解析童虎，史昂真正实力

dianmao525

引用第9楼camussama于2007-01-28 19:04发表的“”:
又有口水仗了，偶知道某人很快会来，只要他看到的话 [s:37] 够无聊的真是。。。

嗯 在圣斗士主题贴里说上一些与圣斗士无关的废话 阁下的确一点也不无聊
卡妙的相貌与实力在圣斗士中都是数一数二的 再看看阁下的这点三脚猫的功夫 结合一张猥琐的头像 对应一下阁下的ID卡妙大人 阁下你也配?

gianni

引用第19楼phnixe于2007-02-02 14:02发表的“”:


这个是真的太过奖了，我编辑只是因为发现有错字

其认真严谨的态度是十分可取的

轮回的沙尘

引用第3楼821005于2007-01-17 22:48发表的“”:
圣这本漫画根本没突出童虎的强，真要打起来，估计3巨头就和割草一样割掉了，不相信等看冥王神话吧~

虽然200多年的岁月磨蚀会让童虎年老力衰，但是内功却越来越深湛，真的开打，童虎不一定会输给三巨头，何况童虎已经在上次“圣战”时来过冥界一次，可谓“旧地重游”，和“三巨头”是“老相识”，知根知底，怎会轻易败北？

up2c

如果圣斗士可以单纯使用数据去计算的话那就不会有这么多圣迷了.

mjmjmj789

高山仰止，令人神往！

shaoziyi

引用第17楼phnixe于2007-02-02 13:57发表的“”:
不对吧?当时大艾已经发现撒加想行刺女神,他会没有准备?而且史昂是近距离被撒加突然发拳贯穿心脏.大小艾被撒加偷袭时,已经对撒加怀有敌意,而史昂直到死时才知道撒加竟然会做出这种事,证明他是毫无防备

至于说老史昂和撒加,大艾谁强谁弱，我不知道,毕竟老史昂不同于童虎,没有假死大法,是自然衰老

同样都是在头发变色，史昂对撒加的邪恶是有先觉的，而且早知道是撒加，没有什么惊愕感。至于贯穿心脏，黄金圣斗士一秒打出1亿多拳，打中心脏是在所难免的吧，撒加也不会对谁手下留情，怪就怪史昂的心脏防御力不行，大艾抗住了。
假死是假死，但是也要蜕皮之后才是复苏，之前跟自然衰老没什么区别，反正拿老童虎出来说事没意义，老童虎在黄金中排到中等已经很不错了

艾伦勒尔

虽然没有直接的对比，但按TV版中的表现显然前辈比后辈高出太多，没有必要再浪费口舌了。  [s:12]

superfree

引用第27楼shaoziyi于2007-02-05 12:36发表的“”:

同样都是在头发变色，史昂对撒加的邪恶是有先觉的，而且早知道是撒加，没有什么惊愕感。至于贯穿心脏，黄金圣斗士一秒打出1亿多拳，打中心脏是在所难免的吧，撒加也不会对谁手下留情，怪就怪史昂的心脏防御力不行，大艾抗住了。
假死是假死，但是也要蜕皮之后才是复苏，之前跟自然衰老没什么区别，反正拿老童虎出来说事没意义，老童虎在黄金中排到中等已经很不错了

在冥界12宫时，老童虎随手一点就解除了穆被史昂下的禁制，可见实力还是在穆之上，在黄金中应该排到上等

shaoziyi

引用第31楼superfree于2007-02-05 16:34发表的“”:

在冥界12宫时，老童虎随手一点就解除了穆被史昂下的禁制，可见实力还是在穆之上，在黄金中应该排到上等

穆被蝴蝶以精神力锁住的时候也不能自行挣脱，但后来证明他的锁人比蝴蝶更厉害。
关于锁和解锁存在先后的问题，被锁的人想自己解锁恐怕不是单纯精神力高低的问题，同理，解别人的锁不能证明自己比被锁的人高出一大块。
想想被蝴蝶锁的是穆，后来穆锁蝴蝶，蝴蝶一样不能挣脱

shaoziyi

引用第28楼phnixe于2007-02-05 13:05发表的“”:
同样都是在头发变色，史昂对撒加的邪恶是有先觉的，而且早知道是撒加，没有什么惊愕感
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问题是史昂和大艾均不知道撒加头发变色意味着什么,但是史昂一开始就没想到撒加胆敢杀自己,而大艾却提前看到撒加欲杀女神,一个毫无戒备,一个要拼命保护女神,防御意识怎么可能相同?而且撒加杀女神第一下被大艾阻止后,他已经明确表明要将大艾和女神一起干掉,试问这能叫偷袭吗?

至于贯穿心脏，黄金圣斗士一秒打出1亿多拳，打中心脏是在所难免的吧，撒加也不会对谁手下留情，怪就怪史昂的心脏防御力不行，大艾抗住了。
.......

既然是讨论问题，不要光拿出对自己有利的证据。
在tv版，撒加明显打出了类似小艾的光速拳，而且光速拳是他很厉害的一招。而且所谓拳速跟拳数的解释，在漫画第二集就有解释，以通常战斗的二人相距3～4米为依据，音速为340m/s，那么除以3米等于100拳每秒。黄金光速拳的换算是一样的。
第二，如果大艾有准备，恐怕撒加一击之下想伤到他都很难，对等状态下。
第三，撒加的确说过童虎最强，不过这种话在圣里很多，而且撒加没有见识过童虎的小宇宙，恐怕只是客套话。年轻的童虎在白羊宫爆发，拉达曼替斯感受到了，当加隆闯进地狱的时候，路尼以为是童虎，拉达说过这样一句话：“他的力量比童虎更年轻，而且连神都欺骗过”，还有一个版本是这样翻译的：“他的小宇宙（比童虎）更具有爆发力，连神都曾经被他欺骗”
这些又如何解释呢？

枫丹

"同样都是在头发变色，史昂对撒加的邪恶是有先觉的，而且早知道是撒加，没有什么惊愕感。至于贯穿心脏，黄金圣斗士一秒打出1亿多拳，打中心脏是在所难免的吧，撒加也不会对谁手下留情，怪就怪史昂的心脏防御力不行，大艾抗住了。
假死是假死，但是也要蜕皮之后才是复苏，之前跟自然衰老没什么区别，反正拿老童虎出来说事没意义，老童虎在黄金中排到中等已经很不错了"

其实从作者的创作思路来看，两个老人都无法和黄金中最强的撒加、沙加等人硬抗了，或者说最多勉强平手吧。而年轻化的两人，其实比后辈们多的是经验、知识、阅历，但要光讨论格斗技术和力量，恐怕还是18岁的样子，所以两人的强，主要还是体现在200多年修炼的小宇宙上。

再说说紫龙的问题，修罗整个人就是一把刀，对圣剑的领悟绝对是完美的，紫龙学来的这招数，能否达到修罗的高度呢？还是从小宇宙来分析吧，因为技术熟练度和应敌战术上紫龙的圣剑和修罗的没的比。 紫龙的小宇宙会比修罗的强么？  中等黄金往上，不外乎沙加、加隆、撒加了，老人们不算，紫龙可能接近这几个么？ 要知道，爆发百龙霸之前的紫龙，充其量是个中等黄金的水平而已。如果有沙加、加隆、撒加的水平，还会被拉达的手下折磨的那么惨？ 小宇宙在同一级别的情况下，圣剑肯定是修罗的强。 再说百龙霸，这一招没有什么明显的证据说明其威力远不如童虎的百龙，可是绝大多数人都默认其确实远不如…… 说明大家还是潜意识里从小宇宙强弱来分析的。 紫龙是个悟性很高的人不假，但是拿他去和穆比就不妥当了。 拿冥界来说，加隆明显比紫龙冰河强一大截，而如果加隆带的人是两个穆，能有那种差别表现么？  而且穆常态就是第七感，紫龙可是需要爆发。  

再说说二老的比较，个人认为，童虎和史昂完全没有分出高下来，只能说明两人招数都比较直接，没有跨空间攻击、没有大属性攻击、没有毒、音攻击、没有意念攻击（虽然二人都会的很多，但是没有使用），生拿星光撞百龙，不存在一个‘克’的问题，打成千日战是可以理解的。

lzhfriend

老爷子再差也不至于才中等吧？

shaoziyi

引用第34楼phnixe于2007-02-07 23:21发表的“”:
TV里根本没有每秒一亿拳的设定

阁下好象已经把挥拳频率和冲击波在空气中的行进速度混为一谈了.原著第2集根本就没有这样的解释,难道两人相距三百米,流星拳就会变为1拳每秒吗?挥拳频率跟拳压在空气中的传播速度是两个概念,这是很明显的

撒加都要杀女神了,大艾还能一点准备都没有?史昂是一点都没料到撒加会下杀手.最关键的一点,撒加根本就没有击中大艾,大艾何来心脏被撒加贯穿却能承受下来之说??任何人心脏被打穿,只能是死路一条.而且，老史昂实力如何，好象跟我主题毫无关系吧？


撒加怎么会没见识过呢?他可是能远距观察的,而且有那么长的时间供他观察,也可以派手下人去侦察.童虎在圣域爆发,拉达在哈迪斯城都能感受到?难道童虎小宇宙经过长途奔袭,再经过冥王结界压制9/10,这样还能让拉达感受到?那童虎也实在太强了.至于原著里的翻译,只说了比童虎年轻而已,力量或小宇宙则没提及,某些版本翻译不准确.何况童虎变身后是18岁,加隆何来比童虎年轻之说?这其实是原著的一个bug,TV里就根本没提童虎和加隆的比较问题.原著里的这句话,充其量只能说是加隆比老童虎更具青春活力,判断不了任何实力强弱问题
.......

拳速怎么计算的我不想跟你争，事实放在那里不是我的猜想，如果你没看过漫画建议你去网上搜一本看看，TV版应该也有这样的说明等我过两天看看再告诉你。既然是辩论要求证OK？不要自己乱说

大艾没有被撒加打中是怎么受伤，怎么从楼上跌下去的，脚下一滑？？哈哈哈。。。老史昂的实力如何是讨论这个问题重要的参照物。至于你说童虎的243岁比史昂的243岁要厉害是你的臆断，没有说服力，老童虎不光身体老了，小宇宙也老了，不然蜕皮时怎么才会有源源不断的小宇宙涌出，史昂也说，这时的童虎才是真正回复到了18岁的力量，而并不象你想的那样人老了，小宇宙在精进了。
至于老史昂，拳速不是我要说的东西，是不是打中心脏也不是关键，圣中除了重点说明紫龙，捷克的心脏是要害之外，只说过圣斗士的要害是星命点一说，就算紫龙和捷克被打中心脏也没看到轻松被洞穿的，老史昂的防御的确是不行了，就算那拳洞穿的是左胸，他一样死掉。

再说说撒加对童虎的实力判断，撒加不是个傻瓜，如果他真的对童虎的实力判断清楚了，只能说明他认为迪斯可以干掉童虎，否则，他不会派迪斯一个人去杀童虎。那么说童虎最强，明显是客套话。

所以以老史昂为参照，参考老童虎的表现，这两个老人真的只能排在中等黄金的份上。至于年轻的实力，强是肯定，强到什么地步，那还要单独讨论。