Spoiler Lost Canvas Gaiden 07 12楼全图透

矢星士斗圣

パラ見

解毒効果の鈴蘭が多すぎるからアルバフィカの薔薇がただの薔薇に。薔黒薇も効果を発揮しない
赤い霧発動

Albafica's roses don't work because there is too much counterpoison lilies. Piranhian roses don't work either. A red mist rises.

转自2ch

为何剧透如此之短小精悍，静候专业剩饭鉴定真伪~~~

圣域的持剑者

打斗方面，和广播剧还比较接近，玫瑰无效，只能用毒血了。。。

       看来下一话就要分出胜负了。。。

銅鑼威武

根据DRAMA CD判断应该无误 [s:149]

大意：
因满是具有解毒效果的铃兰，雅柏菲卡的玫瑰变得只如同普通的玫瑰一般。食人鱼玫瑰亦无法发挥功效。
鲜红之雾（深红荆棘）发动。

jisihi

希望是一場激戰了........

圣域的持剑者

引用第2楼往人于2011-06-27 23:36发表的  :
根据DRAMA CD判断应该无误 [s:149]

大意：
因满是具有解毒效果的铃兰，雅柏菲卡的玫瑰变得只如同普通的玫瑰一般。食人鱼玫瑰亦无法发挥功效。
鲜红之雾（深红荆棘）发动。

      雅柏菲卡卡遇到的稍微有实力的对手，都能让其的玫瑰无效化，幸亏有毒血的存在，要是换成阿布罗狄，那才真是叫人情何以堪。。。

ytime

引用第2楼往人于2011-06-27 23:36发表的  :
根据DRAMA CD判断应该无误 [s:149]

大意：
因满是具有解毒效果的铃兰，雅柏菲卡的玫瑰变得只如同普通的玫瑰一般。食人鱼玫瑰亦无法发挥功效。
鲜红之雾（深红荆棘）发动。

雅柏可以邀请正常人来双鱼宫花园玩啦，种点铃兰就可以，要打仗就把铃兰拔掉。

銅鑼威武

引用第5楼ytime于2011-06-28 09:23发表的  :


雅柏可以邀请正常人来双鱼宫花园玩啦，种点铃兰就可以，要打仗就把铃兰拔掉。

弄个遥控器哈。打架的时候一按按钮儿铃兰就盖在地板底下了……

泪与笑

无效什么的……

目前已知铃兰有令毒玫瑰无效化的作用，那么红玫瑰首当其中失效无疑问。黑玫瑰……好吧，我姑且认为其破坏力来自于强腐蚀性毒，那么也可以解释无效。
但是，作用机制与毒性并不相干，而属于吸血暗器的白玫瑰咧？它出差去了吗？=＿.=

罢了，剧透太短，还是等全图来看细节

圣域的持剑者

引用第7楼泪与笑于2011-06-28 23:47发表的  :
无效什么的……

目前已知铃兰有令毒玫瑰无效化的作用，那么红玫瑰首当其中失效无疑问。黑玫瑰……好吧，我姑且认为其破坏力来自于强腐蚀性毒，那么也可以解释无效。
但是，作用机制与毒性并不相干，而属于吸血暗器的白玫瑰咧？它出差去了吗？=＿.=
.......

      
        其实三种玫瑰都是剧毒性的玫瑰，红玫瑰是慢性剧毒，而黑玫瑰是急性剧毒，最后白玫瑰，虽然重点是吸血，但是也不能否则其剧毒的存在，因为白玫瑰在刺中心脏的时候，是其毒性在发挥作用，让中招者全身麻痹，不能拔出玫瑰，再配合上白玫瑰的吸血功能。

       既然铃兰的作用，自然三种玫瑰首当其冲的是红玫瑰和黑玫瑰，虽然白玫瑰收到的影响会相对小一些，但是没有毒性的白玫瑰，即使刺中对方，对方也会毫无压力的拔掉，最终结果就是白玫瑰形同摆设，没有任何的杀伤力。

      不过玫瑰性的招数，对三巨头来说，都是形同摆设，想到米诺斯毫无压力的就将白玫瑰拔出来丢来甩了，真是让人情何以堪。由此可见，要是没有毒性，真不知道雅柏菲卡能不能过尼奥比这一关（玫瑰的毒明显要比尼奥比的毒差，自然白玫瑰对其的杀伤力也是很弱的。。。。难道最后肉搏吗，笑~~~）

      PS：对于双鱼的刻画，我觉得手袋有点喧宾夺主了，双鱼座传统招数，在手袋的笔下可以说是一文不值，对付一些小猫小狗还可以，稍微有点实力的人，都能无视，我不知道手袋在最初刻画雅柏菲卡是怎么来思考的，但是我认为应该重点刻画的是双鱼座的传统招数才对，而不是让自己原创的毒血成为双鱼座唯一具有杀伤力的招数

泪与笑

如果说SS的话

魔宫玫瑰——较慢性中毒效果
黑玫瑰——较快速杀伤效果
白玫瑰——即死性效果

只有魔宫玫瑰有明确的毒玫瑰设定，至于另外两种，在效果上具有配合剧情的渐进效果，但是有毒与否就没有明确说法了。

目前为止，好像也没有另两种玫瑰是否有毒的明确说法，只是鉴于LC有明显设定拓展和以合理为目的，我们这么推断而已。
对尼奥比那一场就有这个白玫瑰的问题。有人推测雅柏当时把白玫瑰全拿去布置第二防线了，但问题是后来雅柏又确实拿着朵染色白玫瑰搞掉了米诺斯……好吧，也许是追着去路过第二防线的时候捡来利用了一下=＿.=

老实说，我个人认为白玫瑰毒性这个说法漏洞也比较大，就算当时米诺斯拔出了白玫瑰，一般人被那样插心脏基本死定了，无非是个挣扎时间长短的问题，吸血更像是个双保险美丽设定，当然如果能如天M星那另当别论（喂）。而且，即使如你所说，白玫瑰的插心脏吸血功效不会仅仅因为祛毒就失效，倒不如设想天立星自身还有其他招数来克制它，还更容易说通。
不过现在全图未出，还得看细节再说，信息量是很重要的。

一文不值倒不至于，我觉得说是进行拓展比较恰当。可以理解为碰到棘手或者对头，所以必须上非常规性武器，或许可以说，正是因为这种情况才导致了他的死亡。
我觉得SDM对雅柏的设定是经历LC正传、抓马和外传层层细化了，不过其刻意性也就在细化中越发明显起来。

圣域的持剑者

引用第9楼泪与笑于2011-06-29 16:58发表的  :
如果说SS的话

魔宫玫瑰——较慢性中毒效果
黑玫瑰——较快速杀伤效果
白玫瑰——即死性效果
.......

       嘛，其实关于玫瑰的毒性，严格来说，的确只有红玫瑰才有剧毒的设定，而至于黑玫瑰，在SS中，重点强调的是其破坏力，我记得阿布在对阿瞬解说黑玫瑰的时候，说黑玫瑰就如食人鱼的尖牙一般，玫瑰边缘的锯齿能够粉碎一切。而对于白玫瑰是否有毒性，我认为讨论重点在于白玫瑰刺中对方心脏后，难以拔出性，从这方面来说，我认为毒性是有的，否则你就仅仅那样刺进去，对方不可能拔不出来，就算是一把利剑将心脏刺穿，对方都还能挣扎一下，更加不要说玫瑰。我认为白玫瑰的难以拔出性应该是其本身毒性造成的。

       嘛，至于对阵尼奥比的时候，雅柏菲卡没有使出白玫瑰，就足以说明在雅柏菲卡已经很清楚玫瑰对于尼奥比来说，已经完全没有杀伤力了，为什么？红玫瑰和黑玫瑰都已经无法靠近尼奥比身体，你认为白玫瑰行吗？（说什么将白玫瑰全部布置在路上，用完之类的，我只能觉得很搞笑~~）
      至于杀死米诺斯，自然也不是白玫瑰的作用，而是毒血的作用，漫画里说明了，在这个地方白玫瑰只是起到了一个媒介的作用，将雅柏菲卡身体的毒血传输到米诺斯的体内，白玫瑰就好比刚吸取过毒血的试管，而杀死米诺斯的毒血就是残留在根尖的毒血，量非常少，但是因为正好刺中米诺斯心脏，要是换成其他地方，米诺斯不死得可能性很大，所以这样，雅柏菲卡才会想到使用白玫瑰

      总的来说，雅柏菲卡杀死的人中，以鲁格尼斯，路克，米诺斯和尼奥比是最强的，而杀死这四人的方式，无一例外，全部都是毒血。而正因为这样，我才觉得手袋有些喧宾夺主，纵观下来，的确玫瑰杀敌的数量远远超过毒血杀人的数量，但是玫瑰杀敌的质量全部加起来还比不上毒血杀一个人的质量。如此尴尬的局面，身为双鱼座最强奥义的白玫瑰，以及双鱼座传统招数的玫瑰们情何以堪~~~~

泪与笑

破坏性+1

不过白玫瑰这个问题，依然保留我自己的意见。
或者说，我尽可以喊这是动画改编不是漫画情节，但至少在这里，我真不屑于这样做，因为这多少有点赖皮了。另外我个人也觉得那个白玫瑰全用去第二防线的推测虽然容易感人，但不是很合理。

你看，从同一个剧情，我也完全可以推导出与你相反的结论，而且一样可以用来解释尼奥比和现在的问题。
从使用顺序上说，每次白玫瑰都是使用红黑玫瑰之后才出场。
按照通常强弱渐进思路，这表明白玫瑰是高于红黑玫瑰的更强招数，因此不少人都据此认为：白玫瑰就是双鱼座最强奥义。
但换一种思路来推导，白玫瑰的特性是即死性，而且米诺斯的举动说明了两点：1、白玫瑰可以被拔出来；2、垂死挣扎中出招的例子不是没有。
我也可以由此推论：正是因为白玫瑰只有吸血暗器功能，所以需要前面两种玫瑰的效果辅助，尤其是令人麻痹的魔宫玫瑰。换句话说，三种玫瑰不见得就是简单的强弱递进，也有分工综合使用。白玫瑰与其说是最强奥义，倒不如说是速战利器和最后手段之一。不过一般来说，前面两种已经足够应付一般对手了。
用这种说法的话，雅柏身上肯定有白玫瑰，但是因为常规方案中麻翻尼奥比这个步骤1无法完成，于是换了非常规方案上毒血。同理本次（如果路可真的只是靠铃兰吃饭。完全没有其他招数的话=。=）。

话说，今天可以见到全图咩？

-Proteus-

RawBunko:

http://www.filesonic.it/file/133 ... anvas_Gaiden_07.zip

圣域的持剑者

引用第11楼泪与笑于2011-06-29 19:56发表的  :
破坏性+1

不过白玫瑰这个问题，依然保留我自己的意见。
或者说，我尽可以喊这是动画改编不是漫画情节，但至少在这里，我真不屑于这样做，因为这多少有点赖皮了。另外我个人也觉得那个白玫瑰全用去第二防线的推测虽然容易感人，但不是很合理。

.......

         白玫瑰配合前面两种玫瑰来产生效果的推测不是不可能，既然这样，那么在红黑玫瑰无效的情况下，能不能视为白玫瑰就毫无杀伤力了呢？？
        不过这里还有关于白玫瑰三种现象：
        第一：SS中阿瞬在能够发出星云风暴的情况下，中了白玫瑰，无法拔出白玫瑰
        第二：剧场版中阿布被自己的白玫瑰刺中，使用红黑玫瑰的阿布自然绝对不会被自己的玫瑰所伤，但是其也无法拔出白玫瑰。
       第三：米诺斯在中了毒血的情况下，毫无压力的直接拔出白玫瑰。

       第三个现象可以用你所推测的结论来解释，但是却无法解释第二现象。而推测出白玫瑰自身蕴含着毒素，却可以解释第一个现象和第二个现象，但是却无法解释第三个现象。当然，如果说实力去解说，到可以勉强解释第三个现象，不过用实力说就无法解释第二现象了。

       嘛，说这么多，也只是在说明下，手袋对双鱼座的传统招数并不重视，太过刻意和过重的去刻画毒血，去依赖毒血，去强调毒血的重要性，反而使得双鱼座这位黄金圣斗士有点外强中干。而相比之下，其他黄金的招数却得到了一定程度的重视，

泪与笑

感谢分享~
以及期待分流OTL

既然这样，那么在红黑玫瑰无效的情况下，能不能视为白玫瑰就毫无杀伤力了呢？？

↑
不，我认为这推断有点过激了。我的意思是前两种玫瑰可以作为白玫瑰发挥最佳效果的良好辅助，我前面也说过，一般人被这样插中心脏已经基本死定了。

不过这里还有关于白玫瑰三种现象：
        第一：SS中阿瞬在能够发出星云风暴的情况下，中了白玫瑰，无法拔出白玫瑰

↑
我想你大概忽略了，瞬瞬是被红黑玫瑰先后攻击过了，虽然最后爆种，要说他那时是搏命一击后只剩最后一口气也不是不可以吖。

        第二：剧场版中阿布被自己的白玫瑰刺中，使用红黑玫瑰的阿布自然绝对不会被自己的玫瑰所伤，但是其也无法拔出白玫瑰。

↑
对不起，这个我还真不太记得是哪个剧场版……OTL
真红少年？

      第三：米诺斯在中了毒血的情况下，毫无压力的直接拔出白玫瑰。

↑
确实如此。不过实力这个话题比较敏感，我们就不在这里说了吧XD

      在这里刻意和过重的刻画了毒血这个我赞同你，不过，我觉得这里的重视与否涉及到LC的战斗描写和SS风格不同的问题，要说就长了……而且会歪楼的吧（虽然现在好像已经歪了OTL）

总算现在全图透来了，那么也就有新话题可以谈了。

要饭的幽灵

木速度 现在 高会 挂着了 [s:169]

圣域的持剑者

话说路克兄弟，你是穿冥衣变超三吗？？？给力啊！！！！！！！

泪与笑

非常感谢贴图XD

这下又进化了……
于是G的阿布布更进一步开发出了玫瑰触手地图炮 [s:148]

这下算是解释为什么不出白玫瑰了，捆绑也就算了，万一逆操作插心脏可就事儿大了=。=

銅鑼威武

这话的印刷啊，要苦了修图的几只孩纸了 [s:169]