大家觉得城户光政是好人吗

晨暮之风

引用第19楼雲再世于2006-08-27 21:20发表的“”:

另外再补充一句：正义和好人是两个概念

是有不同，正义的判定比好人更严格。正因如此，城户老头连好人都算不上，虎毒还不食子呢，他把自己亲生孩子当成神的工具，算是怎么回事，如果说他真的是为了雅典娜的正义，那还可以理解，但是对着一个只会哇哇哭的小女婴，他凭什么判断这个神的性质？换了冥王哈迪斯他照样会收养，也会好吃好喝的伺候着，啧啧，还真是老神棍呐。

雲再世

引用第20楼晨暮之风于2006-08-27 21:25发表的“”:

是有不同，正义的判定比好人更严格。正因如此，城户老头连好人都算不上，虎毒还不食子呢，他把自己亲生孩子当成神的工具，算是怎么回事，如果说他真的是为了雅典娜的正义，那还可以理解，但是对着一个只会哇哇哭的小女婴，他凭什么判断这个神的性质？换了冥王哈迪斯他照样会收养，也会好吃好喝的伺候着，啧啧，还真是老神棍呐。

嘁，既然知道是女神雅典娜，还需判断神的性质吗？当然她就是正义的

智慧女神

引用第5楼晨暮之风于2006-08-27 19:10发表的“”:

大人是指城户光政收养雅典娜？或许客观上是件好事，但是主观上绝对是那老神棍拍神马匹的行为，看他把纱织小时候养成那个飞扬跋扈的品行就知道了，他肯定是把纱织当成神一样供奉着，弄得她一副大小姐脾气，几个青铜个个不待见她（也就邪武暗恋她），甚至当纱织提出要和教皇开战时，从星星到瞬没一个人买她的帐（后来是因为感受到雅典娜博大的小宇宙才回心转意），星星一开始还说让纱织拯救世界根本就是最大的灾难。

同意ing  借着为神的名义，其实要不是他们撑得过去，那真的就是一种变相的虐待啊
这估计只有在日本的动漫里才会想倒的情节

雲再世

引用第22楼智慧女神于2006-08-27 21:41发表的“”:



同意ing  借着为神的名义，其实要不是他们撑得过去，那真的就是一种变相的虐待啊
这估计只有在日本的动漫里才会想倒的情节

恰恰就是这样的情节激励着我们，倒下，站起来，再倒下，再站起来，圣斗士的魅力就在于此

pseudoware

大艾将雅典娜托付给城户光政的时候不是说“这个孩子是每逢3xx年一次降临在地上与邪恶做斗争的......”吗？所以我觉得城户光政收养雅典娜是由于这句话的原因

晨暮之风

引用第21楼雲再世于2006-08-27 21:40发表的“”:

嘁，既然知道是女神雅典娜，还需判断神的性质吗？当然她就是正义的

嘿嘿，这就是我与大人的看法不同了，任何事情，耳听为虚眼见为实，见证事实永远比盲目崇拜更加值得提倡。我就是看不惯城户这个老神棍听风就是雨，别人说是雅典娜，就一定代表正义？这不还是绝对正义么。他连雅典娜的正义是什么都没体验过，就迫不及待的送自己的孩子下地狱，如果不是缺心少肺那就只能理解为奉承心切了。在圣中，只是为了神而做出的牺牲一点也不伟大（潘多拉一家子都让哈迪斯和双子神搞死了，伟大么？），而且牺牲自己的亲生孩子更可称为残忍与冷血，这样的人能说是好人，那这世界还真是太黑暗了呢。
所谓的真善美，不经过事实的考验，永远不值得相信。

雲再世

引用第25楼晨暮之风于2006-08-27 21:58发表的“”:

嘿嘿，这就是我与大人的看法不同了，任何事情，耳听为虚眼见为实，见证事实永远比盲目崇拜更加值得提倡。我就是看不惯城户这个老神棍听风就是雨，别人说是雅典娜，就一定代表正义？这不还是绝对正义么。他连雅典娜的正义是什么都没体验过，就迫不及待的送自己的孩子下地狱，如果不是缺心少肺那就只能理解为奉承心切了。在圣中，只是为了神而做出的牺牲一点也不伟大（潘多拉一家子都让哈迪斯和双子神搞死了，伟大么？），而且牺牲自己的亲生孩子更可称为残忍与冷血，这样的人能说是好人，那这世界还真是太黑暗了呢。
所谓的真善美，不经过事实的考验，永远不值得相信。

我认为阁下把事情看得复杂化了，圣斗士是一部漫画，在它的设定中雅典娜就代表着正义，而城户光政在收养她时也是遵循着这一“设定”，所以无需凭空多出来一个“考证雅典娜究竟是否正义”的过程或情节，那样就显画蛇添足了
至于潘多拉，她只是一个受害者，并在一定程度上助纣为虐，和光政的性质完全不同，没有可比性

晨暮之风

引用第26楼雲再世于2006-08-27 22:05发表的“”:

我认为阁下把事情看得复杂化了，圣斗士是一部漫画，在它的设定中雅典娜就代表着正义，而城户光政在收养她时也是遵循着这一“设定”，所以无需凭空多出来一个“考证雅典娜究竟是否正义”的过程或情节，那样就显画蛇添足了
至于潘多拉，她只是一个受害者，并在一定程度上助纣为虐，和光政的性质完全不同，没有可比性

恰恰相反，没有绝对正义，这才是圣的漫画所表现的真正意图。神并不代表绝对正义，为何而战，这需要每个人亲自去体验，亲自去证明，而不是传说中女神代表正义，所以就必须要为女神而战。爱与正义是战斗的原因，而不是雅典娜作为神的身份。正因如此，才有星星四人即使面对自称雅典娜的纱织，也可以毫不犹豫拒绝对方提出向教皇开战的要求。真正让他们肯以生命交托雅典娜的原因，在于雅典娜捍卫爱与正义的实际行动。
撒加之乱也是如此，不能说简单说那些选择死战的黄金就是邪恶，就是叛徒，这同样是黄金与女神之间的互相考验，女神欲获得她的战士们全心全意的支持，就要先表现她肯为爱与正义承担痛苦的觉悟，就要先表现她有捍卫大地的能力；同样这也是女神对黄金战士们的考验，他们如何验证自己战斗的意义，如何看待身为战士的责任。
其实圣的漫画看似简单，只是因为车田的描述比较热血罢了，仔细想想，热血并不代表单细胞，很多情况下故事情节的意义并不简单。那些拼尽自己生命去战斗的人们，绝不只是为了神所宣扬的爱与正义，而是因为人类自己对爱与正义的选择与觉悟。
PS，潘多拉和城户老头没啥区别，对自己至亲都一样冷漠到人性泯灭。只不过潘多拉是家人被动死于神之手，她自己也不心疼；而城户老头则是主动把自己的孩子送去给神当祭品，而且同样不心疼。俩人真是一丘之貉。

雲再世

引用第27楼晨暮之风于2006-08-27 22:30发表的“”:

恰恰相反，没有绝对正义，这才是圣的漫画所表现的真正意图。神并不代表绝对正义，为何而战，这需要每个人亲自去体验，亲自去证明，而不是传说中女神代表正义，所以就必须要为女神而战。爱与正义是战斗的原因，而不是雅典娜作为神的身份。正因如此，才有星星四人即使面对自称雅典娜的纱织，也可以毫不犹豫拒绝对方提出向教皇开战的要求。真正让他们肯以生命交托雅典娜的原因，在于雅典娜捍卫爱与正义的实际行动。
撒加之乱也是如此，不能说简单说那些选择死战的黄金就是邪恶，就是叛徒，这同样是黄金与女神之间的互相考验，女神欲获得她的战士们全心全意的支持，就要先表现她肯为爱与正义承担痛苦的觉悟，就要先表现她有捍卫大地的能力；同样这也是女神对黄金战士们的考验，他们如何验证自己战斗的意义，如何看待身为战士的责任。
其实圣的漫画看似简单，只是因为车田的描述比较热血罢了，仔细想想，热血并不代表单细胞，很多情况下故事情节的意义并不简单。那些拼尽自己生命去战斗的人们，绝不只是为了神所宣扬的爱与正义，而是因为人类自己对爱与正义的选择与觉悟。
PS，潘多拉和城户老头没啥区别，对自己至亲都一样冷漠到人性泯灭。只不过潘多拉是家人被动死于神之手，她自己也不心疼；而城户老头则是主动把自己的孩子送去给神当祭品，而且同样不心疼。俩人真是一丘之貉。

光政如何不心疼了？君不见回忆桥段中光政抱着沙织，面向苍天，说道“我已经一把年纪了，难道还要我成为把自己的孩子奉献给神的恶魔吗？”那个痛苦的表情吗？
阁下说他是拍神的马屁，那他抚养沙织，培养圣斗士，他得到什么好处吗？他得到的只是人们对他的误解及青铜圣斗士们一开始对他的憎恨。
他当时那个年纪，事业有成家底丰厚，他还需要什么？他干嘛还要如阁下所说去“拍神的马屁”，结果什么都没得到却引来一世骂名？他吃饱了撑着么？他干嘛不享享清福安度晚年？他这么做是为了什么？
我到真的要替他鸣不平了

晨暮之风

引用第28楼ft1114619于2006-08-27 22:32发表的“”:
佛曰：我不入地狱，谁入地狱 老头为了正义~牺牲自己的孩子~他的内心是极其痛苦的~书中有反映~
你以为老头心里高兴吗~空有100个孩子~而自己却没有享受到天伦之乐~一个人到死都不能和自己的亲人相认是最痛苦的~
虎毒不食子~不错~老头当是就可以选择不救女神~但老头既然选择了救就是把责任压在自己的肩上~他自己就要对自己的选择负责到底~这才是男人该做的~老头选择了自己的孩子~而不是收集孤儿来完成~凭老头的财力他完全可以找孤儿来代替自己的孩子~但他没有这么做~因为他没权力决定那些孤儿的生死~当然他也没权力决定自己孩子生死~但他有其他的选择吗？两害取其轻~他选择了自己的孩子~做为一个父亲他这么多年来受的情感上的煎熬~一般人是不会明白的~
说他拍女神的马匹~那真是冤枉老头了~如果说他拍女神的马匹~他从中得到了什么好处~是青春永筑还是长生不老~他一样都没的到吧~还不是早早的挂了~连冥王篇都没露个脸什么的~
老头当年既然选择了救女神~就是选择了千斤重担~既然担上这千斤重担~是男人就应该把他担到底~
老头绝对是个好人~还很优秀~只是对自己的孩子残酷了点~

哎呀，那这话的意思就是，孤儿要当成人看，自己的孩子就可以不当成人看了？无论什么人，都没权利为了虚无缥缈的神意而剥夺他人选择人生的权利，就算城户老头是那些孩子的真正父亲也一样。
为了一个女婴而搞得这么大张旗鼓，这老神棍不是神迷心窍是什么？盲目崇拜比沉默旁观更加可耻，造神运动从来都是不理智的表现，包括黑撒后面自封为神的举动，这些在圣的漫画中都是被抵制的现象。雅典娜作为爱与正义的代表，是靠她自己用事实证明出来的，而不是靠她神的身份招摇过市唬来的。
老神棍心里痛苦？他不就装模做样的说了句难道要我牺牲自己的亲生儿子？你看看他后面怎么对待他的那些孩子，完全可说是独裁冷酷，一点看不出有什么亲情人性；再看看他是怎么养育纱织的，一味供奉吹捧，好好一个女神转生让他给养成了飞扬跋扈的大小姐，真了不起啊。

晨暮之风

引用第29楼雲再世于2006-08-27 22:42发表的“”:
光政如何不心疼了？君不见回忆桥段中光政抱着沙织，面向苍天，说道“我已经一把年纪了，难道还要我成为把自己的孩子奉献给神的恶魔吗？”那个痛苦的表情吗？
阁下说他是拍神的马屁，那他抚养沙织，培养圣斗士，他得到什么好处吗？他得到的只是人们对他的误解及青铜圣斗士们一开始对他的憎恨。
他当时那个年纪，事业有成家底丰厚，他还需要什么？他干嘛还要如阁下所说去“拍神的马屁”，结果什么都没得到却引来一世骂名？他吃饱了撑着么？他干嘛不享享清福安度晚年？他这么做是为了什么？
我到真的要替他鸣不平了

不是说了么，盲目崇拜，搞什么造神运动，将来女神得道他怎么不能鸡犬升天？
心疼他孩子？除了他装模做样的掉了几滴老泪，你从书里能看出他心疼儿子？我怎么看到的是他对自己亲生儿子的态度已经冷酷到毫无人性的地步了。除了纱织以外，他那一百个儿子都是他造神计划的工具，九十个都白死了。
大人这么爱给老神棍鸣不平，一开始还反问要是换了我们能不能有为女神献出亲生子女的觉悟，我现在倒真要反问大人一句了，要是你老爸把一个不知道哪里拣来的婴儿当成神一样供奉着，然后完全无视你的个人意愿和人生幸福，强迫把你送去鸡不生蛋鸟不拉屎乌龟不靠岸的鬼地方受尽痛苦折磨，你还能这么站直了说话不腰疼的说他是好人？呵呵。

雲再世

引用第31楼晨暮之风于2006-08-27 22:53发表的“”:
我现在倒真要反问大人一句了，要是你老爸把一个不知道哪里拣来的婴儿当成神一样供奉着，然后完全无视你的个人意愿和人生幸福，强迫把你送去鸡不生蛋鸟不拉屎乌龟不靠岸的鬼地方受尽痛苦折磨，你还能这么站直了说话不腰疼的说他是好人？呵呵。

这句话我当作人身攻击记下了，暂时不跟你计较，但我保留投诉的权利。并且提醒你一句，不要把客气当福气，说话口无遮拦


至于光政的问题，我要说的都已经说完了，如果你还要坚持你那套理论，我前面说过了，苏东坡与和尚的故事

晨暮之风

引用第32楼雲再世于2006-08-27 23:05发表的“”:

这句话我当作人身攻击记下了，暂时不跟你计较，但我保留投诉的权利。并且提醒你一句，不要把客气当福气，说话口无遮拦

哈哈，大人现在摆出人身攻击的说法来，这有意思么？我那句话，完全是对照漫画里城户老头对他孩子的表现所做的类推，如果大人觉得那是人身攻击，大人自己根据漫画对我们觉悟做的类推又算什么？要说计较，也是我之前一直没想要谈大人这个类推才是，笑。

引用第7楼雲再世于2006-08-27 19:15发表的“”:
当然是好人
他生那么多小孩，并把他们送去各地进行修炼，是为了让他们成为圣斗士保护女神，漫画的回忆里他自己也说了：难道我要成为把自己的孩子奉献给神的恶魔吗？
他有这个觉悟，就已经很了不起了。
楼上说他不是好人的诸位，你们能有为了女神而把自己的孩子送去地狱的觉悟吗？

晨暮之风

引用第33楼ft1114619于2006-08-27 23:08发表的“”:
如果老头真是供女神的话~一早就告诉女神的真实身份了~何必等到临死之前~至少在临死之前~老头更多是把女神当成了自己的孩子（也就解释了纱织小时侯为什么刁蛮无理了，如果真是把她当女神的话，老头早就给他灌输那些小孩子不会明白的所谓正义和真理了）~他是想借这个女孩来弥补自己失去了100个孩子的痛~

哦哦，原来冷酷无情把自己一百个亲生儿子送去地狱，白死了九十个，然后对着一个拣来的号称是女神的孩子宠爱有加还号称是弥补自己失去孩子的痛，这就能叫好人了？原来这世界上的好人就这么自私啊，我算明白了，大人也同样是站直了说话不腰疼，不说幸存回来的十个青铜本来就是主角或是跟主角能搭上关系的角色，就说那九十个白白死去连姓名都留不下的少年人，自是属于被大人这样的人忘却了的存在，所以才能大言不惭的把一个老神棍说成好人。
我倒真想问，是谁害老神棍失去九十个儿子的？不是他自己么，到头来还说什么丧子之痛，不觉得太虚伪了啊。

LCG

我是看港版的，看對話的感覺好像城戶光政生100個孩子奉獻給神這件事是命中註定的。

當然，用現實的標準看，老頭對待孩子的態度極不可取...

雲再世

引用第34楼晨暮之风于2006-08-27 23:12发表的“”:
哈哈，大人现在摆出人身攻击的说法来，有意思么？我那句话，完全是对照漫画里城户老头对他孩子的表现所做的类推，如果大人觉得那是人身攻击，大人自己根据漫画对我们觉悟做的类推又算什么？要说计较，也是我之前一直没想要谈大人这个类推才是，笑。

嗯，狡辩功夫一流，而且还倒打一耙

我那句话，只是将光政的觉悟与诸位的觉悟作一个假设性的比较，并没任何贬低诸位的意思，只是得出光政的觉悟了不起这一结论，而且没有举出任何事例，只是一个纯假设，并且不牵扯到任何具体的个人。同时也仅仅是赤裸裸的一句话，没有任何附加成分，既不牵涉到他人的父母妻儿，也无任何嘲讽攻击性的单词

而你的话呢？不但牵扯到具体的个人，还举出其家人，及具体事例，并且附加了“你老爸”、“鸡不生蛋鸟不拉屎乌龟不靠岸”、“站直了说话不腰疼”等一系列嘲讽攻击性的词语，难道还可同日而语？