[比较艰深的问题]沙加应该算是修炼到哪个境界了啊？

七之彩

回复帖子时想到……有人探讨/知道过这个问题吗？


记得以前去雍和宫的时候，有位导游对我们讲：要修炼到罗汉的境界，首先就是能够摆脱生死。连生死都摆脱不了、连“罗汉”都做不到，就更不要提修炼到“菩萨”的境界了…………然后是佛…………
（众人笑~）

然后突然想到：象沙加那样的应该算是修炼到哪个境界了呢？~~~~~||||||||


我YY一下~~~可能非信教人士不好回答吧？汗~~~~~~||||||||
若是大家真的不知道就算了~~~
PS：ME 非教徒，只是很好奇……………… [em05]

LY920

这个……明天偶把梦总那篇类似分析的文章敲一下吧，希望大家看了不要昏倒哦^^

zhxhjj

晕……楼上两个人又开始大谈佛理来了……快躲远一点，对这一窍不通……

七之彩

以下是引用zhxhjj在2004-3-30 0:18:29的发言：
晕……楼上两个人又开始大谈佛理来了……快躲远一点，对这一窍不通……

把你轮回到哪一界好呢？！

你自己选一个吧！！！：（

鞭数十，驱之别院~~~~~~！！！

（LY明天发贴时请把这贴删掉吧~~~）

[此贴子已经被作者于2004-3-30 0:43:48编辑过]

北斗

把他送到天界最好了，听佛祖嚼舌去

沙加啊~~~感觉还是人。。。要不怎么听神的？？？

lxs85

以下是引用北斗在2004-3-30 14:03:47的发言：
沙加啊~~~感觉还是人。。。要不怎么听神的？？？

         我想再怎么说也要比人要高级一点吧,再说沙加不是已经领悟了第八感了吗,那他也就应该超越了生死了吧.

Surfrider

应该是罗汉境界吧~~ 因为偶觉得沙加的“悟”不怎么透彻~（虽然偶也是沙迷）
艾~~ 都怪老车~~
偶倒觉得穆比较象菩萨，

[此贴子已经被作者于2004-3-30 21:02:13编辑过]

LY920

以下摘自《梦总》2003年3月--------圣斗士研究个人版

佛教主张戒、定、慧的修持，修持的根本目的是为了证宇宙之真理。修炼同时也会赋予人神通，当然神通也可以是先天就具有的。

什么是神通？变幻莫测之神，无障无碍称为通，即超能力，但其内涵要远比后者广博：包括天眼通为例，可以知晓未来及现在的远处和细微处；以宿命通为例，能知自己和六道众生的过去未来生死。

那沙加能达到什么程度的神通呢？事实上沙加所显示的其他超能力--------六道轮回、血池地狱、幻化出的佛陀、黄泉路等等，就是神足通中的示现神力方便智通、往来速疾方便智通、庄严净土方便智通，示现化身方便智通，这是只有佛才具有的神通！…………

好象很矛盾：沙加有此等神力为何不能纠正撒加的邪恶？其实佛教并不注重神通，以佛教的观点来说，神通不是万能的，不能违背因果规律，不能逆转命运之轮，不能改变既成的事实，只能根据对过去和未来的警醒做暂时的回避：即使是拥有至高神通的佛也非万能……

按沙加所说，他已经“跳出了六道的轮回”，很明显他达到了漏尽通，即生死无碍的境界。

……………………………………………………………………

第8感也是分层次的，藏识、异熟识和阿陀那识，最后一识又被称为无垢识，或第9感！

可以认为沙加达到了“异熟识”，但他的第8感并不是最高峰---------自他步下莲台之日起，就注定了他的神通的力量不可能达到彻底的究极无碍。

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ps…………………………灰溜溜地爬走…………打字好累@@

台风眼

我记得好像是菩萨可以渡己，佛可以渡人？

七之彩

以下是引用LY920在2004-3-30 21:49:48的发言：
以下摘自《梦总》2003年3月--------圣斗士研究个人版

内容略…………………………

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ps…………………………灰溜溜地爬走…………打字好累@@

辛苦辛苦~~~~~~~~~~端茶的说~~~~~~^^

写这篇文的的人，不会是信教徒吧？

不知梦总那篇文的标题和全貌是什么样子的~~~~~~好奇中~~~

若是有扫描仪就好了，扫描，一切解决~~~~~~

LY920

以下是引用台风眼在2004-3-30 23:00:50的发言：
我记得好像是菩萨可以渡己，佛可以渡人？

菩萨的主要职责是协助佛一起教化众生，传播佛法，普渡众生。

大乘佛教中菩萨的地位很高仅次于佛。而且菩萨将来都是要成佛的。所以他们是处于佛的候补地位。

七之彩

普鲁托你在吧？（我看到你在别处的帖子了~~~）不知你是怎么想这件事的？
我知道你比较喜欢研究这方面的东西……我估计发这种帖子一定会看到你出现的……

（“轮回”、“转世”这个我不是很信，但是我是比较相信人是有灵魂、异能的，包括宿命…… -________-|||||||||||||（矛盾）

如果说有一天皈依这个宗教的话，我不会去学天天念经念法号就期盼能被“渡”的那些人，宁愿选择需要自己去“悟”的禅宗~~~
——当然话题说到这个，扯得有点远了………我自己打住………）

LY920

以下是引用七之彩在2004-3-30 23:11:54的发言：

辛苦辛苦~~~~~~~~~~端茶的说~~~~~~^^

写这篇文的的人，不会是信教徒吧？

不知梦总那篇文的标题和全貌是什么样子的~~~~~~好奇中~~~

若是有扫描仪就好了，扫描，一切解决~~~~~~

原题是“阿赖耶识的考证”……里面有很多个研究的主题，这只是其中的一个。这篇文前面还讲了关于“识”的东东（^^偶就懒得敲了……），也提及到第8感的两种途径。

-______-||||||||8过第8感好象对战斗力没什么影响吧？

ps扫描仪？汗……T______T为什么偶bf米有扫描仪呢？（|||||||||因为弄了宽带花了2000多，8好意思叫他们买，可能要等到5月才有。乐观的想法）

sogua

以下是引用七之彩在2004-3-30 23:11:54的发言：
[quote]以下是引用LY920在2004-3-30 21:49:48的发言：
以下摘自《梦总》2003年3月--------圣斗士研究个人版

  内容略…………………………

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  ps…………………………灰溜溜地爬走…………打字好累@@

辛苦辛苦~~~~~~~~~~端茶的说~~~~~~^^

写这篇文的的人，不会是信教徒吧？

不知梦总那篇文的标题和全貌是什么样子的~~~~~~好奇中~~~

若是有扫描仪就好了，扫描，一切解决~~~~~~
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[Post=1900]
作者不是佛教徒的說,是一位喜歡男扮女裝的大人啊
http://www.pfsite.net/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=9&topic=26&show=30

2002年初的PF還只是几百人的小討論版吧，看過的不太多.
對作者挺沙的觀點,有部分撒迷很不滿意,但又對作者無可奈何,只好拿龍心的普洛托弟弟出气了,里面的曲折,真是一言難盡的,不得不發限制貼了


[/hide]

普鲁托

在啊在啊。

等级是佛没错了。
你去雍和宫实在是可惜了，扯着求里面的上师给你结缘灌顶的话能提升你的异能力哦。

罗汉是脱离生死，菩萨是能让他人觉悟，佛是觉悟得圆满透彻。

沙加修的应该是大日如来法和不动明王法。
在OVA里金刚界曼荼罗中大日如来的位子一直是他占着。

还理解不了的话来点东西。

玄奘译原文：
观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。

舍利子，色不异空，空不异色；色即是空，空即是色。受、想、行、识，亦复如是。舍利子，是诸法空相︰不生、不灭；不垢、不净；不增、不减。是故空中无色，无受、想、行、识；无眼、耳、鼻、舌、身、意；无色、声、香、味、触、法。无眼界，乃至无意识界。无无明，亦无无明尽；乃至无老死，亦无老死尽。无苦、集、灭、道；无智亦无得。

以无所得故，菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍。无挂碍故，无有恐怖、远离颠倒梦想、究竟涅槃。三世诸佛，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提。

故知般若波罗蜜多，是大神咒，是大明咒，是无上咒，是无等等咒。能除一切苦，真实不虚。故说般若波罗蜜多咒，即说咒曰︰

‘揭谛！揭谛！
波罗揭谛！
波罗僧揭谛！
菩提萨婆诃！’


白话：
圣观自在菩萨正在进行着极深的般若波罗蜜多的活动，照见（生命的）五种现象在存在上，都是处于空的状态（，于是超越了一切痛苦）。

（他对舍利的儿子说︰）
舍利之子啊！（生命的）肉身现象是空的，这种空的性质正是肉身现象的存在情形。（所以）肉身和空没有分别，空和肉身也没有分别，肉身就是空，空就是肉身。（其余）四种（主观上的）感受现象、（对象形相的）摄取现象、（动作的）发施现象和（客观世界的）认识思维现象的存在情形也是一样。

舍利之子啊！一切存在都是处于空的状态。没有生、没有灭、没有污染、没有清净、没有减少，也没有增加。所以，舍利之子啊！在空的状态中没有肉身现象、没有感受现象、没有摄取现象、没有发施现象，也没有认识思维现象。（在主观方面来说，）没有眼、耳、鼻、舌、身、意（等六种主体）的存在，（在客观方面来说，也）没有色、声、香、味、触、法（等六种对象）的存在。（如果以十八界的分类标准来说，）没有眼的界域，以至没有意识的界域。（如果应用在十二因缘方面，）没有明，也没有无明；没有明的灭尽，也没有无明的征灭尽。推演下去，既没有老死，也没有老死的灭尽。（这也就是说，）没有苦，没有苦的原因，（所以）不须求苦的息灭，也不须从事息苦的实践。（总之在空的状态中，）没有能知的主体，也没有所知的对象。

由于不能有所知的对象的缘故，修行者依于这种般若波罗蜜多的作用，内心的活动再无障碍。由于没有障碍的缘故，就消除了种种怖畏，超出一切不真实的了解，从而进入彻底的涅槃境界之中。所有在（过去、现在、未来）三世中的诸佛，都是依于这种般若波罗蜜多的作用，而获得最高的、最正确的和最完全的觉悟。

因此应该知道︰般若波罗蜜多是伟大的咒语，是有大智慧的咒语、是超过一切、无与伦比的咒语，可以止息一切痛苦，因为它是真实的、不虚妄的。

以下就是通过般若波罗蜜多所说的咒语︰
gate gate paragate parasemgate buddhi svaha


解析：
《般若心经》全篇的主旨在描述对‘空’的体证。在内容上可以分作四段︰

第一段指出︰‘空’是在极深的般若波罗蜜多的作用下呈现的。因此我们可以分析出︰‘空’不是普通经验的对象。譬如生命存在的问题，在一般经验之下，我们只能看到种种的生命现象，这就是五蕴──原始佛教时代已经建立起来的概念，但在极深的般若波罗蜜多的作用之下，可以观照到这些现象都是处于一种空的状态。

第二段跟着破解一切自原始佛教以来所成立的代表存在的概念。这些概念由于分类的标准不同、观察的角度不同而有种种说法。如五蕴、十二处、十八界，这是横的解剖；十二因缘、苦集灭道，这是纵的解剖。在横的解剖中，虽亦涉及到客观存在的性质问题（如色蕴、六境），但主要是扣紧生命现象上说。所以这些概念，基本上是代表了传统佛教对生命的活动、构造、前后方向的看法。佛教虽然不承认有‘我’，但基于如实观的要求，如实地观察生命，所以次第产生了这些概念。但是，大乘佛教兴起之后，认为这种分解的方式虽然可以破除一个独立的自我观念，但还是有所执。例如原始佛教把自我开为五蕴，自我的存在是假，言下之意，即以五蕴为实。但五蕴是不是就是最后的实在呢？我们能不能以肉身（色）现象为最后的实在呢？以感受作用（受）为最后的实在呢？……说一切有部说，色法可以再分为若干种，例如眼的对象（色境）可以再分为形色（形状）与显色（颜色）；客观存在的物质可以再分为极微（物质原子）。依据这种说法，则物质现象仍是假，极微才是实。结果极微成为一种固定的、独立的存有体，成为一个有‘自性’（自我独立）的存在。这样，‘自体’观念便不能去除。由此可见，这种‘假依实’的分解方式是不彻底的。从大乘般若学的观点看来，这是忘记了佛陀所宣说的一切存在都是无常、都是缘生的教法。如果了解一切法都是缘生，即一切法的存在当下就是处于无常过转的动态之中，便不能被执实。问题是，当我们以它为经验对象时，就会不自觉的以我们的主观的认知能力来套它，从而产生概念。其实在客观的法上说，无常过转，受缘的制约，根本不能有自体。所以它的存在是不与任何概念相应的，这就是空。空不等于无，空只是说明它没有独立性、没有实体。但它仍是一个缘生法，一个无常过转的存在。《心经》第二段虽然没有交代种种生命现象所以是空的理由，而只是破斥它们的存在︰先破五蕴中的色蕴，续破其余四蕴，然后破十二处、十八界、十二因缘、四谛实践，但依我们的了解，这不过是拨除这些概念来体证生命的存在情形，进而体证一切法的存在情形。‘空’一方面拨除这些概念，一方面展示存在的真实状态。

由此可见，‘空’是双离有无的，或非有非无的。说它有，它不是一个独立对象，亦无内容；说它无，它却有缘生的动态。两边不着，双遣双离，在这一情形下是无法用一个具体概念来表述的，所以说为‘空’。‘空’是中道，但‘空’这一个字眼亦只是象征。

由于‘空’代表真实的存在，《般若经》强调，这只有通过般若波罗蜜多才能当面把握，所以《心经》的第三段，即指出在获得对‘空’的体证后所产生的效果︰无有恐怖、远离颠倒梦想、究竟涅槃，以至获得无上正觉。

《心经》的第四段是站在修行实践的立场，把般若波罗蜜多看作咒语来推动众生的奋发向上。大概在《般若经》出现的时代，印度的咒语传统亦重新流行，为鼓励他们修学般若波罗蜜多，所以有此一段。后来密宗兴起时，便有人根据这一段把《心经》看作是密宗的经典。其实咒语的初意只是一种鼓舞，后来才发展成为调伏心灵的方法。
——霍韬晦

个人理解：
成佛必须行极深的般若，能抛开物质而照见一切都是（空作中立讲）中立的状态。
有快乐就有痛苦，快乐痛苦是相调和而成和谐，有生就有死，死生是一个对立的状态，而死生中的人生经历又是充满矛盾的，而矛盾们最终调和出来也是空。
人生就是在空这条中轴线上上下波动而本质却也是这条中轴线，按照死、生、快乐、悲伤等推演下去而穷极宇宙的真理还是空。

客观状态下不存在五蕴和人的能感和被感，感知是主观现象而非客观现象。
推演下去得知根本就没有苦，苦和乐是辨证统一的，所以不需刻意追求把苦灭掉而得乐。
阿罗汉是断烦恼证菩提，菩萨是转烦恼成菩提，佛是即烦恼即菩提。
由于很深的般若作用下，行者能得知宇宙的变化法则，和把“我”灭掉，觉悟到自己只是宇宙的一个细胞，在真正的宏观真理状态下根本就无我。
所以他们能觉悟到死亡的意义，于是超越了死亡而进入涅槃。
般若的效用就在于此。

沙加遗言和佛陀教诲也就是这个意思。
ＳＯ，其实大家真的没必要哭撒……
而沙加在小时侯追求灭苦，12宫转苦，后面即苦。
分别代表不同阶段。
另，小时侯是大乘显，长大是古密（今天的东密，重视结手印，缺无上瑜迦部），之后是新密（达成无上瑜迦，今天的西密最高修法，直接以身体作为大手印）。
沙加是佛的阶段。
从沙罗双树那段就看得出来了。

佛和菩萨转世是不受业的支配的。
例如达赖。
达赖是观音的转世。
达赖转世的灵童都很灵异。

有一世达赖生下来就会念吉祥天女咒和其它很多咒文，小小的就弄法式的样子，左右手中有羯磨轮型和莲花型的胎记，耳朵长得很像法螺。指着前任达赖的画像叫上师，父母请来大喇嘛祝福他抵死不干，说他们没有资格，由于拉萨的那位继承人是冒牌，所以为了避免灵童会有危险，所以他父母带他逃难去，路上不知怎么的一直有俩乌鸦伴随着，到达安全地点后自动飞走，小灵童见到一位首领就叫他的名字，说自己是真的达赖，首领不信，就拿一堆饰物给他选择，小灵童一眼就选出了那个前世达赖送的东西，那首领问他里面有什么，灵童不假思索地回答说是之前自己的头发。这件事情只有领主和达赖自己才知道。后来有一座寺院恭迎小灵童，有几个喇嘛不信，就不去，后来他们统统得病了，而去了的都没生病。

佛教关于识有N派解释的说，不统一的不好取舍。
一般认为是有8识。
金刚界曼荼罗一印会中四个角落的四只瓶子代表四智，1-5识生出第一智，6识生出第二智，7识生出第三智，8识生出第四智，胎藏界曼荼罗中台八叶院中的四瓶也是这个意思。

还有就是神通的问题。
显神通是不能惊扰众生的，所以关于神通也有很多戒律，那些神通高强的大法王也不是随便乱显的啊。
没看见不等于不存在。

[此贴子已经被作者于2004-4-4 14:34:20编辑过]

ghost1

天哪!我头都昏了,楼上的大人们太厉害了.本人觉得,沙加那个境界都没到,他不过是得了重度妄想症,并伴有严重的暴力倾向.圣斗士都有此病!!!!(一道闪电劈下,我真的成了鬼!)

普鲁托

以下是引用七之彩在2004-3-30 23:34:25的发言：
普鲁托你在吧？（我看到你在别处的帖子了~~~）不知你是怎么想这件事的？
我知道你比较喜欢研究这方面的东西……我估计发这种帖子一定会看到你出现的……

（“轮回”、“转世”这个我不是很信，但是我是比较相信人是有灵魂、异能的，包括宿命…… -________-|||||||||||||（矛盾）

如果说有一天皈依这个宗教的话，我不会去学天天念经念法号就期盼能被“渡”的那些人，宁愿选择需要自己去“悟”的禅宗~~~
——当然话题说到这个，扯得有点远了………我自己打住………）

禅宗的要求是心佛，当然有些大师傅的言语就8好理解了。
什么释迦老匹夫，释迦老子是干 尸米 **
还有大夏天拿佛像劈了当柴烧等等
要皈依的话先学点理论，从大乘入手，学精一些，再把基础打牢。求解脱的话就差不多了。但真要成佛普度众生而又觉得修行速度慢的话，有些神通基础后学密宗，修行密宗成佛速度很快的。
（不过就是危险了点，一不注意就容易直下地狱）

所以释迦说佛教的最终奥义在密宗。学密宗必须把显教吃透再说，不过显到一定的程度的话，心中自然会显现曼荼罗的。

普鲁托

以下是引用ghost1在2004-4-4 13:24:38的发言：
天哪!我头都昏了,楼上的大人们太厉害了.本人觉得,沙加那个境界都没到,他不过是得了重度妄想症,并伴有严重的暴力倾向.圣斗士都有此病!!!!(一道闪电劈下,我真的成了鬼!)

妄想？？？？？？？？？？？？？？

明王降伏恶众生本来就二话不说的严重以暴制暴的说。
觉悟一些的恶众生可以用嘴巴说，调教得过来就好，死不悔改而且藐视正法的就只有用大忿怒相降伏了。

中土是显教兴盛的地方，理解不了密教很正常。
日本密教很兴盛，西藏的更兴盛，他们理解起来就比较容易了。

LY920

以下是引用sogua在2004-4-4 11:11:23的发言：

||||||||||原来是有这个内幕的……谢谢告知！

对普鲁托大人的博学+详细讲解表示万分的景仰和佩服^0^

慢慢研究一下……|||||||||自己借的资料还没看懂，惭愧ing

对手指……没什么悟性的人

canon_001

很强吧
如果他和MU和SAGA放AE会……