[A4S全民公决]0701号 自由讨论贴（允许无责任辩论）

pp8200

引用第199楼星の爱于2007-07-08 20:07发表的:
真没想到这么多支持继续使用“小强”这个称谓，实在是出呼我的意料……

我认为实际的问题是，这个投票问得不太好。

如果问“说青铜是小强，是否属于侮辱”，那么就没有什么歧义了。
这样的话，大家对这里不应该针对角色或者网友有侮辱性言论，应该不太有分歧。
只是针对某具体争议比较大的说法来讨论一下而已。

现在这样的问法，给人感觉好像这里其他的侮辱（镇对角色或网友）可以
随便说，只有特别定义的,比如“小强”，才受限制，才可能被“不允许“。
这样难免让人觉得奇怪。再加上前两天看到某网友只是说雅典娜讨厌，
就被人用（我认为）远超过“小强”这个程度的言词攻击，却无人出来指责
那些言辞。那个贴子您应该也看到了，其中有的网友的话说的可比“小强”这种
只属于讽刺的话程度要厉害得多。。。。。。

pp8200

引用第127楼伊豆舞子于2007-07-07 15:01发表的:
禁会员间的人身攻击版规已有，现在探讨的是禁止小强等对作品人物侮辱性称呼的问题。

斗姐如想讨论禁止诸如ＳＢ、白痴、猪头、牛Ｘ之类的侮辱性词汇，可以在相应版区另开贴讨论。并且，我对此表示强烈的支持。

如果你认为这些还需要“讨论”，那么我觉得太奇怪了。

这正是这个关于小强的讨论所带来的后果 - 难道某些很明显属于侮辱性的话，
还需要大家事先讨论定义一下，才能被禁止？

小强的问题，不是大家是否认为应该禁止侮辱，而是大家是否认为小强属于侮辱。
你拿ＳＢ、白痴、猪头、牛Ｘ之类的侮辱性词汇做例子，我认为很误导这个讨论的方向。

ぃんの蟹

个人感觉说他们是小强也没什么。。。还感觉挺生动幽默的。。。身边的人都一直这样叫。。。。“弱小而强大”这样的词偶说不出。。。只会想到“像小强那样的生命力，怎么打都死不尽”。 挺贴切的[s:11]。至于说是否侮辱了他们， 看每人心里面的出发点吧，偶自己觉得没有侮辱的含义。

偶有时还喊一辉叫“火鸡”，冰河是“白鸽”。。。。，不喜欢的筒子就请54偶的语言吧。。。

pp8200

引用第130楼StxS于2007-07-07 15:13发表的:


好，既然您这么问了，我就告诉您

我的意图，是禁止A4S盛行的“无依据批评，甚至侮辱”之风。
.......

这个我不同意。我认为有没有所谓“依据”，是公说公有理，婆说婆有理的东西，
根本无法完全说清。如果真说没有依据的话，当水贴处理就是。

侮辱应该严禁，不管有没有“依据”；批评完全不应该被（管理者）干涉，不管有没有“依据”。

kongoshuu

引用第202楼ぃんの蟹于2007-07-08 21:44发表的:
个人感觉说他们是小强也没什么。。。还感觉挺生动幽默的。。。身边的人都一直这样叫。。。。“弱小而强大”这样的词偶说不出。。。只会想到“像小强那样的生命力，怎么打都死不尽”。 挺贴切的[s:11]。至于说是否侮辱了他们， 看每人心里面的出发点吧，偶自己觉得没有侮辱的含义。

偶有时还喊一辉叫“火鸡”，冰河是“白鸽”。。。。，不喜欢的筒子就请54偶的语言吧。。。

所谓的“生命力强”是信念的支持
五人的许多战斗都是早已超越了身体的极限而依靠意志的支撑
而战后较快的恢复速度不过是剧情略去而已，所有战斗类漫画都是如此，不足为奇

退一步说，即便生命力强也好，这是罪么？生命力强的东西不胜枚举，何必用这个人见人厌的东西来比拟？很显然你对这个词的所指也很清楚

倘若即便如此，仍然如你所言xiaoqiang这个词不带侮辱性，那么如此称呼您一声可否？

伊豆舞子

那天关于某位坛友的指责，pp8200在看到“恶毒嘴巴”的同时，想必也看到“脑残”和“天然呆”了，说人嘴巴恶毒，属于抨击过当，但说人“脑残”，还望斟酌再三。

非常感谢您对于投票贴具体措辞的修改建议，希望版主等管理层大人能够予以考虑。

关于“小强”是否是对青铜的侮辱，鉴于小强在大陆方面的流行用法和让人难以避免地产生联想的某些事物，我坚决否认小强用在青铜身上，或使用在其他一些场合（如随便给一个人安外号为“小强”）是没有侮辱含义的。

我对于在热血这个大陆最大的论坛，连小强等称呼是否应该随意用在青铜等战士身上的行为能否予以禁止也需要投票来解决，同样略感诧异。

又，非常感谢天使兄在这个问题上的理解。虽然没有中立选项，但所有会员均享有在此次投票中弃权的权利。

StxS

引用第203楼pp8200于2007-07-08 21:46发表的:


这个我不同意。我认为有没有所谓“依据”，是公说公有理，婆说婆有理的东西，
根本无法完全说清。如果真说没有依据的话，当水贴处理就是。

.......

假如是“公说公有理，婆说婆有理的东西”，那这个已经算是有依据了。

我说的“无依据”，大体是这样的情况：一点凭借没有，只有所谓“批评”的中心词。

譬如您在那里发帖子发得好好的，突然有人跳出来，说一句“全是胡编乱造的”“无聊之极”，或者说你在恶意攻击别人（事实上你没有一句恶语），再或者，说你用词不当，举例错误，却不说明是怎样的错误。

论坛讨论，往往发表观点的人是处在弱势地位的，他等于是一个靶子，总有人会拍上去，这些人有的是确实在探讨问题，有的则是捣个乱就跑了，这样的帖子看上去也是“批评”，却没有批评的诚意，找还没处找，理还没处说，像根钉子扎在那里。试问，难道只有虚心接受批评的道理，批评的人就不要承担起码的责任？这是荒谬的。批评不讲原由，有时候等于污蔑，其实也就是打着批评的旗号来攻击发贴人，这是楼上某几位说的“文明的攻击他人”之中，所不能容忍的一种情况。

对无依据的批评加以限制，是对发贴者的尊重，也是对某些扰乱讨论的人的警示。过去的教训显示，某些无依据的批评措辞在攻击与非攻击之间，最终引起了纠纷，难道责任仅仅由接受批评的人来负吗？

不过您的话倒也说对了，如果没有依据，就当水贴删除了，也不会有更多的追究。但一旦因此引发发贴人的不满或者纠纷，而之前的“批评”又确实是凭空乱拍的，那就要认定是“批评”人有很大责任了。

本内容偏题，既然您问了，我就回应一下，如果再有问题，可另行讨论，不在此继续了。

ぃんの蟹

引用第204楼kongoshuu于2007-07-08 22:09发表的:



所谓的“生命力强”是信念的支持
五人的许多战斗都是早已超越了身体的极限而依靠意志的支撑
.......

我当然知道小强是指某种小昆虫了，看过周星弛和黄子华戏的都知道。但我称呼他们五一声小强难道就代表偶不尊重他们了？那偶习惯叫某人叫某星，看来也得引申为对星矢的不尊重了。况且从来也没有人说过他们生命力强是罪吧。。称呼某五人为小强的圣迷有千千万万，难道他们都是不尊重他们五人的了？里面喜欢他们喜欢到不得了的人还多得数不来呢。

我个人就觉得“小强”这词已经成为圣迷中成为俗语的词了，有人喊一声小强觉得亲切、幽默、轻松，有的人看见了觉得是侮辱、不尊重。这都很正常，青菜罗卜各有喜好，但总不能因为部分人不喜欢，就剥夺掉部分人说话的权利吧，还非得上纲上线给安上“不尊重漫画角色”的罪名么。凭啥就通过一句“小强”就认为说的人不尊重那五人了？喜欢说的人会继续说，不喜欢的人也会继续不说，没必要非得压倒对方的。
每样事情都有他的特殊性，不知道你对“猪”这词怎么看呢，有的人用猪来形容别人苯（其实猪还很聪明呢），但也有很多情侣之间互相称呼对方“猪猪”来以示亲密。难道当不喜欢“猪”一词的人听到这称呼的时候就判定人家不互相尊重了，还得走上前去纠正指责不成？

PS：SEED里面众FANS还称三主角为鸡、狼、鸟呢，而“鸡”一词在现实生活中还暗指“妓女”呢，难道就得走出来批判以“鸡”来称呼“大和 吉良”的FANS了。。。。。

暗影小铁

说起小强,除了生命力强,还附加了许多诸如"污秽,以污物为食,与苍蝇从属,害虫"之类的其他特点.这些也可爱、亲切吗?
生命力强但不污秽不是害虫的东西那么多,比哪个不成啊?非逮这个?
做个假设：难不成我觉得你皮肤白嫩点,就送你一个蛆虫的外号,你愿意接吗?(纯属举例子)我非说，你不能剥夺我说话的权利，你觉得成吗？
本次投票要决定禁的不仅仅是“小强”这一个带有歧视性的称呼吧？对于禁止其他的歧视性称号也是有意义的。至于说话的权利，我觉得，我们没有无根无据随意伤害他人感情的自由。有些话，的确不该说。

甜品伯爵

引用第207楼ぃんの蟹于2007-07-08 23:22发表的:


我当然知道小强是指某种小昆虫了，看过周星弛和黄子华戏的都知道。但我称呼他们五一声小强难道就代表偶不尊重他们了？那偶习惯叫某人叫某星，看来也得引申为对星矢的不尊重了。况且从来也没有人说过他们生命力强是罪吧。。称呼某五人为小强的圣迷有千千万万，难道他们都是不尊重他们五人的了？里面喜欢他们喜欢到不得了的人还多得数不来呢。

我个人就觉得“小强”这词已经成为圣迷中成为俗语的词了，有人喊一声小强觉得亲切、幽默、轻松，有的人看见了觉得是侮辱、不尊重。这都很正常，青菜罗卜各有喜好，但总不能因为部分人不喜欢，就剥夺掉部分人说话的权利吧，还非得上纲上线给安上“不尊重漫画角色”的罪名么。凭啥就通过一句“小强”就认为说的人不尊重那五人了？喜欢说的人会继续说，不喜欢的人也会继续不说，没必要非得压倒对方的。
.......

能否请这位大人介绍给我认识＂喜欢他们喜欢到不得了的＂还称呼他们为xiao qiang的人？在下实在对他们很有兴趣……
另，可否请您把前面诸位的回帖仔细看一遍？关于剥夺权利什么的，前面几位大人有更缜密的分析，在下就不粘贴了

ぃんの蟹

引用第209楼甜品伯爵于2007-07-08 23:48发表的:




能否请这位大人介绍给我认识＂喜欢他们喜欢到不得了的＂还称呼他们为xiao qiang的人？在下实在对他们很有兴趣……
.......

所以我才说称呼一声小强并不能代表是否侮辱了漫画角色，喜欢说的人就说，不喜欢的可以54，不需要一定硬性作出某些规定，这就是我的观点，仅此而已。

对了，偶就是其中一个喜欢到不得了的人了，有机会咱也可以互相交流一下哦。

帖子偶是由它出现的第一天就开始留意了。。。。。。

fc-017

小舞啊~~我来支持你了
我虽然以前也对青铜们有过不好的称呼，但是并不是出于侮辱的目的，只是看别人这么叫了，也就随大流了。
现在把这个问题摆出来，才发现真是很不妥的。不能因为爱黄金就无视青铜们的尊严和其它圣迷的感受
现在才发现这个问题是有点迟了，但是Better late than never
希望最后的结果是让人欣慰的

kongoshuu

引用第207楼ぃんの蟹于2007-07-08 23:22发表的:


我当然知道小强是指某种小昆虫了，看过周星弛和黄子华戏的都知道。但我称呼他们五一声小强难道就代表偶不尊重他们了？那偶习惯叫某人叫某星，看来也得引申为对星矢的不尊重了。况且从来也没有人说过他们生命力强是罪吧。。称呼某五人为小强的圣迷有千千万万，难道他们都是不尊重他们五人的了？里面喜欢他们喜欢到不得了的人还多得数不来呢。

我个人就觉得“小强”这词已经成为圣迷中成为俗语的词了，有人喊一声小强觉得亲切、幽默、轻松，有的人看见了觉得是侮辱、不尊重。这都很正常，青菜罗卜各有喜好，但总不能因为部分人不喜欢，就剥夺掉部分人说话的权利吧，还非得上纲上线给安上“不尊重漫画角色”的罪名么。凭啥就通过一句“小强”就认为说的人不尊重那五人了？喜欢说的人会继续说，不喜欢的人也会继续不说，没必要非得压倒对方的。

每样事情都有他的特殊性，不知道你对“猪”这词怎么看呢，有的人用猪来形容别人苯（其实猪还很聪明呢），但也有很多情侣之间互相称呼对方“猪猪”来以示亲密。难道当不喜欢“猪”一词的人听到这称呼的时候就判定人家不互相尊重了，还得走上前去纠正指责不成？

PS：SEED里面众FANS还称三主角为鸡、狼、鸟呢，而“鸡”一词在现实生活中还暗指“妓女”呢，难道就得走出来批判以“鸡”来称呼“大和 吉良”的FANS了。。。。。

.......

既然知道小强指代某昆虫，还觉得不是不尊重？这和某星之类称呼有什么关系？某星也代表某些惹人厌恶的昆虫么？很抱歉我没能理解你的逻辑。如此称呼他们的人确实很多，但是最早出现这个称呼的时候，我相信不见得出于什么善意，更不见得是“喜欢的不得了”，至少我所知道的喜欢的青铜的人，包括我本人在内，决不会使用这个称谓，如果有的话，也企盼你能引荐引荐
如果有人对你人身攻击，也仅仅是部分人，甚至具体到仅你一人感到不舒服，是不是也不用处理？确实很多人不介意别人使用这个词，因为他们大多并非青铜fan。按照你的概念，喜欢的都继续说，不喜欢都继续不说，那这个论坛根本不需要任何版规，反正各位坛友除了随自己意愿说话以外也不会做出什么别的事情。所谓“压倒”谈不上，但是我们要保护的，究竟是某些人一骂为快的权力，还是同为圣迷情感不受伤害的权力？
情侣之间爱怎么称呼那是私人的事，拿到论坛上来指责就是另一回事了。私底下你爱管谁叫猪那是你的自由，但如果跑到论坛上随便找个人说：你是猪，或者称某个角色“就一头猪”，那很显然就是另外一回事了。不太明白你把这个完全不搭界的现实例子举出来想要说明什么。

PS：关于这个称呼到底是否侮辱，前面已经有很多人分析过了。不得不说我很佩服为继续伤害坛友感情一再坚持费尽心思为这个词争辩的朋友们的努力，但是至少请把之前的回帖大概浏览一下。一个帖子里一再重复同样的问题毕竟十分无聊

菩提子

引用第207楼ぃんの蟹于2007-07-08 23:22发表的:
那偶习惯叫某人叫某星，看来也得引申为对星矢的不尊重了。
.......

我真郁闷了，某星和小强是一个级别的一个概念的词么？某星有那么多rp的来历么？大人是不是有点钻牛角尖啊。

引用第207楼ぃんの蟹于2007-07-08 23:22发表的:

称呼某五人为小强的圣迷有千千万万，难道他们都是不尊重他们五人的了？里面喜欢他们喜欢到不得了的人还多得数不来呢。
.......

首先，大陆的圣米有这么多么？我挺怀疑的。再者，我也挺想认识“喜欢他们喜欢到不得了”还叫小强的，据我所知，凡是这样的人，基本上这称呼都是他们心理的一根刺。

引用第207楼ぃんの蟹于2007-07-08 23:22发表的:
这都很正常，青菜罗卜各有喜好，但总不能因为部分人不喜欢，就剥夺掉部分人说话的权利吧，还非得上纲上线给安上“不尊重漫画角色”的罪名么。凭啥就通过一句“小强”就认为说的人不尊重那五人了？喜欢说的人会继续说，不喜欢的人也会继续不说，没必要非得压倒对方的。
.......

照此说来，也可以说，总不能因为一部分人的喜好而剥夺另一部分人的快乐吧？何况，我想再重复一遍，不叫“小强”难道真的有人会很不快乐、不舒服吗？可是叫了小强却会有人非常不快乐不舒服，那么究竟哪一头更应该顾及一下别人的情感呢？举手之劳，真的就那么难吗？哭……

伊豆舞子

不管最后会出现什么结果，我都尊重每一位朋友投票选择的权利（当然，也有弃权的神圣权利）。

同时，我真心地祈望每个人所爱的战士都能得到应该享有的尊重。[s:36]

暗影小铁

情人之间互相开玩笑称呼"猪"的或许真有.
但是若是跑到公开的场合叫公众人物是"猪"以表示亲切,怕是会被当作病人看待的,不是吗?
5青铜......实在非阁下所属的爱人呐||||||||||||||||

LCG

哎....如果當初那些人自律一點或許就不用搞到這個地步了.... [s:37]
不否認有一些聖迷說這個名詞時是亳無攻擊人物的心態，只是開玩笑或者只認為是一個親暱的稱呼。
不過國內的情況似乎是，一旦有人用了這個名詞去蓄意中傷角色或挑釁某角色fans時，引起的騷動就如雪球般愈滾愈大，難以收拾，而不是那種零星而可以容忍的情況。

今天的禁詞對於某些沒機心的聖迷造成的不便，也許應歸咎於當年一些以這個詞來達到挑釁及中傷目的人。

***
跑題：
老實說現實中還真的有人被冠作「小強」之名，在香港的樂擅就有「唱作四小強」—張繼聰,方大同,張敬軒, 王菀之，當然這是指略有實力的新晉歌手了(06年度叱咤樂壇頒獎典禮時，這四人出場就被商台稱作「唱作四小強」)，印象中被稱作四小強的還有香港有線電視的電視節目主持人(剛巧電視節目也有這幾個字...)

紫龙fans

我来弱弱地判断推测下，错了还敬请见谅哦：某螃蟹(非指迪斯)是会把自己喜欢得不得了的事物称为“白痴”、“低能”、“渣子”的人吧，要不然他还真是认识这样的人。

liupaowen

如果純粹字面上去看,"小強"一詞也就罷了, 但如今既然把它與蟑螂畫上等號,就難免會予人噁心,不快之感。看到蟑螂,相信大多數女性同胞都會尖叫,欲除之而後快。
星矢等人只不過是意志力旺盛,被打倒了會一次接一次爬起,他們至少不讓人感到噁心(不過漫畫中倒是衣衫襤褸,挺像丐幫人士就是了)。而且蟑螂不只生命力強,繁殖也快,打也打不完,青銅五人眾卻是以寡撀眾,不是人海戰術打贏的。除了對上Boss之外(如海皇,冥王....等)
稱呼人家蟑螂實在太不尊重,如果他們真有蟑螂的特性的話,那也不用打了,敵人看到他們後,大概一個個都邊尖叫邊跑得不見人影了!
雖然"聖"中的角色以男性居多,但是一個比一個還要愛美!呵......

秋雁南归

引用第207楼ぃんの蟹于2007-07-08 23:22发表的:


我当然知道小强是指某种小昆虫了，看过周星弛和黄子华戏的都知道。但我称呼他们五一声小强难道就代表偶不尊重他们了？那偶习惯叫某人叫某星，看来也得引申为对星矢的不尊重了。况且从来也没有人说过他们生命力强是罪吧。。称呼某五人为小强的圣迷有千千万万，难道他们都是不尊重他们五人的了？里面喜欢他们喜欢到不得了的人还多得数不来呢。

我个人就觉得“小强”这词已经成为圣迷中成为俗语的词了，有人喊一声小强觉得亲切、幽默、轻松，有的人看见了觉得是侮辱、不尊重。这都很正常，青菜罗卜各有喜好，但总不能因为部分人不喜欢，就剥夺掉部分人说话的权利吧，还非得上纲上线给安上“不尊重漫画角色”的罪名么。凭啥就通过一句“小强”就认为说的人不尊重那五人了？喜欢说的人会继续说，不喜欢的人也会继续不说，没必要非得压倒对方的。
每样事情都有他的特殊性，不知道你对“猪”这词怎么看呢，有的人用猪来形容别人苯（其实猪还很聪明呢），但也有很多情侣之间互相称呼对方“猪猪”来以示亲密。难道当不喜欢“猪”一词的人听到这称呼的时候就判定人家不互相尊重了，还得走上前去纠正指责不成？

PS：SEED里面众FANS还称三主角为鸡、狼、鸟呢，而“鸡”一词在现实生活中还暗指“妓女”呢，难道就得走出来批判以“鸡”来称呼“大和 吉良”的FANS了。。。。。.......

我不知道有多少人喜欢那种昆虫，也不知道有多少人会把自己喜欢的人或角色与这种明显不招人喜欢的昆虫相提并论。我不知道是不是我自己的审美观有问题，我只知道，如果有人用这种东西称呼我，我决不会放过他/她。

喜欢的不妨喜欢，不喜欢的可以继续不喜欢，但无论如何，不骂人，不侮辱人不是基本的道德么？

的确有人用猪头之类的称呼做为爱称，但称呼什么的是要双方都接受的。如果在大街上管更一个人叫猪。。。若是碰个性子急的说不定会挨揍的。

SEED我没看过。但对我而言，知道一部动漫中的人物外号叫鸡，我首先就不会对他/她产生好感了。听名字，这位大和君是位男性吧。如果他的外号恰好叫“鸭”的话，我得说，在看动画之前，他已经被我丢进垃圾堆了。