關於 ''星矢'' 中 第一集 那個教皇的疑惑

皇帝龙

实则亚历士这个人物并非动画无中生有，而是来源于车田最初对教皇的原始设定。虽然一开始就将教皇设定成双子星座，但到底是要用双重人格还是双胞胎车田很犹豫，哪一个他都放不下。结果动画中采用了教皇是两兄弟的设定。因此在动画最初创作时，老教皇与新教皇确实是两兄弟，而阿历士的名字来源也可能是为了对应双子座圣斗士的名字阿修罗（在故事最初设定是撒加是叫阿修罗的，后来这个名字给了山羊座。阿修罗是印度神话的战神，阿历士是希腊神话的战神）。同时阿历士也是雅典娜的对立神，使用这个名字代表着与雅典娜对抗的敌对势力。因此说在最初的设定中老教皇和新教皇是暗示黄金双子的。但无论是双重人格还是两兄弟都只能解决授予星矢圣衣的教皇和后来的教皇前后不一致的问题，无法解决神选中的教皇原本是邪恶化身13年前刺杀女神这个难题，于是“篡位”这个设定产生了。漫画中原教皇被撒加谋杀，没有什么问题。动画中由于教皇是两兄弟，那撒加刺杀的是哪个，在动画编剧们中虽产生了争论（这点可以从刺杀女神的教皇造型中印证），但最终被确定是弟弟阿历士。这也彻底确定了阿历士在动画版的真实存在。在后来动画版“穆与亚尔迪的对话”及小说“圣剑秘话”和“冥王篇回顾”中都肯定了阿历士确实存在，不过已将“双子座教皇”这个身份设定改成了辅佐教皇的白银圣斗士而已。而车田也吸收“教皇代理”的这个合理设定创造出了祭坛座白银圣衣，浜崎达也更是延续这个设定造出助祭长尼可这个人物，从中也可看出“阿历士”这个人物的影响。

大凡长篇动漫，作者在描绘故事的时候，不可能先定下完整构思再动笔，更不可能事后几批几删，因此常常会造成故事的前后不连贯和不协调。

这是我对于“阿历士的问题”的一些看法，大家有什么要补充的或有不同的看法都说出来一起讨论吧！

晨暮之风

汗，楼上大人真强，不过如此解释，不会车田当初还想把史昂也策划成双子座吧？呵呵。

nodestroy

一直倾向于双重人格的说法。

漫画版中也提到撒加在正义的时候是多么受人爱戴，这也使撒加的人物形象更加饱满。

至于TV中亚历士这个角色，感觉有些画蛇添足，并不关注。

yuecan380

是的。阿力士是史昂的弟弟，动画设定撒加杀掉了阿力士。

心宿

引用第17楼tianpingth于2006-09-17 15:36发表的“”:



这个是假的.这个正义时期的撒卡.
您的意思是说,这十三间,一直是史昂在圣域吗.
那他总不能傻到连女神都没有了,都不知道吧.呵呵.

这个问题,在热血里讨论了好久了.

比较正确的解释是:13年前,黑撒先杀死了阿里士,(阿里士是史昂的弟弟,是当时作为教皇助理身份在史昂身边).这个人并不是乱编的.
然后黑撒化妆时阿里士,来到史昂身边,又杀掉了史昂.这十三年间,撒卡一直在拌演着教皇兄弟二人.需要教皇出现时,就穿上史昂的行头,需要阿里士出现时,就穿上阿里士的行头.十三年后,撒卡邪恶的一面占据上风,已经厌倦了已经假装史昂的生活,就直接对外宣布,史昂教皇老死了,由他,阿里士接替教皇职位.
.......

比较正确的解释是黑撒是在银河战争时期杀死了史昂，而不是13年前。因为这是TV版特典回顾中的原话。
史昂年老力衰，可以解释为他把所有事务都交给亚历士来打理，即使是13年来都不知道女神在圣域，也不奇怪。

晨暮之风

引用第24楼心宿于2006-09-19 17:55发表的“”:
史昂年老力衰，可以解释为他把所有事务都交给亚历士来打理，即使是13年来都不知道女神在圣域，也不奇怪。

这样解释是不奇怪，但代价就是，史昂成了超级废柴的糟老头。怎么说他也是个教皇吧，直属女神领导，是女神的代言人，这就相当于一人之下万人之上啊。他直接对女神负责的话，十三年了都没见过女神都不知道女神已不在圣域，这职业操守和智商水准严重值得怀疑啊。
总之我觉得，动画设定史昂死于十三年后，使原本就有BUG嫌疑的剧情更加荒谬，这点动画编剧得负不可推卸的责任。

心宿

动画画蛇添足的改编本来就不少。水晶圣斗士这个人物本来是比较多余的，看在他悲情的命运的份上还可以接受，像那个猥琐的参谋长的人物设定，撒加大兴金字塔和好女色，以及莎尔娜和亚鲁哥路迫害圣域逃亡人士等丑化他们人品的情节就实在令人不敢恭唯了。

晨暮之风

引用第26楼心宿于2006-09-19 18:13发表的“”:
撒加大兴金字塔和好女色。

哈哈，没错没错，这点我也觉得搞怪，好女色还勉强可以解释为黑撒欲望心重，但是那个金字塔，不知道造来有什么用……完全摸不到头脑莫名其妙的设定，编剧是为了表现撒加属于隋炀帝那样的暴君么？ [s:11]

Brianxyz

<>

引用第25楼晨暮之风于2006-09-19 18:08发表的“”: 这样解释是不奇怪，但代价就是，史昂成了超级废柴的糟老头。怎么说他也是个教皇吧，直属女神领导，是女神的代言人，这就相当于一人之下万人之上啊。他直接对女神负责的话，十三年了都没见过女神都不知道女神已不在圣域，这职业操守和智商水准严重值得怀疑啊。总之我觉得，动画设定史昂死于十三年后，使原本就有BUG嫌疑的剧情更加荒谬，这点动画编剧得负不可推卸的责任。

<BR><BR>若你是教皇&#46;發現女神失蹤了,你是要大聲喊叫,弄得全聖域甚至全世界 還有其他敵對勢力每個人都知道女神不見了,搞得聖域人心惶惶,顏面盡失,讓敵人趁隙進攻呢?<BR>或是私底下僅有幾個重要人士知悉實情,再暗地尋找女神的下落?</P>
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晨暮之风

引用第28楼Brianxyz于2006-09-19 18:41发表的“”:
若你是教皇.發現女神失蹤了,你是要大聲喊叫,弄得全聖域甚至全世界 還有其他敵對勢力每個人都知道女神不見了,搞得聖域人心惶惶,顏面盡失,讓敵人趁隙進攻呢?或是私底下僅有幾個重要人士知悉實情,再暗地尋找女神的下落?

至少清除叛徒，净化圣域是教皇不可推卸的责任所在，就算女神不在圣域，也不代表史昂知道实情后居然还能放纵撒加十三年，而且动画里也看不出史昂有什么暗渡陈仓的表现，最后更死于撒加之手。将史昂设定为死于十三年后，无论找再多的理由作为解释，也掩盖不了史昂本人的形象被大幅削弱导致情节荒谬的实际效果，远不如漫画设计他死于十三年前来得合理一些。

yuecan380

动画矛盾重重BUG太多了。原创都不行的

皇帝龙

引用第24楼心宿于2006-09-19 17:55发表的“”:


比较正确的解释是黑撒是在银河战争时期杀死了史昂，而不是13年前。因为这是TV版特典回顾中的原话。
史昂年老力衰，可以解释为他把所有事务都交给亚历士来打理，即使是13年来都不知道女神在圣域，也不奇怪。

动画也有史昂死于13年前的官方资料啊，

一是在小说《圣剑秘话》中明确提到撒加刺杀雅典娜时史昂已经过世，虽然这段故事与后来的动画剧情有些矛盾，但是13年前史昂已死这点是很明确的。

二是在《冥王十二宫篇》官方网站上的人物资料史昂的年龄是248岁，这很明确的说明史昂是在13年前死亡的。http://www.toei-anim.co.jp/ova/seiya/chara.html


既然史昂在银河战争时死亡和在13年前死亡都有官方依据，那就只能分析哪种说法更合理了。
如果说史昂在银河战争时死亡我以为有几点疑问实在说不通：
1、雅典娜13年来不在圣域
2、弟弟阿历士死了13年
3、亲手选定的继承人爱俄罗斯叛变
4、举足轻重的撒加从圣域消失
5、老友童虎拒绝圣域召唤
6、弟子穆不服从领导

可谓是众叛亲离，难道史昂弱智到这种程度，不太可能吧。因此史昂在银河战争时死亡无论从哪都讲不通。


有些资料虽然出自官方的，但是却存在严重的逻辑问题，对于这些资料不应该不加分析就引用，否则就会使事情造成更大的混乱，孟子曰：尽信书不如无书。这是我对这个问题的一点看法，若有不同意见欢迎讨论。

海凡

偶也有些疑惑
不知道哪位高人有正解

tianpingth

冥王片开始时，童虎就已经明确说过了，13年前，死于撒卡之乱的前教皇史昂。

按有些朋友所分析的，那史昂可能半瘫了，也有可能得了老年痴呆症，反正不正常。


1、雅典娜13年来不在圣域
2、弟弟阿历士死了13年
3、亲手选定的继承人爱俄罗斯叛变
4、举足轻重的撒加从圣域消失
5、老友童虎拒绝圣域召唤
6、弟子穆不服从领导
谁能把这些解释清楚了，我就相信史昂是银河擂台时死掉的，那真是强人啊。

tianpingth

引用第26楼心宿于2006-09-19 18:13发表的“”:
动画画蛇添足的改编本来就不少。水晶圣斗士这个人物本来是比较多余的，看在他悲情的命运的份上还可以接受，像那个猥琐的参谋长的人物设定，撒加大兴金字塔和好女色，以及莎尔娜和亚鲁哥路迫害圣域逃亡人士等丑化他们人品的情节就实在令人不敢恭唯了。

我喜欢TV中出现的新的圣斗士，这比漫画的情节更加合理、生动。我认为水晶战士设定还是满合理的。参谋长等人的设定，那更加贴近现实。
撒加好色之事，我也感觉有些不妥，里面有一些东西真不好解释，有一张图是撒卡教皇带着面具和美女喝酒，那酒是怎么喝下去的呢，是摘带面具，还是面具嘴面有小洞啊。

心宿

引用第33楼tianpingth于2006-09-21 12:53发表的“”:
冥王片开始时，童虎就已经明确说过了，13年前，死于撒卡之乱的前教皇史昂。

按有些朋友所分析的，那史昂可能半瘫了，也有可能得了老年痴呆症，反正不正常。


1、雅典娜13年来不在圣域
2、弟弟阿历士死了13年
3、亲手选定的继承人爱俄罗斯叛变
4、举足轻重的撒加从圣域消失
5、老友童虎拒绝圣域召唤
6、弟子穆不服从领导
谁能把这些解释清楚了，我就相信史昂是银河擂台时死掉的，那真是强人啊。

.......

如果您说的是冥王十二宫篇的OVA的话，那么童虎说的是“死于撒加之乱的前教皇史昂”，是没有“十三年前”这几个字眼的。这一点我听过好几次，没有问题。所以根据OVA的话史昂死于银河战争时期是完全可能的。
至于那些疑问能否解释清楚，只能去问东映了。东映要在冥界篇特典中作出动画片官方定性：史昂死于银河战争时期，谁也没办法。

传说中の千鹤

很细腻的东西～～～～要回去看银河和１２宫　冥王１２宫才清楚　我小时候也想过这个问题.........

心宿

在动画片中肯定了亚历士这个人物存在的情况下，如果说史昂是死在13年前，那么这13年来撒加是同时扮演史昂和亚历士两重身份，那么他们从来没有同时出现过的话，其他人不会心存疑惑吗？而且，撒加13年来就可以以史昂的身份来管理圣域了，何必再多此一举地在银河战争时期突然借口前教皇去世而用亚历士的身份来取而代之？仅仅是因为掩饰统治行为的大变吗？
前教皇的去世起码会有对遗体的下葬处理吧，在动画片中看，圣域中各人议论的比较多的是新教皇亚历士的神秘，而没有对老教皇是否死去有什么疑问，这证明了史昂去世后其遗体的处理起码在圣域是比较公开的。如果13年前史昂就死去了，那时候又不可能下葬到圣斗士墓地中去，那么他的遗体又保留在哪里呢？如果说亚历士的遗体在星楼上有小宇宙保护着没有变坏，那么史昂的遗体13年来不会腐烂吗？姑且假定他的遗体同样有小宇宙保护着而没坏，那撒加又会把他藏到哪里去呢？圣域中的人一直没有发觉吗？
问题确实是很多的。。。

lyf_1028

史昂的确死于13年前，这是无疑的。看来很多人对动画剧情不熟。给星矢天马圣衣的是正义的撒加。亚力士根本就是邪恶撒加编出来以掩饰他由善变恶的唐突。纱织在去圣域的飞机上就预感到：根本没有亚力士这个人，13年来前后两教皇就是一个人，一个具有双重性格的人。总之，多熟悉熟悉动画剧情，有些疑问其实根本不是BUG~

lyf_1028

引用第37楼心宿于2006-09-21 15:34发表的“”:
在动画片中肯定了亚历士这个人物存在的情况下，如果说史昂是死在13年前，那么这13年来撒加是同时扮演史昂和亚历士两重身份，那么他们从来没有同时出现过的话，其他人不会心存疑惑吗？而且，撒加13年来就可以以史昂的身份来管理圣域了，何必再多此一举地在银河战争时期突然借口前教皇去世而用亚历士的身份来取而代之？仅仅是因为掩饰统治行为的大变吗？
前教皇的去世起码会有对遗体的下葬处理吧，在动画片中看，圣域中各人议论的比较多的是新教皇亚历士的神秘，而没有对老教皇是否死去有什么疑问，这证明了史昂去世后其遗体的处理起码在圣域是比较公开的。如果13年前史昂就死去了，那时候又不可能下葬到圣斗士墓地中去，那么他的遗体又保留在哪里呢？如果说亚历士的遗体在星楼上有小宇宙保护着没有变坏，那么史昂的遗体13年来不会腐烂吗？姑且假定他的遗体同样有小宇宙保护着而没坏，那撒加又会把他藏到哪里去呢？圣域中的人一直没有发觉吗？
问题确实是很多的。。。

动画片中并没有肯定亚力士这个人，这个人是撒加编出来的，纱织后来在飞机上已经识破了这一点。