转贴：黄金真正实力全面分析第五弹（不详细原著）更新（卡，米，阿 修）

晨暮之风

引用第20楼ZMISW于2006-08-30 23:08发表的“”:
楼上的，我说你在吹吧。竟然把穆吹到天上了啊！你也太小看三巨头了吧。跟你说吧穆要连拉达都打不过。。冥界里，如果拉达没有中奥卢非的琴声的话身体不会变的沉重，也就不会输给加隆，我问你穆比加隆弱吧。那么穆是不是弱于三巨头中的拉达，而拉达也是三巨头中最弱的。所以穆和三巨头差远了知道不！！这样你明白了吧！！！

我真是服了，大人，你要信口开河也麻烦先看看书好吧，穆凭什么打不过拉达？心值5的加隆挥手一点就能让心值1的拉达暂时无法动弹，更何况心值同样为5而且拥有黄金中最强念动力的穆？
拉达是三巨头中最弱的？这点在漫画里也看不出来，相反拉达是三巨头里战绩最斐然的一位，杀鱼蟹（虽然他俩已先被穆打伤），伤奥路菲（虽然是背后偷袭），拼加隆（数次对峙）。而艾亚哥斯呢？刚登场没多久便让一辉KO了，米诺斯也只是表现出比较优异的抗击打能力，唯一的必杀星尘傀儡线除了欺负一下被艾亚打翻暂无还手之力的加隆外，就没什么效果了。
如果穆和三巨头对战，除了和米诺斯会有苦战之外，拉达和艾亚的胜算都不大。所谓穆和三巨头差远了这种结论，基本上毫无根据。

雲再世

引用第20楼ZMISW于2006-08-30 23:08发表的“”:
楼上的，我说你在吹吧。竟然把穆吹到天上了啊！你也太小看三巨头了吧。跟你说吧穆要连拉达都打不过。。冥界里，如果拉达没有中奥卢非的琴声的话身体不会变的沉重，也就不会输给加隆，我问你穆比加隆弱吧。那么穆是不是弱于三巨头中的拉达，而拉达也是三巨头中最弱的。所以穆和三巨头差远了知道不！！这样你明白了吧！！！

我看阁下才是在吹吧，一会儿说加隆比撒加差得远，一会儿说齐格弗里德不是北欧最强
现在又冒出来说拉达不中琴声就不会输给加隆、拉达是三巨头最弱的以及穆比三巨头差远了这种话
真不知阁下判断强弱的依据是什么！

感觉刹那-X

引用第21楼晨暮之风于2006-08-30 23:19发表的“”:

我真是服了，大人，你要信口开河也麻烦先看看书好吧，穆凭什么打不过拉达？心值5的加隆挥手一点就能让心值1的拉达暂时无法动弹，更何况心值同样为5而且拥有黄金中最强念动力的穆？
拉达是三巨头中最弱的？这点在漫画里也看不出来，相反拉达是三巨头里战绩最斐然的一位，杀鱼蟹（虽然他俩已先被穆打伤），伤奥路菲（虽然是背后偷袭），拼加隆（数次对峙）。而艾亚哥斯呢？刚登场没多久便让一辉KO了，米诺斯也只是表现出比较优异的抗击打能力，唯一的必杀星尘傀儡线除了欺负一下被艾亚打翻暂无还手之力的加隆外，就没什么效果了。
如果穆和三巨头对战，除了和米诺斯会有苦战之外，拉达和艾亚的胜算都不大。所谓穆和三巨头差远了这种结论，基本上毫无根据。

呵呵，但是穆的攻值只有3，加龙只有4，而拉达是5（而且我感觉这样单纯的依据大全有些问题，呵呵，下次有时间再说吧）
  我认为穆和艾亚的战斗也有些问题，可能不会比米诺斯的战斗轻松把（个人意见~呵呵）
  [s:11]

感觉刹那-X

引用第25楼永恒的长眠于2006-08-31 11:35发表的“”:
穆的实力不在沙加之下的！

呵呵，如果是沙加放开了天舞的话，我相信任何战士想战胜沙加都不会那么容易甚至还会付出生命的代价，穆也是一样（个人观点）

sinkforar

引用第26楼xueleishe于2006-08-31 11:43发表的“”:


呵呵，如果是沙加放开了天舞的话，我相信任何战士想战胜沙加都不会那么容易甚至还会付出生命的代价，穆也是一样（个人观点）

所言甚是。天舞一开，只有两种结果，一种是敌人挂，一种是同归于尽，无论如何沙加都不会战败。一辉和沙加自爆死不掉只属侥幸，如果穆或者任一黄金有心和沙加同归于尽的话恐怕沙加是活不成的。

晨暮之风

引用第24楼xueleishe于2006-08-31 11:19发表的“”:
呵呵，但是穆的攻值只有3，加龙只有4，而拉达是5（而且我感觉这样单纯的依据大全有些问题，呵呵，下次有时间再说吧）
我认为穆和艾亚的战斗也有些问题，可能不会比米诺斯的战斗轻松把（个人意见~呵呵）

大人要注意，拳值不等于攻击值，拳、蹴、具、心、投只是代表五种类别的技能水平，实际发挥出的攻击威力还要综合考虑临战因素（比如对阵心态、小宇宙程度、身体状况、招式属性）才可以。
因此，穆的拳3并不见得一定会输给拳5的艾亚，即便会差于艾亚，但是也不代表穆只因这个拳上的差距就会败给艾亚。
实际上我说艾亚对穆没有太大胜算，书里已经有所侧面表示：
第一，一辉曾说，只要比艾亚的速度更快就可以战胜他。这个速度并不是指招式速度，而是指出手和还手的速度。一般而言，普遍认为三巨头具有黄金水准，也就是大家的招式本身同样都达到光速，但是为什么加隆会一下被宇宙大幻觉放翻，并且一辉刚开始对战艾亚也频繁的被击中呢？就是在于艾亚出手迅速，在这方面他有优势，如果能比艾亚出手更快，那么就可以战胜他。因此，拥有独特瞬移能力的穆在速度方面已经先行优于艾亚，艾亚的物理攻击很难奏效。
第二，艾亚的心值虽然为5，但是实际表现出来的情况是，他的精神力状态并非最佳，艾亚的必杀技宇宙大幻觉拥有精神和物理双重攻击属性，但是这一招第二次对一辉使用时，物理伤害被一辉闪过，精神伤害更正面被一辉以凤凰幻魔拳反弹给艾亚自身，而艾亚本人对这个精神反弹攻击毫无防备。因此心值同样为5而且拥有最强念动力的穆，在防御艾亚精神攻击上也具有优势。
第三，艾亚的抗击打能力不够，这里我们很难比较凤翼天翔与银河星爆的实际伤害力是否一致，这是书里没有明确交代的地方，但是艾亚是三巨头里唯一被对手一击轰杀的人，因此还是可以判定，艾亚的抗击打能力和生命力相对米诺斯和拉达来说，很可能略有欠缺。
第四，在空间能力上，艾亚并没有任何突出之处，相反穆则是空间大师，这也成为穆克制艾亚的一个有利因素。
以上这些条件综合判断，艾亚对战穆，取胜的机会确实不大。
PS，加隆的拳4，大全里算是一个小的误差，因为根据原著对撒加与加隆的描述来看，加隆在精神力上略逊于撒加（同样是一辉的凤凰幻魔拳，对撒加产生了短暂的幻觉，而对加隆生效时间较长），而在物理攻击上两人不相上下（原著里一辉直接评价），因此双子兄弟精神上存在的差距还能使撒加和加隆同样拥有心值为5的评估，拳上的差距就更不会是撒加5而加隆4了。一般而言，原著情节优先度最高，大全的评估其次，如果原著没交代，大全可以作为补充，但如果大全与原著产生了误差，以原著为准。

kankan

引用第27楼sinkforar于2006-08-31 13:20发表的“”:

所言甚是。天舞一开，只有两种结果，一种是敌人挂，一种是同归于尽，无论如何沙加都不会战败。一辉和沙加自爆死不掉只属侥幸，如果穆或者任一黄金有心和沙加同归于尽的话恐怕沙加是活不成的。

想用同归于尽破天舞，除非是对手的小宇宙能先压制沙加再说吧。一辉还是先让沙加有了疑惑才有机可乘的。

感觉刹那-X

引用第28楼晨暮之风于2006-08-31 16:17发表的“”:

大人要注意，拳值不等于攻击值，拳、蹴、具、心、投只是代表五种类别的技能水平，实际发挥出的攻击威力还要综合考虑临战因素（比如对阵心态、小宇宙程度、身体状况、招式属性）才可以。
因此，穆的拳3并不见得一定会输给拳5的艾亚，即便会差于艾亚，但是也不代表穆只因这个拳上的差距就会败给艾亚。
实际上我说艾亚对穆没有太大胜算，书里已经有所侧面表示：
第一，一辉曾说，只要比艾亚的速度更快就可以战胜他。这个速度并不是指招式速度，而是指出手和还手的速度。一般而言，普遍认为三巨头具有黄金水准，也就是大家的招式本身同样都达到光速，但是为什么加隆会一下被宇宙大幻觉放翻，并且一辉刚开始对战艾亚也频繁的被击中呢？就是在于艾亚出手迅速，在这方面他有优势，如果能比艾亚出手更快，那么就可以战胜他。因此，拥有独特瞬移能力的穆在速度方面已经先行优于艾亚，艾亚的物理攻击很难奏效。
.......

呵呵 ，大人所说的正式在下一开始想要疑惑的问题~

感觉刹那-X

引用第28楼晨暮之风于2006-08-31 16:17发表的“”:

大人要注意，拳值不等于攻击值，拳、蹴、具、心、投只是代表五种类别的技能水平，实际发挥出的攻击威力还要综合考虑临战因素（比如对阵心态、小宇宙程度、身体状况、招式属性）才可以。
因此，穆的拳3并不见得一定会输给拳5的艾亚，即便会差于艾亚，但是也不代表穆只因这个拳上的差距就会败给艾亚。
实际上我说艾亚对穆没有太大胜算，书里已经有所侧面表示：
第一，一辉曾说，只要比艾亚的速度更快就可以战胜他。这个速度并不是指招式速度，而是指出手和还手的速度。一般而言，普遍认为三巨头具有黄金水准，也就是大家的招式本身同样都达到光速，但是为什么加隆会一下被宇宙大幻觉放翻，并且一辉刚开始对战艾亚也频繁的被击中呢？就是在于艾亚出手迅速，在这方面他有优势，如果能比艾亚出手更快，那么就可以战胜他。因此，拥有独特瞬移能力的穆在速度方面已经先行优于艾亚，艾亚的物理攻击很难奏效。
.......

呵呵，我认为大人分析的有几点不妥支出..
1.艾亚的出招速度之快我认同大人的观点。但是我同样认为艾亚躲避速度也是相当的迅速。当时一辉曾经徒手攻击过艾亚，但是被艾亚几乎在一瞬间躲闪过去。穆如果要躲避一个敌人的攻击肯定要确定一个敌人是什么时候发招的，这样才能有效的进行躲避（ 比如穆对修罗），但是如果穆对于一个出招还招以及躲避速度奇快的战士能否明确的判断其招数的发动，从而进行有效的躲避，这就是一个问题了..
2.当时一辉对艾亚进行精神攻击时，是一辉出手在前，艾亚当时并没有察觉。然后艾亚才发动宇宙大幻觉的，也就是说艾亚在出招的时候已经处于一辉凤凰魔幻拳的作用之下了。（ 这种情况和一辉对加龙当时的情况十分相似，而加龙的心也是5）所以我认为这一点说明哎呀的精神力状态并非最佳的理由不是很充分。呵呵

晨暮之风

引用第31楼xueleishe于2006-08-31 19:40发表的“”:
1.艾亚的出招速度之快我认同大人的观点。但是我同样认为艾亚躲避速度也是相当的迅速。当时一辉曾经徒手攻击过艾亚，但是被艾亚几乎在一瞬间躲闪过去。穆如果要躲避一个敌人的攻击肯定要确定一个敌人是什么时候发招的，这样才能有效的进行躲避（比如穆对修罗），但是如果穆对于一个出招还招以及躲避速度奇快的战士能否明确的判断其招数的发动，从而进行有效的躲避，这就是一个问题了

书里没有交代艾亚会瞬移吧，所以艾亚躲得再快，能有小巴瞬移快？小巴的瞬移可以丝毫不受星屑旋转功的伤害，最后却照样被穆制住。
穆对修罗那里，是谈话中修罗先出手圣剑穆才瞬移躲避，看他表情就知道他没想到修罗会突然出手。

引用第31楼xueleishe于2006-08-31 19:40发表的“”:
2.当时一辉对艾亚进行精神攻击时，是一辉出手在前，艾亚当时并没有察觉。然后艾亚才发动宇宙大幻觉的，也就是说艾亚在出招的时候已经处于一辉凤凰魔幻拳的作用之下了。（这种情况和一辉对加龙当时的情况十分相似，而加龙的心也是5）所以我认为这一点说明哎呀的精神力状态并非最佳的理由不是很充分。呵呵

艾亚没察觉到中招本来就是明显的精神弱点，加隆中幻魔拳后立刻就意识到了自己状态不对，没有马上出手，而且即使在中了幻魔拳受到精神刺激的状况下（看见自己老化死亡的幻觉），加隆依然保持了强悍的物攻能力，海扁一辉到无力还手（一辉就是此时给出加隆实力与撒加不相上下的评价），由此可以充分看出，精神力上加隆和艾亚的差别。虽然加隆也受到精神攻击，但是他能及时察觉到失常并调整自己的状态，这点上艾亚的精神力明显有很大破绽。

感觉刹那-X

引用第32楼晨暮之风于2006-09-01 02:12发表的“”:

艾亚没察觉到中招本来就是明显的精神弱点，加隆中幻魔拳后立刻就意识到了自己状态不对，没有马上出手，而且即使在中了幻魔拳受到精神刺激的状况下（看见自己老化死亡的幻觉），加隆依然保持了强悍的物攻能力，海扁一辉到无力还手（一辉就是此时给出加隆实力与撒加不相上下的评价），由此可以充分看出，精神力上加隆和艾亚的差别。虽然加隆也受到精神攻击，但是他能及时察觉到失常并调整自己的状态，这点上艾亚的精神力明显有很大破绽。

呵呵，晨暮之风兄,在下并没有说艾亚会瞬移哦。在下只是想说艾亚的出招的速度是非常快的。打个比方来说，两个对手对打，对手如果想躲避你的拳头，肯定要看到你是什么时候出招的？如果对方连你的打击方式和方向都不能有效的判断的话，那又怎么谈的上躲避呢？呵呵。我认为艾亚的速度和穆的瞬移完全是两个不同的概念。  


关于加龙。大人别忘了，一辉的成长速度是非常快的。和加龙对战时候的一辉和与艾亚对战士后的一辉根本就不在同一个水平线上哦。

晨暮之风

引用第33楼xueleishe于2006-09-01 12:32发表的“”:
呵呵，晨暮之风兄,在下并没有说艾亚会瞬移哦。在下只是想说艾亚的出招的速度是非常快的。打个比方来说，两个对手对打，对手如果想躲避你的拳头，肯定要看到你是什么时候出招的？如果对方连你的打击方式和方向都不能有效的判断的话，那又怎么谈的上躲避呢？呵呵。我认为艾亚的速度和穆的瞬移完全是两个不同的概念。

瞬移本来就是速度快的代表，黄金战士都可以达到光速，那么瞬移如何能体现速度优势呢？当然是在于直接空间位移的瞬时跨越，而不是移动速度本身超光速。艾亚对加隆放宇宙大幻觉时，加隆明显已经察觉到对方出手（如果艾亚出手身为黄金连察觉都察觉不到，那明显就不在同级档次了），只是仍旧没来得及躲开而已，换了穆过来，直接瞬移，就算艾亚出手再快依然没用。
更何况穆在瞬移过后，对方无法预料他的移动位置，关于有效判断上，艾亚没优势才对。

引用第33楼xueleishe于2006-09-01 12:32发表的“”:
关于加龙。大人别忘了，一辉的成长速度是非常快的。和加龙对战时候的一辉和与艾亚对战士后的一辉根本就不在同一个水平线上哦。

那是对于一辉而言，水平有增长，丝毫不防碍加隆和艾亚做对比。而且大人不是说精神攻击比较稳定，不随实力增长有很大变化么，在我看来，一辉用来打加隆的幻魔拳跟用来打艾亚的幻魔拳也没什么太大的差别，只是加隆跟艾亚两人的精神力差别罢了。
加隆中了幻魔拳后依然能保持强大的物攻能力，这点本身就已经体现了实力，而艾亚中了幻魔拳后明显阵脚全乱，才被一辉一击格杀。就算换了此时的一辉回到当初打加隆，恐怕也是一击杀不了加隆的。

紫龙

[s:11] 先不谈实力，个人觉得阿布罗狄的玫瑰攻击是圣中最华丽的招式之一。不管是漫天飘飞的红玫瑰花瓣还是旋转飞来的黑玫瑰花朵，都给人赏心悦目的感觉，真是养眼啊！比“流星拳”什么的帅多了！

紫龙

[s:22] 抱歉！似乎发错地方了，打扰了两位的讨论，还请见谅

晨暮之风

哈哈，没关系，大人客气了。反正这帖子的主题就是黄金实力评估，说哪个黄金也不算跑题啦。 [s:23]