冥界108个冥斗士和水浒传中的梁山108位好汉有何关联？

soar1217

[s:29] 人家是问108冥斗士和108好汉的关系，不是108圣斗士和108好汉的关系 [s:29]

吹水子

108冥鬥士與108好漢完全無關係。
因為108冥鬥士10有8，9都太遜了。
中國的108星怎會那麼輕易讓日本的臭小子打敗呢！ [s:23]

neckyet

引用第8楼末世彩虹于2006-10-02 13:22发表的“”:
不知道水浒中的108星是从何考究而来，那时候中国有人知道希腊神话还是...............不同时代不同文明的国家的却有如此相似之处...........

看到这种回帖，我不知道说什么好了。。。。。。。。。。。

冥界天使

水浒也就是借用个名号

冥界天使

引用第21楼吹水子于2006-10-13 13:37发表的“”:
108冥鬥士與108好漢完全無關係。
因為108冥鬥士10有8，9都太遜了。
中國的108星怎會那麼輕易讓日本的臭小子打敗呢！ [s:23]

太逊了？实际上并非如此，很多冥斗士因为碰到了黄金才没有发挥余地的，据说第3狱被秒的那两个实力也是在一般战士之上；你想想如果冥界三巨头到圣域来对那些个白银青铜还不是一手一片？很多白银都是因为背运才败的，普通的青铜要是面对白银就像地星冥斗士面对沙加，那5人是特殊的存在所以对白银都赢得很轻松，一个因为是主角，还有一个原因：一辉本身就是在接受黄金甚至黄金以上的训练，他要面对的是人吃人的死亡皇后岛；瞬是冥王选择的肉身，至少冥王不会这么简单让他死，所以他体内的小宇宙要比普通战士高；冰河是黄金卡妙的直属弟子，所以要比一般战士强；紫龙是童虎的弟子你说可能弱吗？只有星矢是特别的特别，应该是车田赐给他的运气和生命力，不过最接近雅典娜的人理所应当有实力（雅典娜赐的？）

neckyet

引用第23楼冥界天使于2006-11-14 23:27发表的“”:
水浒也就是借用个名号

看到这个，我更加想骂娘了，到底是先有水浒还是先有圣斗士？到底是谁借用谁呢？别把无知当个性，谢谢，读读《山海经》之类的书籍或许会对你大脑发育有很大的作用

冥界天使

引用第25楼neckyet于2006-11-15 12:49发表的“”:



看到这个，我更加想骂娘了，到底是先有水浒还是先有圣斗士？到底是谁借用谁呢？别把无知当个性，谢谢，读读《山海经》之类的书籍或许会对你大脑发育有很大的作用

不想说什么了，先理解我这句话的意思，水浒之前就有108星的典故存在，别以为读了点书就来这里般架子，你纯粹一书虫，只知道囫囵吞下去，连消化都不知道，先最基本的学习一下对话的技巧，文学典籍读得再多也没有会话重要。他人の言葉は勝手に納得すんな～

smiles_128

只要是和88位圣斗士对应，就是说冥界也有这么多的斗士守护

neckyet

引用第26楼冥界天使于2006-11-15 13:23发表的“”:


不想说什么了，先理解我这句话的意思，水浒之前就有108星的典故存在，别以为读了点书就来这里般架子，你纯粹一书虫，只知道囫囵吞下去，连消化都不知道，先最基本的学习一下对话的技巧，文学典籍读得再多也没有会话重要。他人の言葉は勝手に納得すんな～

对话的技巧？？不懂装懂就是技巧？把小日本的语言挂嘴边就是技巧？我只是感慨于这些人喜欢圣斗士却不了解其真正的内涵。。。水浒之前108星典故的存在?你老倒是举例看看？有什么典故？难不成是小日本发明的这个称呼不成？不管怎样，我只知道，是《水浒传》这部小说，才让36天罡72地煞这108星真正被人所注意起来！

圣斗士这部漫画，很多东西是引用他国神话传说中的东西，比如雅典娜、波塞冬这些是希腊神话中的奥林匹克神，天琴座圣斗士的那个故事也是直接照搬希腊神话的天琴座传说；而北欧篇中的奥丁神是挪威神话中的大神。。。。。这些即与典故类似，又有区别的小说、漫画作品，是很吸引人的（金庸的武侠小说就很充分利用这一点，当中有很多于历史接近类似的地方）

（注：三十六天罡七十二地煞是中国道教中的神仙人物，跟四值功曹、二十八星宿、六十甲子、六丁六甲、八仙这类神仙是同出一源）

冥界天使

还是不懂技巧，而且出口成脏，我什么时候说了是源自日本的？我只是说水浒里也是引用的，而且你动不动“小日本”，有什么资格贬低日语？你以为学英语很光荣啊？还不是宣扬他国的文化？说到底就是一样，就是有些人自以为是，还有你是不是在看日本的动漫？人家借鉴怎么了？人家就是可以做出好的动漫你就做不出，还在那瞎嚷嚷，简言之就是愤青，之前那么冲动要骂娘看得出来你和那些见不得人家说进口货好的偏激狂一样，是的，你可以斥责人家，但是前提你要有本事将国漫业发展起来，现在那种花大钱用3D做的却是误导小孩的东西，还有周边出的“邪神”，这就是自己给自己丢脸，我甚至感觉我们和日本的动漫水平越差越远。

而且内涵是什么？就是你举的那些神话典故？圣是独立的故事，不是神话大杂烩，如果都按照神话来黄金基本没几个有地位（除了双子是宙斯之子、处女是冥后、双鱼是爱神、金牛是宙斯分身，别的不是有纪念意义的动物就是器具），神斗士追其源基本都可以推翻奥丁（其中一个还吞过奥丁），三巨头还都是半神的存在（而且我也实在不认为整个世界只有他半只脚大的迦楼罗会输给凤凰），真以为翻书背点东西就是有文化了？真要内涵去体会一下冥王12宫篇的悲剧艺术。

neckyet

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引用第29楼冥界天使于2006-11-16 22:29发表的“”:
还是不懂技巧，而且出口成脏，我什么时候说了是源自日本的？我只是说水浒里也是引用的，而且你动不动“小日本”，有什么资格贬低日语？你以为学英语很光荣啊？还不是宣扬他国的文化？说到底就是一样，就是有些人自以为是，还有你是不是在看日本的动漫？人家借鉴怎么了？人家就是可以做出好的动漫你就做不出，还在那瞎嚷嚷，简言之就是愤青，之前那么冲动要骂娘看得出来你和那些见不得人家说进口货好的偏激狂一样，是的，你可以斥责人家，但是前提你要有本事将国漫业发展起来，现在那种花大钱用3D做的却是误导小孩的东西，还有周边出的“邪神”，这就是自己给自己丢脸，我甚至感觉我们和日本的动漫水平越差越远。

而且内涵是什么？就是你举的那些神话典故？圣是独立的故事，不是神话大杂烩，如果都按照神话来黄金基本没几个有地位（除了双子是宙斯之子、处女是冥后、双鱼是爱神、金牛是宙斯分身，别的不是有纪念意义的动物就是器具），神斗士追其源基本都可以推翻奥丁（其中一个还吞过奥丁），三巨头还都是半神的存在（而且我也实在不认为整个世界只有他半只脚大的迦楼罗会输给凤凰），真以为翻书背点东西就是有文化了？真要内涵去体会一下冥王12宫篇的悲剧艺术。

1、又放狗屁了吧，黄金12宫你居然以为是圣斗士里面定义的？？？黄道是什么知道么？在这个轨道上的十二个星座是什么知道么？
2、关于我的目的：是斥责小日本的漫画么？抱歉，我是斥责你这种看漫画盲目跟风不用脑子的人，还盲目到把本身源自自己国家的东西当成是鬼子的发明而崇拜，别告诉我，这种人是你所谓的技巧派！
3、你的一些奇怪结论实在是让人忍不住想怒骂：
有什么资格贬低小日本？TMD你告诉我作为一个中国人，哪个没有资格贬低小日本？光一个不敢面对历史篡改教科书就够千千万万的中国人鄙视小日本一万遍了！
翻书背点东西有没有文化我不知道，我只知道，不翻书读点东西不了解自己民族的历史底蕴，肯定是没有文化！[/noread]

冥界天使

黄金12宫你居然以为是圣斗士里面定义的？？？黄道是什么知道么？在这个轨道上的十二个星座是什么知道么？
---哈，黄道12星座本身就是和希腊神话有历史渊源的，我什么时候说是圣斗士里定义的？

http://comic.qq.com/a/20050111/000049.htm

拜托你还是回去学习一下理解能力吧，我根本就没有一句说黄道12宫是圣斗士原创的，更没有说过108星是源自日本，不过你给我找出来什么神话文学典故里存在冰壁、离子光速拳、银河星爆、城户财团、波塞冬的转世体是海商王之子、哈迪斯有统治大地的野心并且发动了大日蚀等等？引用个名字很常见，但是故事都是不相干的（除了奥路菲那一段有相同之处），因为圣就是独立的作品。

我不管你如何愤青，总之我们是漫迷，拿着别人的东西一边骂就是你素质不行，要愤你心里愤可以，一边骂完日本一边捧着人家的漫画用着人家的电器就是虚伪，给国人丢脸，真正爱国的人不是在这里叫的，那种愤青趁游行抢东西的事情已经见怪不怪了，就是一帮在嘴里老喊着愤语的，拜托你真的爱国就给我们国家挣点面子，别一出口就没教养。你就和清朝一样，闭关锁国吧，自己不足的地方也要是好、别人优秀的地方因为讨厌就要贬低。我交流的标准和民族无关，是有素质有文化涵养并且人品不错的人就是可取的，我还是有理智的人，不是不分青红皂白一杆子打死的偏激狂，我讨厌愤青就讨厌在这点。

还有你真的了解动漫吗？了解动漫本质的内涵吗？动漫可不仅是娱乐潮流、这是一种新兴文化，希望你多看几部像攻壳机动队 EVA  高达那样的经典并且去了解一下他们的设定你就能发现动漫独特的文化特点。

我不了解我国文化？也许是没有精通到上知天文下知地理，但是文化、历史的基本我还是了解的；已出此大言那么想必你是很精通了？5000年的所有历史和文集你都读遍了？学了点鸡毛蒜皮也来这里指指点点，你还真以为自己博学多才到打了保险了？

neckyet

你別自己扇自己耳光了，自己上個帖子剛說十二宮不是神話，這里又冒出來從神話引入，搞笑么？冰壁是車田正美發明的還是早就存在于西伯利亞的？離子光速、銀河星暴這些概念是車田正美發明的還是科學早就研究出的？嗯，陳戶財團是他老人家弄出來的，在這之前，小日本就有多少XX財團了呢？引用本身是小說的一種手法，我是在批判這個手法嗎？相反，我是這類型小說的極力擁護者！

你理解別人的話沒有呢？將圣斗士這種“根據許多與典故有關的內容來拓展”的小說、漫畫劃成一個類型，并且引用金庸的小說來做比較，是對圣斗士的貶低么？那只能說，你把金大俠都當成貶義的代表了！

再重申我的觀點，你可以抬高日本漫畫的價值，這點我無權阻攔，但是因此而刻意去貶低國貨的地位，這是你的不對，這種人在六七十年前被稱作什么？想必你自己心里也清楚；我只從你回的那個帖子里面感覺出來貶低水滸傳的意圖，而事實我已經明確的告訴你，108星這個中國土生土長的神仙概念，究竟是誰最先用于小說之中，最先將其發揚光大的！(這里不排除可能是翻譯者的功勞，但是依然不可否認誰先誰后的問題)；魯迅先生早就告訴我們，第一個吃螃蟹的人，是天才；第二個吃螃蟹的人，是庸才；第三個吃螃蟹的人，是蠢材；請你認真的告訴我，把108星當成是圣斗士原創或者搞不清跟水滸有什么關系的中國人，是不是該罵？有時間挖空心思的去研究這類型的漫畫中的什么什么拳威力有多大，為何不把精力放到對中國歷史文學的研究上面來呢？

你抬高話題誤解話題，提出日貨不日貨的問題，我告訴你，我還真從來不用日貨，僅此而已，但是我也從來不認為因為我不用日貨就有了夠資格批判日貨的地位，這個高帽子是你扣給我的，還真要說聲謝謝你了！

冥界天使

把108星當成是圣斗士原創或者搞不清跟水滸有什么關系？你倒跟我说我在什么地方第几行把108星當成是圣斗士原創？我原先的意思就是“108星也就是水浒引用他之前的说法”，到底是我搞不清还是你搞不清？

離子光速、銀河星暴這些概念是車田正美發明的還是科學早就研究出的---离子光速什么时候能够以人的拳达到了？一个人可以拥有匹敌宇宙大爆炸的威力这个算是什么？我何时说了十二宮不是神話？上面我就说了处女是冥后、双子是宙斯之子，圣斗士可没有这样的设定，我说的是圣斗士是正美原创的故事，内涵就是你所谓的一堆神话？难道圣是“神话大杂烩”？圣自己表达的内涵，还是自己回去领悟一下吧。

国货有好有坏，我也没有贬低过，不过国产动漫就是差，为什么？就是思想观念问题。我不想刻意贬低任何产品但是现在的国产动画就是要贬，剧情儿科、声音僵硬、还总提倡什么教育下一代，用3D效果做出一群误导小孩的动画，钱多得没地方花。关于动漫什么拳有多大威力我还真没研究过，不过是有时候看些官方资料而已，而且你认为动漫就只有讨论谁的必杀技最强这种程度？这些不过是饭后闲聊罢了，推荐你玩一下ever17，什么叫强的剧情体会一下。另外我不管什么发扬光大，总之原创不是水浒，就像你原创了论点，我将你的论点用到我的作品里，难道这个论点还变成我原创了？第一个吃螃蟹的是天才，但是造螃蟹的是自然不要忘了。

逍遥轩

关于国产动漫
我只想说90年代之前的大多是精品

各位不要因为近20多年国产动漫的颓废而同时贬低我国以前的作品

冥界天使

90年代之前日本动漫已经开始发展了，虽然作为早期作品，90年代以前的作品的确经典（事实上日本动漫的发展就是中国动漫给的灵感），但是完全跟不上时代脚步了，现在我们也只能拿出老作品稍微怀念一下国产动画有这么一段时期。

a_shun

好象是从佛教里来得，原来中国独有的数字

death_cat

……好好的讨论到最后基本上都快吵起来了…………还偏题……
其实因该是没有关联的两个东西为什么会引起这么大的争论啊……国产动画不好这是有长眼睛的人都知道的吧……现在你让我看《蓝猫》我还不如去看黑猫警长呢……当今的生产力就决定国货不如日本货这也是不争的事实吧……

米美的竖琴

这帖子到现在已经完全失去了他存在的意义，为了避免这种近似吵架的帖子被会员们再重新翻出来，引起误会，现在把本帖锁了，请见谅。