针对今日实力贴争执问题的提议

感觉刹那-X

回复北斗:

呵呵,也不是说实力帖子就一定回引起争端,在以前"关于水晶墙实质的讨论"这篇帖子中,大家讨论的气氛就非常好而且交流和学术意味也很融洽啊.不少人都因此加深了对圣的理解

fanyouming

引用第20楼xueleishe于2007-04-17 14:19发表的:
回复北斗:

呵呵,也不是说实力帖子就一定回引起争端,在以前"关于水晶墙实质的讨论"这篇帖子中,大家讨论的气氛就非常好而且交流和学术意味也很融洽啊.不少人都因此加深了对圣的理解

xueleishe的理论强度我是拜读过的，不愧是高手级别，非常有见地。

cmkabbdgt

制定标准容易，执行起来就没有那么容易了哈

莲之清语

没错，实力贴确实可以带来人气，不过有人会来也有人会不敢再来
圣坛众多，最初偶喜欢热血的理由之一就是：这里没有实力讨论贴。

我本非对实力贴有偏见，实在是被折腾得不轻。
谁不想为所爱的人戴上王者的冠冕，谁不想用争论的胜利来表明自己的忠诚。即使最初是很学术很友好的排名论证贴，最终不可避免的沦为谩骂和人身攻击。到如今，实力强弱讨论贴已经几乎和圣斗士无关，成为纯粹的意气之争。

从我接触网络圣迷圈的第一天起，别人不敢说，但我知道对于沙加大人和沙迷的攻击这么多年来一天未停、一秒未歇，缘由就是实力贴。
谁在守护，谁在中伤，又是谁，受着伤。。。
想不理会却心有不安，想去争论却只能让事情越来越糟，想去改变什么，能感受到的永远是自己的渺小。。。。
那种无奈，那种无力，那种愤恨，那种痛楚，相信有很多人体会过。
所以，唯一的选择就是找一块还算清静的地方躲起来。。。

我同意xue MM所说的，真正的实力分析贴不会是谁强谁弱的比较，而是一种原著研究，这样的帖子本来就可以发到热血，本来就不需要“解禁”。
而99％的实力讨论贴，都不可避免的要贬低一方，不可避免的伤害到一些FANS的感情，纵然有惩罚措施，受伤的人早已受伤。

没错实力贴本身没有罪，但是，实力排名贴确实是温床。

所以，我很真诚的恳求热血管理层继续禁止实力贴，因为，不想再受伤。

712

引用第17楼北斗于2007-04-17 12:59发表的:
...我也拦过了，我也尽力了，到了今天我不拦人却去拦帖子也是没办法的事情。...
.......

总觉得中国女篮的希望就在这里.
北斗大人请继续努力.

升華雋永

就那么点破事情，有什么好讨论的？
还为此打架？真是荒唐。
建议关闭两个讨论板块，一点意义都没有，如果对剧情有什么不解，去水区问问就行了，剧情就放在那里，你在讨论也无法改变。

又不是技术层面上的事情，完全是作者的主观臆造，讨论的断然一点意义都没有，就像红楼梦研究会，我没看出这些国家养着的废物研究出个456来，对现代化建设做出过什么贡献。

xiaobin

[s:10] 其实车田本身的设定就有很多BUG——大家不要生气——所以即使有时候是原原本本照原著来，也没法争论出结果-_________________-||||||||||||||||||||||||||||||而后出的“大全”也未能弥补这个缺漏，大家心里都有个标准吧-v-大致谁强谁弱也知道，没必要分那么细吧

[s:13] 为此伤了和气更是不值得啊，来网上本来就是为了让自己开开心心的嘛

[s:10] 在圣里面，强的是一群，不是一个=v=若是真有两方争斗，赢的那方肯定也是惨胜……

[s:10] 更何况有些内容系TV原创，和车田也扯不上太大的关系，不否认的确很好看^^（我本人非常喜欢北欧篇，希路达一直是我在里面最为钟爱的女性角色^^)而拿来作为讨论依据，是否有点……

[s:12] 实力贴到底有无“学术”价值，大家好歹都是读了点学问的人，这种捏着鼻子哄眼睛，自欺欺人的做法，不可取吧^^

感觉刹那-X

引用第25楼升華雋永于2007-04-17 17:33发表的:
就那么点破事情，有什么好讨论的？
还为此打架？真是荒唐。
建议关闭两个讨论板块，一点意义都没有，如果对剧情有什么不解，去水区问问就行了，剧情就放在那里，你在讨论也无法改变。

又不是技术层面上的事情，完全是作者的主观臆造，讨论的断然一点意义都没有，就像红楼梦研究会，我没看出这些国家养着的废物研究出个456来，对现代化建设做出过什么贡献。

那么大人的意思就是我是废物了哦!!!!!!!

xiaobin

[s:10] 和气为上，和气为上，别伤了和气……囧rz

感觉刹那-X

实力贴到底有无“学术”价值，大家好歹都是读了点学问的人，这种捏着鼻子哄眼睛，自欺欺人的做法，不可取吧^^
----------------------------------------------------------------------------------
那么大人知道一篇帖子要耗费多少心血多少感情吗?  我们以热情来解读战斗,用理智来看待战斗,耗费了无数的经历就换回来的是废物这个词吗!!!     我们热爱的实力帖子不是为了谁比谁强,而是尽量客观来转化圣的BUG,毕竟圣中有百分之九十都是战斗.我们也不是标榜!!!

  我们需要的是尊重!!!是尊重!!!  我们不希望自己辛苦写的帖子被看作是自欺欺人的东西!!!被认为是废物!!!!被认为是无聊!!!!被歧视!!!!!!!!

感觉刹那-X

请问楼上升華雋永有看过我的帖子吗,以及很多圣迷写的非常专业的帖子吗?    如果有,请大人认真的对待我们的成果,我门的帖子的主观因素已经很少了.
如果没有,请看完了以后再来评价  好吗?

xiaobin

[s:21] 别激动，别激动－－我本意只是让大家能更轻松点来对待此事而已

[s:21] 我也没说你们是废物－－相反我很佩服你们的热情，绝对没有歧视你们，请千万不要觉得自己受歧视，被侮辱，不被尊重^^bbbbbbbb

写长篇大论的确很辛苦，不否认^^bbbbb

来bbs是轻松的，放轻松^^

[s:10]  [s:10]  [s:13]  [s:13]

camussama

有种感觉，千里说话要表达的意思我们明白，但语气上总是欠妥，所以经常会刺激到别人

其实XUE的文章我大部分都看过，看得出她花费了很多的心思，有时一点点小细节，比如原版和大然的一些翻译

问题，她也会找论坛上的日语达人求教，真的很难能可贵。她不是为了证明谁比谁强 她也从来没说过类似的话。

说到个人，我对这种文（指XUE的那种实力分析，或者说招数分析）不感冒，说到底就是觉得老车画圣的时候就

不严谨，不怪他，本来嘛，漫画就是给人HAPPY的，又不是做学术论文。但对XUE MM的那种钻研精神和认真的

态度一直很佩服，这才是对圣的热血精神，比起那些顶着分析文帽子死活都要把偶像放在第一位的家伙要强的不是

一星半点。

你可以不喜欢，但要尊重别人的那份用心良苦。。。

cmkabbdgt

引用第25楼升華雋永于2007-04-17 17:33发表的:
就那么点破事情，有什么好讨论的？
还为此打架？真是荒唐。
建议关闭两个讨论板块，一点意义都没有，如果对剧情有什么不解，去水区问问就行了，剧情就放在那里，你在讨论也无法改变。

又不是技术层面上的事情，完全是作者的主观臆造，讨论的断然一点意义都没有，就像红楼梦研究会，我没看出这些国家养着的废物研究出个456来，对现代化建设做出过什么贡献。

非常支持。。。。清谈误国，就会动嘴皮子有啥用阿。。。更何况讨论的是虚无飘渺的实力。。。。

林霜杰

小博竟然用“她” [s:18]  [s:18]

北斗

xueleishe：

    我想你是否有了点误会？？？我并非说每个实力帖子都会导致大家不和，我也说了，实力帖子还是由人发的，到最后，纵然出事，也是人的问题，而非实力帖子的问题。

    你自己也发实力帖子，如果我真的是一棍子全部都打死了，怎么可能就独独放过你？？？

    你的帖子我进的次数很少，几乎是不怎么回帖的，少有的几次，好像也是为了你和525的问题，我说叫你注意一下语气，把标题给改一下就算了，我也没有大吼大叫着喊打喊杀说你“违反了版规”之类的话。
    原因就是因为我认为你不是为了虚名，也能端正自己的心态，因为我是这么认为你的，所以，你的帖子，我虽然没参与，但是也没有去喊着怎么样怎么样。




    为了这个实力帖子，我没少吵过，其实说实在的，天琴一开始发帖子的时候，我也参与进去了，就是因为我没把他想太坏，结果讨论之后，感觉他有诡辩的迹象，所以就拦，结果一拦，发现我的感觉没有错。

    之后事情就是越来越大，老实说当时我的感觉真的是好苦好苦，天琴他们谎话满天飞，他们不让步，我这边老实说也不能让步，一让，后面还有谁敢说他们？？？说白了，我的注册时间比他们长，他们还敢光明正大地骂骂咧咧个不停，倘若我一放弃，到时候，就算有人上，又争得过他们吗？？？

    所以之后就变成了两方对峙，不上不下，搞得我那时候几乎险些累垮掉了。

    鸟又一直希望和事，但是，恰恰是她的这种态度导致了------论坛版规被破坏还没有得到制裁，说明我们占优。

    一直到我收到了L送给我的短信大礼，我才忍不住，转送给了纵火，之后也就跟鸟出现的严重的争执，在论坛上面掀翻了天。

    因为一些原因，也包括我自己也感觉实在有点难以接受事实，所以，到最后，还是决定接受鸟的建议，不再追究L和天琴的责任，就这么算了。
    可是我万万没想到，我刚刚算了，天琴就立刻上来拿了一本杂志来攻击我，一开始说着什么自己大度的L也上来起哄，我看了几乎被气炸，但是想想鸟的立场，最后还是硬忍了下来，把YIMINGYANG给拉上来解决了事情，把帖子给锁了，我也没告状也没怎么样，就是给鸟短信把她骂了一顿。



    之后论坛又为了实力帖子出事，出了“这里的斑竹真无能”，我就要求他们禁止，结果耍赖的耍赖，人身攻击的人身攻击，一直到ZH上来锁帖，此事又这么不了了之。



    之后为了论坛安静点，我从中立就站到了反对实力帖子的立场上了，就变成了“堵人行不通，我干脆堵帖”，所以，鸟在发投票帖子询问大家的意见的时候，我就把理由摆上去了，认为当前情况不能开这个帖。
    本来也只是发个人意见的，让我怎么都没想的是，天琴竟然在那帖子里面留了言，他还想追究我的责任，而且竟然在那帖子里面公开撒谎，被我当场把谎给拆了，他就说什么“我们短信谈，我不会用短信攻击你的，我不是那种人”，我看了寒死，刚才还把大家当傻子耍的人，现在拿什么让我相信他？？？



    到了这个地步我也懒得多管了，也不再过多去追究他们的责任了，只是每次出事的时候，把他们的事拿出来说一下，意思就是告诉大家------已有前车之鉴，不能再走后路，不适合拿大家的感情去冒险。



    说实在的，他们现在说要同意开这个帖子，我也没办法，他们要开，随便他们去吧，我管不了，鼠标在他们手上，我控制不了，我已经尽力了。

    说实在的，热血上这半年，我强硬插手了不少事情，我的朋友没有人是支持我这么做的，他们都说“管理员不管你管什么？？？”，还说“你这样根本不合算”。

    现在就是这个情况，有的事情，即使我知道结果，即使去拦，到最后，也走到那个结果上，我也没办法，我拦，不拦，都是那个结果，总感觉，我在做着无用功。
    而且，次次都是那样，我出来反对，不惜吵架，不惜得罪人，到最后，还是撞上那个结果不说，我还要被人专门对付。
    说实在的，每次为了这些事情，吵架完毕，论坛上看起来是安静了，但是我这里却没有安静，像之后的隐瞒本体的马甲攻击，短信骂人，就是这样，论坛上结束了，我还要处理我这边的问题。



    所以，一开始的小白事件我才睁只眼睛闭只眼睛没管，哪里出了问题我也知道，但是就是不想管，因为实在是有些怕了，一管，弄得不好就脱不开身，一折腾就十天半个月，论坛上面结束了也难保之后不会给我留下一堆事情。

    可是到了最后，连海皇哥哥都失控了，你们让我怎么办啊？？？

    最后如果不是上海群里的人的自觉高，如果不是他们肯放下怨恨的话，那事情恐怕就没办法解决了。





    xueleishe我不是在怪你，如果怪你的话，我老早就对付你了，没有对你的帖子投诉怎么样，就是认为你的本意是好的，未来的事情的变数很大，我们没办法全部顾及到，之后的争端也不是我们希望的，你的出发点是好的，我认为这样就足够了，所以，我没有针对过你，即使是在版规有利于我的情况下，我也只要求天琴和L他们停止，对于你的帖子，我并没有一棍子全部打死。



    但是现在就是这个情况，一旦开了，一直被压的隐患就可能爆发出来，一旦爆发，就很可能要造成伤害，或许，我们，管理层确实能在最终把事情给压制下来，但是，事情发生时所造成的伤害，却不可能因为事情平息而一并消失。
    就好像玻璃碎了，我们可以补她，但是终究有裂痕，玻璃尚且如此，何况是人心呢？？？

    拿这么多人的承受能力去赌这个危险系数相当大的帖子，真的值得吗？？？





    712，抱歉，关于实力帖子，我也只能插手插到这里为止了，这半年，我已经管了很多不属于我管的范围内的事情，不管我的朋友怎么劝我，但是，每次出事的时候，我都是忍不住插手，因为这是纵火辛苦建立下来的论坛，看着大家吵闹，伤了和气，总感觉心疼，所以，总是不听朋友的劝，插手去关。
    而在这半年，也就这段时间，我结仇的速度飞快，我以前和人争吵的时候都没闹这么僵过，大多时候都和好的，但是现在，几乎就是前面的还没处理好，后面的又来了，赶紧处理后面的，前面的弄得不好还反过来轰我。

    所以，千里和小白的事情我虽然一直知道，但是一开始就是不管的，到了最后，还是忍不住一脚踩下去了。





    关于实力帖子的事情，我已经尽力了，为了这个实力帖子，我结了不少梁子，也做了很多不该管的事情，也拿人出气过了，结的梁子我认了，既然我管了不该我管的，这个后果我也该承担，结下的梁子也是我多管闲事的后果，这点我认了。
    至于对别人乱发的脾气，像朝鸟发的火，那是我的错，谦我也不想道了，“蜻蜓点水，点到为止”。



    关于实力帖子，如何针对实力帖子的方法我也给了，但是终归是理论上的，实际做起来的时候还是要靠大家自己去实践和摸索，当初我是觉得要管理这种帖子的难度系数太大，就擅作主张要求大家选择另外一条路，不过，既然他们愿意承担责任，那又是另外一回事。



    这件事情我已插手太多，我也累了，不想多管，下面我能做的也只剩下“尽人事，听天命”了，实力帖子的问题，我已经无能为力

林霜杰

北斗貌似和老美一样，有着世界警察的风采 [s:11]

感觉刹那-X

首先  我对于我刚刚的态度表示道歉,对于千里和xiaobin.

不好意思,因为我的录取通知到现在都没有寄来,所以刚才有些冲动,如果顶撞了大人,请不要见怪.但是我真的希望大家能够去掉有色眼镜看待一件事物.宝剑既能伤人也能护人,不是吗?

同时谢谢camussama,真的!谢谢您对我的理解.非常感动.

北斗,谢谢你的劝说.虽然我不是很了解发生了什么事情,但是我觉得面对实力讨论这个问题,各个斑竹和会员之间要有互动,互相了解对方的想法,然后才能更好的解决矛盾,不是吗?

StxS

果然事情和我想的差不多，这么个帖子一发，各种观点都冒出来了。

有些话我今天还是说了吧，可能有的地方不够婉转，若有轻微冒犯之处望见谅。（PS：我今天发烧，脑筋可能不尽清楚，望各位包涵）

首先，我并不是狭义的“实力讨论”的拥护者，最多只能曾经算是个泛主观讨论者，对于这次的提议我是纯粹从一个论坛的设立宗旨考虑的。

**************

先说北斗大姐一类朋友的观点吧。确实实力贴是一类容易引发口水战的东西，尤其是一些非常片面而且非常绝对的实力贴。口水战分辩论和人身攻击两类，如果是辩论，个人认为并没有太大的问题，最多是一些人觉得无聊，那么自己不参加也就罢了，不至于影响到其他人。万一某一天大家都不喜欢讨论，讨论版块自然灭亡也就算了，这也是顺理成章的。
焦点主要集中在人身攻击上，这个自然是恶意行为，界定后处罚也就算了。问题在于，是不是因为一类帖子容易因为讨论者的素质问题引发人身攻击，就封禁这一类帖子？事实上林子大了什么鸟都有，论坛火爆版块很少有没出现过人身攻击的地方，是不是这些版块都该关闭？我个人十分感谢诸位从管理角度提出“封锁实力贴比较便于管理”的说法，但是作为版规的制定者而言，应该最先考虑的是规定的“合理性”而非“方便管理性”。貌似禁止所有帖子发表是最方便管理的？关于管理不能时刻跟上的问题，这个是所有论坛的通病，就算XX分子上来捣乱，恐怕也有不能及时处理的时候，这个总不能算是很大的道义责任吧。而且管理的时候总要本着“多数人是朋友”这样的心态，若是整天只想着抓贼把大家都当成小人来防，这样的论坛有什么意义？有污水，泼出去就算了。

*********************
话又说回来，纵然实力贴被允许，其发贴也要遵守一定的标准，使之不至于极度无聊或者泛滥论坛。但是事实上论坛上对实力贴的反对意见根本不局限于此，此类反对可以上升到一切讨论，或者叫“认真的讨论”。这些人也在反对实力贴的范畴内，但事实上他们反对的其实更多。
这就涉及到千里老兄的观点了。千里老兄认为一切严肃性的讨论都没有意义，都不会创造价值。所以讨论版块都应当关闭，起码讨论的帖子都没必要存在。
我倒是有一个观点与之极其吻合。就是“如果实力贴该封，那整个讨论版都该关”，因为二者本属同源。不过我的观点事实上却与千里老兄相反，因为我只是提假设推论，他提的却是个观点。
一句话，不喜欢讨论的人不会理解《圣》讨论。大家喜爱《圣》是一种乐趣，而讨论者把讨论也当作一种乐趣。
我不想费口舌去解释讨论有什么意义，只是作一个类比。非圣迷都理解我们这个群体吗？圣迷作为一个群体能获得社会公众的广泛理解吗？我们为此付出大量时间乃至大量金钱，难道就广为理解吗？就是因为这种不理解，我们索性关闭这个论坛，或者只保留一个水区作为“交流感情”的渠道吗？
圣迷中有多个群体，多个派系，大家爱好的起点相同，表现各不相同。冥王神话有人不愿意看，周边有人不愿意玩，写同人有人觉得没意思，不理解是正常的，但是如果因为不理解而达到“不容”的程度，未免就有点小家子气了。
“兼收并蓄”是一种境界，而达到这种境界的实质是什么？只有大家都对自己不能完全理解的东西给出一定的宽容，纵然无视也是好的。唯其如此大家才能在《圣》的背景下，找到自己想要的快乐。（PS：圣迷在作圣迷的时候没有一个人能直接为现代化作贡献，但这不成为一种罪过吧？精神消费是一种自然现象）
我不指望所有人都有一种包容的态度，但是我确实是真心把A4S当成一个兼收并蓄的论坛来看的。
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言迄于此，不求同，如果大家觉得我的言论只是故弄姿态或者空谈理想而没有任何实际意义，那只能算是我个人的严重失败了，此类人士也请无视我。

只望大家能有所思考：我们究竟要一个什么样的论坛环境？

gianni

心态~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~