迪斯马斯克阿布罗狄说的力量就是正义你赞同么? 二

zjs1025

好长时间没有在这论坛发表文章！起先我发《表迪斯马斯克阿布罗狄说的力量就是正义你赞同么》?
  没想我发这贴讨论这么的多！
   我个人比较认同力量就是正义，为什么这么说呢？力量要代表正义，一先决条件是力量一定要有‘成功’这个补助条件，而且‘成功’这个时间要长，最终这种‘成功’形成一种文化，根深蒂固植入这个社会的思想，影响后来者。
   正义说白了就是一种文化，不同时期有着不同文化。正义本身就没有一个标准。对正义理解其实就是对文化不同诠释。对文化诠释的本身就是来自于力量。
   当然每个人都有不同看法，我只是从历史文化来解释‘正义’

muacmffl

某程度上我是认同的，不过有一些东西是永远不会变的

sam.

NO,把眼光放长远. 正义不是用几十年,几百年来衡算的,  真正的正义要经过千年万年的衡量.

力量就是正义本身就是以毒攻毒的方法,用的了一时用不了一世.

想我中华民族渊源5000年,在其余三大古国的文化都腐朽消失的情况下,为何延续至今?

想那古罗马,古斯巴达纵强横一时,现在呢?早已灰飞烟灭.

为何我中华民族能够繁衍至今?

老祖宗早已告诉我们

"仁者无敌"!

我是龙太子

楼主你那观点就不辩驳了，回去好好看看圣吧！童虎老爷子早已经把道理讲得很清楚！正义是由时间来决定！绝非力量！还在探讨力量决定正义，这正是人类低等的原因，因为任何问题到最后无法沟通了就诉诸武力！这绝不是什么高等生物的所谓！

扯远了点，力量绝不代表正义！鉴定完毕！

sinkforar

力量不一定代表正义，正义不可以缺少力量

Adalgisa

好吧，我只送给楼主一句话：没有正义，力量从何而来？别告诉我是为了无缘无故的理由，或者说既不了解力量，也不了解正义
另我真看不出您这些和历史文化有什么关系——我倒是知道哪怕在柏拉图时期力量就是正义这种谬论就被拍得粉身碎骨了

zjs1025

也许很多人不认同这个观点，我也说过这个观点是要有条件的，那就是（成功、和文化植入）这两个必要条件！我举两个例子来加以说明。
一、满清族对我们汉人的入侵
二、日本对我国的入侵
   满清族对汉人的入侵是‘成功’、日本对我国的入侵是‘失败’。
   满清族对汉人进行文化植入（比如旗袍文化 留长辫子、等）、日本也想这么做但是给他们时间太短了。
   满清族入侵后在杭州进行10日屠城，其规模之大、手段之残忍、唯有后面南京大屠杀可以相比。那为什么历史确是不同评价，甚至现在历史教科书对杭州10日屠城含糊其词或只字不提，但我们确对《康雍乾盛世》加以歌颂。
   两个同样事件，同样是野蛮杀戮。难道只是时间长我们“健忘”了吗？

猫科动物

引用第6楼zjs1025于2008-12-27 09:37发表的  :
     也许很多人不认同这个观点，我也说过这个观点是要有条件的，那就是（成功、和文化植入）这两个必要条件！我举两个例子来加以说明。
一、满清族对我们汉人的入侵
二、日本对我国的入侵
   满清族对汉人的入侵是‘成功’、日本对我国的入侵是‘失败’。
   满清族对汉人进行文化植入（比如旗袍文化 留长辫子、等）、日本也想这么做但是给他们时间太短了。
.......

满清文化植入也只是旗袍辫子之类的表面文章，自己最终不还是被汉人同化了么？谁让满族文明落后呢……所以从当代角度看来，满清已经融入中国文化，自身成为了中国历史的一部分，我们就没有必要再深究了。但具体到屠杀等具体事件，仍然是绝无正义可言的！

Adalgisa

引用第6楼zjs1025于2008-12-27 09:37发表的  :
     也许很多人不认同这个观点，我也说过这个观点是要有条件的，那就是（成功、和文化植入）这两个必要条件！我举两个例子来加以说明。
一、满清族对我们汉人的入侵
二、日本对我国的入侵
   满清族对汉人的入侵是‘成功’、日本对我国的入侵是‘失败’。
   满清族对汉人进行文化植入（比如旗袍文化 留长辫子、等）、日本也想这么做但是给他们时间太短了。
.......

我想问问您：哪一本书在哪一行告诉过您清军的屠杀是正义的？又是哪一本书在哪一行告诉您因为后来成功入侵屠杀就成了正义？
如果连这些都没有，您还谈什么力量就是正义
我就不用再提那些此起彼伏的反抗了
再有：满族的语言如今安在？而现在的满族和汉族在文化上的区别还有么？如果没有，是更像传统的满族还是更像传统的汉族？（千万别告诉我您根本就没见过满族人是什么样子）

dghgsn

力量就是正义 这个在当时说的也是没错的 一个就的政权就是要靠力量来推倒的 但是推倒这个政权的力量 也渐渐的成入侵的邪恶转成正义 这个是要时间的  [s:128]  总之力量就是正义 这个某些点上来说是没错    [s:133]

天马星帝

切不论你的所谓力量就是正义是否有讨论价值  一个人的观点 自己承认也就罢了 为啥非要强加给大家呢  难得这样大家都能认同了？

力量是正义  这个观点是需要看背景和时间 某些特定的环境下 这个也许是的 但是这样也只是 需要特定的背景环境下  没有正义的力量 也只是力量罢了  单纯的力量早晚会被更强大的力量击败而已

我是龙太子

引用第11楼天马星帝于2008-12-28 04:13发表的  :
没有正义的力量 也只是力量罢了  单纯的力量早晚会被更强大的力量击败而已

ls的讲得好，说到底力量并非正义的载体，不要在这两者之间划等号！

Adalgisa

引用第10楼dghgsn于2008-12-28 02:27发表的  :
力量就是正义 这个在当时说的也是没错的 一个就的政权就是要靠力量来推倒的 但是推倒这个政权的力量 也渐渐的成入侵的邪恶转成正义 这个是要时间的  [s:128]  总之力量就是正义 这个某些点上来说是没错    [s:133]

那好，送给您三句话
第一句是回复楼主的：没有正义，力量从何而来？别告诉我是从天上掉下来的
第二句：亡国之君从来不缺少铁腕
第三句：且不说“邪恶转成正义”这件事的可能性有多么微乎其微到可以忽略，和天下人的正义作对的，不管一时的力量有多么嚣张，结果也都是一个字：死

我是龙太子

以力量来衡量正义！这是这个世界上对正义最可笑的评价的！正义就是正义，绝不会因为时间或者所谓的“成功植入”而改变！

dghgsn

引用第13楼Adalgisa于2008-12-29 13:44发表的  :

那好，送给您三句话
第一句是回复楼主的：没有正义，力量从何而来？别告诉我是从天上掉下来的
第二句：亡国之君从来不缺少铁腕
第三句：且不说“邪恶转成正义”这件事的可能性有多么微乎其微到可以忽略，和天下人的正义作对的，不管一时的力量有多么嚣张，结果也都是一个字：死

我回你3句话
第一句: 力量一定源于正义吗？任何一股力量当然一开始是没有所谓的正邪也就是说力量的初衷是正义的 这个放在历史是没错的 那么到现在黑社会 山贼等等 烧杀掳掠 这些被当时已经是被定义为邪恶 那么这个不是力量吗？
第二句： 亡国为什么会亡国 就是因为被另一股力量推翻
第三句：邪恶转成正义并非不可能  试问之 当年清军的本身就是被汉人定义成邪恶的入侵者 为什么清朝还是替代明朝的同时 没有被全天下人的正义说灭亡？ 这个就是时间 康乾盛世就是就是时间的证明

dghgsn

引用第14楼我是龙太子于2008-12-31 11:29发表的  :
以力量来衡量正义！这是这个世界上对正义最可笑的评价的！正义就是正义，绝不会因为时间或者所谓的“成功植入”而改变！

你这句话的出发点跟我说的是完全一样 只是看事物的观点不一样
按照第三者来评价就是 你的看法是积极向上的那个乐观看法 我的是负面看法  但是任何事物都是有双面性的

Adalgisa

引用第15楼dghgsn于2008-12-31 23:49发表的  :

我回你3句话
第一句: 力量一定源于正义吗？任何一股力量当然一开始是没有所谓的正邪也就是说力量的初衷是正义的 这个放在历史是没错的 那么到现在黑社会 山贼等等 烧杀掳掠 这些被当时已经是被定义为邪恶 那么这个不是力量吗？
第二句： 亡国为什么会亡国 就是因为被另一股力量推翻
第三句：邪恶转成正义并非不可能  试问之 当年清军的本身就是被汉人定义成邪恶的入侵者 为什么清朝还是替代明朝的同时 没有被全天下人的正义说灭亡？ 这个就是时间 康乾盛世就是就是时间的证明

继续回给您三句话
第一句：力量是从哪里来的？天上掉下来的？黑社会，嗯，那我可以告诉您：任何一个参与黑社会的人都自认为那完全符合他们自己的正义，就好像任何一个罪大恶极死不悔改的人都认为自己是大好人。我倒真是不知道谁会做自己信之凿凿认为是错的事情。你认为那是邪恶因为它不符合你的正义而已，但是无法代表对于他们也不正义——只不过他们的生存与否是看那种行为对大众的正义有多大的侵害，有没有超过大众正义的容忍度而已
第二句：我的原话您压根就没看懂
第三句：我倒是想问问您，哪家汉人高呼过：“我们被征服了，就是好就是好就是好！”？康乾盛世您提这个就好笑了，如果您不知道当时发生过多少起义——请自己查资料。另外，如果您觉得清军还保持着自己当时那点所作所为还能立国的话——这真是在开玩笑。邪恶永远不会变成正义，该是邪恶就是邪恶，转化不成。让汉人认同的是经济，是任何一种东西，但，绝不是入侵行为——更何况，真的是所有汉人都认为那邪恶么？未必！宋朝的时候，有些地方的老百姓们因为在南宋治下日子太痛苦，甚至说过“金兵如蟹”，俨然把金军当成解放者，抱怨他们来的太迟呢！本来对于很多生活无限困苦的平民来说，他们的正义根本就不是什么忠孝节义，而是——活下去！谁能让我们活，谁才是正义，虽然对于作史的学究先生们来说他们永远也不会懂。要是按照您这算法，当今的蒙古族满族和汉族间该怎么算？
PS：把正义等同于忠孝节义本身就可笑，人人都有自己的正义，好人有好人的正义，混账有混账的正义，无非是看谁的正义更能等同于天下人的正义，和天下人的正义作对的，下场还是那个字：死
PSS：您再怎么样也该听过这么两句话吧？其一：三军可夺帅，匹夫不可夺志；其二，不是不报，时候未到——一个人表现得再暴力，能改变他在无数人心中的形象么？是的，那份暴力能让很多人在一定的容忍度内对他曲意逢迎，但是曲意逢迎者内心又是怎么想的？是不是真心实意就认为那人好了？有朝一日超过了那个容忍度呢？
PSSS：摘抄《冰与火之歌》中的一句话（大意）：人们在乎的不是铁王座上坐着的是谁，他们在乎的是能否丰衣足食和永久的夏日

卡路里天蝎

樓上幾位不要吵了，大過年的，別傷和氣。我們用不著非要去糾正別人的思想，隨他們怎麼說吧，有人在網上喜歡血腥殺人，崇尚暴力美學，可現實中給他八個膽也不敢宰一隻雞的。所以不用較真，網上是虛擬的，在虛擬中崇尚邪惡無所謂，現實中大家都是明理人，該上班上班，該買菜買菜，有的人也就網上嘴硬，真到現實還是隨大流的，不用非要在虛擬中糾正。反正現實中沒人那麼傻到與大眾正義作對

Adalgisa

引用第18楼卡路里天蝎于2009-01-01 11:44发表的  :
樓上幾位不要吵了，大過年的，別傷和氣。我們用不著非要去糾正別人的思想，隨他們怎麼說吧，有人在網上喜歡血腥殺人，崇尚暴力美學，可現實中給他八個膽也不敢宰一隻雞的。所以不用較真，網上是虛擬的，在虛擬中崇尚邪惡無所謂，現實中大家都是明理人，該上班上班，該買菜買菜，有的人也就網上嘴硬，真到現實還是隨大流的，不用非要在虛擬中糾正。反正現實中沒人那麼傻到與大眾正義作對

不知为何我非常想顶一下这段中的几句话XD