK?

4、不要说老车版本叫积极防御、主动进攻。
   在海王篇,女神都给人绑架了,有生命危险,黄金圣斗士还在圣域悠哉游哉,万一女神死了,还防守个鬼啊。
   至于进攻,黄金三人组穆米罗艾尔利亚贸然突进,结果在哈帝斯城全军覆没。
结果变成两个黄金加五个青铜一个白银去面对将近八十多个冥斗士
  如果不是加隆童虎拼命杀敌,哪能扭转局势。
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 楼主| 发表于 2008-1-11 02:00 | 显示全部楼层
无聊

1、教皇又不是军事家,怎么象楼主懂得这么多策略

2、你忘记了圣斗士们的决斗方式吗?他们都喜欢单对单或者单对多。
  特别是强者之间打斗,都坚持一对一,以多胜少胜之不武,弱者才会群殴,下场就是群秒。
  记住,圣战是精英战斗,不是平民战斗,实力弱的极容易给秒,例如加隆就是一招干掉六个冥斗士了。

3、对付死睡神,除了血符在外,确实没有更好的办法了。难不成叫力量还没有完全苏醒的雅典娜去PK?

4、不要说老车版本叫积极防御、主动进攻。
  在海王篇,女神都给人绑架了,有生命危险,黄金圣斗士还在圣域悠哉游哉,万一女神死了,还防守个鬼啊。
  至于进攻,黄金三人组穆米罗艾尔利亚贸然突进,结果在哈帝斯城全军覆没。
结果变成两个黄金加五个青铜一个白银去面对将近八十多个冥斗士
  如果不是加隆童虎拼命杀敌,哪能扭转局势。

————————
都像您这么有聊我们都乖乖看故事好了,故事出了自然要有人评论。评论怎能无聊呢?
1. 我没说教皇是军事家更没要求他是。策略什么的他不知道就算了。但是很多低级的错误,完全是自身和部下管理的问题,难道和军事家有关吗?
2.没忘,谢谢。黄金是单对多,或车轮战,这是黄金的选择吗?黄金是不是必须这样,你那么肯定?我觉得黄金只有在面对值得尊敬的有实力对手(例如辉火等)时更愿意独自打败对方体现自我。在LC里面很多时候黄金是被迫面对敌人群殴。例如开始时候的双鱼和被刺客袭击的金牛。他们一人陷于不利境地,是自己愿意这样的,还是圣域管理出现了问题?
3.“确实”吗?就算确实,难道要教皇舍身冒险,和弟子去挑神吗?如果睡神也在,八成教皇和巨蟹都要玩完。后果是圣军失去核心领导人,指挥体系运转不灵。
4.你仔细看原著,海皇篇里黄金在圣域讨论时候说了原因。车田说得明明白白的问题,白纸黑字。三人组突进是他们不知道结界,不能因为这点否认进攻的重要。从神话时代的圣战说明如果战场局限在地面,冥王不可能受到伤筋动骨的伤害,肯定会卷土重来。不进攻只能被动挨打。三人组的突进也从另一方面说明指挥的重要。当时女神假死,没有教皇,童虎返老还童后不知去向,三人是自己决定行动的。可见正确和有经验指挥的重要,教皇的布置事关大局的。
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发表于 2008-1-11 02:16 | 显示全部楼层
在海皇中小雅都被捉了~还怕什么被刺杀。。。。 [s:134]
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发表于 2008-1-11 02:18 | 显示全部楼层
是不怕被刺杀了   可是有被淹死的危险
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发表于 2008-1-11 03:21 | 显示全部楼层
圣是个没有任何战略逻辑的漫画~~~~

以前的车版是,现在的手代版也一样
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发表于 2008-1-11 10:23 | 显示全部楼层
引用第3楼mage于2008-01-11 01:30发表的  :



话是这么说,但是一些太低级失误,只能归咎于领导者的无能了吧?
圣域一方当然会取得最后胜利,但是最后的代价未免太大了。
.......

《圣斗士》不是《银河英雄传说》啊,看得本来就不是策略,看的就是几个人的单打独斗~~~~就好比你如果在《银河英雄传说》里大谈杨威利为什么连枪都不会打也是没什么意义的~~

再说的浅显一点就是如果你去指责琼瑶剧一点也不热血,那自然是无厘头的~~~可以说LC这种漫画的特点就决定了里面的领导者没有多少管理上的才能~
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发表于 2008-1-11 10:37 | 显示全部楼层
嘛嘛
热血漫画不用考虑那么多
故事感人就好了 [s:133]  [s:130]
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发表于 2008-1-11 12:17 | 显示全部楼层
LZ的观点有道理
但是我的建议是 大家看故事就好了 呵呵
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发表于 2008-1-11 12:20 | 显示全部楼层
嗯嗯  楼上的美女帅哥说的明白
看故事就好了。
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发表于 2008-1-11 12:44 | 显示全部楼层
总之看到现在,对教皇的表现由开始的惊喜到现在的渐渐有些失望................ [s:134]  [s:134]
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发表于 2008-1-11 22:55 | 显示全部楼层
主要原因是没有5个青铜!有了他们一个都不用死!
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发表于 2008-1-11 23:18 | 显示全部楼层
童虎是挺“老谋深算”的!
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发表于 2008-1-12 15:47 | 显示全部楼层
引用楼主mage于2008-01-11 00:33发表的 总结教皇的失误 :

我们也可以看出童虎是汲取了古圣战的惨痛教训。在现代圣战中对海皇、冥王时候实际是童老在指挥。海皇战役黄金按兵不动,就是为了防止冥军的偷袭和刺杀;冥军进攻之前就严阵以待,黄金各就各位也是童老从古代圣战取得的教训。当然童老最后指点青铜等人发现第八感深入虎穴,体现了圣军痛定思痛后的结论:对付冥王,一劳永逸的方法绝对不是防守,而是坚决地进攻!
.......

很同意这一部分。。。。。

但茄子爷爷的缺点也很明显——在200多年里,他的观念没有“与时俱进”,结果本次圣战冥军的魔星破封时,他老人家一不打电话二不发电报——拔腿就跑——偏偏没有及时通知圣域预警………等他亲自赶到时,牛哥都被暗算阵亡了。。。。





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发表于 2008-1-12 16:52 | 显示全部楼层
这种热血漫画不比三国。
很多东西都没有逻辑可言。
有些事情大家难得糊涂就行了,其实如果要挑刺多了去了,圣斗士本质不在这里。
开心就好。
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发表于 2008-1-12 17:27 | 显示全部楼层
引用第17楼也不用真名于2008-01-12 15:47发表的  :


很同意这一部分。。。。。

但茄子爷爷的缺点也很明显——在200多年里,他的观念没有“与时俱进”,结果本次圣战冥军的魔星破封时,他老人家一不打电话二不发电报——拔腿就跑——偏偏没有及时通知圣域预警………等他亲自赶到时,牛哥都被暗算阵亡了。。。。

茄子爷爷用光速移动到圣域连一秒都不用呢……应该说是后知后觉吧……
电话?!你看茄子爷爷要打个电话得跑多少公里哟~
再说,茄子爷爷有那么多零花钱打国际长途吗?而且小雅在圣域好象没有办公室而只有一张床(小雅在床上工作!?),哪来的电话哟……
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