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楼主: hartmann

感觉3巨头不是最强的冥斗士

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发表于 2007-5-26 04:00 | 显示全部楼层
说明一下,你我所说的早已经背离了原本的讨论范围,我觉有必要纠正回原来的规道上

最初,针对
引用第4楼飞天凤凰于2007-05-25 21:47发表的:
巴比隆很菜的 被穆的星光灭绝轻松KO

我的回复是:
如果不是冥蝶的仁慈为了公平决战,穆早就被做掉了
碰见圣域第一念力高手的穆(除史昂外),这也该冥蝶命亡.可是换了别的黄金,谁敢说能稳赢冥蝶的,真是笑话了

请问我这两句话有错吗?我的观点非常清楚,冥蝶并非不堪一击,其他黄金谁也不能说一定赢冥蝶

阁下对我的回复是"撒加,沙加不是吃素的,照你的观点达拉是不如冥蝶?"

我的回复观点也很清楚:没交过手的,你凭什么根据说撒加,沙加能打得过冥蝶?穆取胜冥蝶是靠的强大的意念,在撒加沙加不具备穆这么强的意念下,能说一定赢冥蝶吗?或许他们有其他办法克制冥蝶,因为没有实战过,我们无法妄下结论.另我从未说过拉达不如冥蝶,不知道阁下是如何这样认为的?(请查原帖)

另外针对阁下后来所说的:穆赢的很轻松.
那我就详细说明下当时情景:
最初,穆追入巨蟹宫,遭到冥蝶偷袭,虽然勉强躲开了偷袭,但身体完全不能动弹.穆的原话是:"我的身体不能动了,下次攻击如果打到身体上话那岂不是...能发出这么强大能量的,到底是..."
随后独眼巨人带着一帮杂兵露出现,因为无发法动弹,穆遭到独眼虐击,当独眼巨人拎起穆想杀他时,被巴比隆叫住.此时穆依旧无法动弹.穆的原话是:"噢,到底是怎么一回事...虽然什么也看不见,不过倒可以感觉到在他们的后面有一股强大的小宇宙...刚才动用强大的力量,封住我行动的那个可怕的男子..."
随后,独眼那群杂兵被巴比隆赶走,此后穆好象被铁丝绑住的身体可以动了.巴比隆以缩小体的形态出现在穆面前.巴比隆对穆的原话:"呼呼呼...好好听着,白羊星座的穆...为了和你比试高低,我留了下来,解开你身上的铁丝,那是为了公平的战斗..."
随后巴比隆放出蚕丝,穆用水晶墙抵挡,穆使出星屑旋转功,巴比隆一虫头从体内跑出来,穆很困惑,此时巴比隆向穆吐出蚕丝试图把穆裹起来,穆奋力想拉断残蚕丝但没成功,穆不但不能动且逐渐呼吸困难,当形成茧后,穆奋力一击将茧击破.穆跪地喘气原话:"我的呼吸困难,如果没有刚才那死命的一击,恐怕就已窒息了...这实在是个可怕的怪物,连想都没想过会碰上这种敌人..."
此时巴比隆在茧里完成最后进化,随后巴比隆完成进化以冥蝶出现在穆面前.
穆对巴比隆说:"你那个捆住身子无法动弹的手法,在黄金圣斗士中也是他最擅长的"
随后冥蝶用意念操纵数根柱子向穆攻击,但被穆意念回砸向冥蝶,被冥蝶闪开,随后冥蝶身体被穆用意念操纵的蚕丝绑住不能动.穆用意念将冥蝶撞向墙.倒地后的巴比隆原话:原来是这样!可以强化精神力...这正是穆先生最可怕的地方..."
巴比隆身体被穆旋转起来,穆说:"当你没命时,旋转自然会停下来"
然此时巴比隆意外的放出冥界之蝶向穆攻来,穆用星屑旋转功对付却一个也摧毁不了
冥界之蝶缠住穆全身,巴比隆将穆送向另个世界,却被穆用意念移动物体躲过
穆用星屑旋转功反击巴比隆,却被巴比隆象灰尘一样的化掉了
此时穆在思考对付巴比隆,穆原话:"光速拳对他不起做用,会不会是他的速度还在光速以上?不!是他也会用意念,在瞬间移动驱体...就是说用直接方式来攻击巴比隆,是发生不了作用的..."
巴比隆再次将穆送向另个世界,穆再次运用意念转移法避开冥界之蝶攻击.巴比隆叹道:能与穆先生那种精神力对抗的东西实在不多..."
巴比隆第三次用冥界之蝶攻击,穆在受攻击同时找到机会用水晶网粘住巴比隆使其无法用意念转移法来攻击.但穆仍被冥界之蝶包围.(书原话:冥界之蝶一旦群聚在敌人的周围,不消灭敌人是不会停止攻击的)
岁后,粘在水晶网上的无法使用意念转移的巴比隆操纵冥界之蝶与穆同时发起攻击,但冥界之蝶不知不觉间都被水晶网粘住.穆使出星屑旋转功,巴比隆化蝶...战斗结束.
PS:以上均摘海南版女神圣斗士冥王哈迪斯卷 (第二,三卷)

通过以上摘录,我想我的观点已证实无错
1,如果不是冥蝶的仁慈为了公平决战,穆早就被做掉了.
阁下应该不会对此有异议吧
2,碰见圣域第一念力高手的穆(除史昂外),这也该冥蝶命亡.可是换了别的黄金,谁敢说能稳赢冥蝶的,真是笑话了
通过书原中战斗描述可知,穆的意念能力在圣域是最擅常长的,这点在原书十二宫之战沙加求助穆先生救助一辉时也可确认.理论上应该可以排除穆先生自己吹嘘能力的可能.
再看冥蝶与穆之战,在双方公平的情况,穆在连续使用星屑旋转功对付巴比隆,均被巴比隆用意念化解.同样巴比隆数次用冥界之蝶攻击穆也均被穆的意念躲开.
在穆两次直接攻击巴比隆未果后,穆想到了只有粘住巴比隆才能够使其无法用意念转移法来躲开攻击.于是趁巴比隆追击的机会使出了水晶墙粘住了巴比隆.在无法使用意念,冥界之蝶又被粘住的情况下,巴比隆受到星屑旋转功直接攻击,于是化蝶.
由此可见,巴比隆和穆的意念能力应该是不分伯仲的.穆胜在了可以粘住冥蝶的水晶网招式上,而巴比隆输在没想到穆有粘住自己的绝招,这也是冥蝶遇见穆的宿命.
对于阁下说的,穆赢的很轻松,本人并不认同.战争过程已按书中事实的详尽描述出来(可看书对照).如果阁下坚持认为穆是轻松获胜,那我也无话可说,各位看官自己明白就行了.
对于换别的黄金对付冥蝶:
穆与冥蝶的战斗至始至终都是靠意念去躲避巴比隆攻击的,同样冥蝶被粘住前也一直是靠意念那躲避攻击的,两方是场对抗的意念战.可以假设一下如果哪位没有意念的黄金能够成功躲开冥蝶的攻击吗?也许有,也许没有,我不敢妄论.同样想靠直接攻击去打倒冥蝶,能打中可以用意念瞬间移动驱体的冥蝶吗?显然穆已经给出了答案.当然或许另有黄金有其他方法,只是老车没教待过.
综上所述,换了别的黄金,谁也不敢轻言稳赢冥蝶的.

另外,个人觉得没有进化的巴比隆反倒更可怕...连穆这样的意念高手被意念蚕丝绑住都无法脱身,反倒差点丢了性命.搞暗杀的话,应该比地暗星更有前途.

好了,该说的都已说完.本人觉得为这些虚无缥缈的东西争执而伤了和气实在是不必要.大家是圣迷,派别不同考虑问题方式不同,有不同的见地这本身就很正常.

既然发帖回复,自然是为了大家探讨研究的.如果先前有言语不当之处还望见谅.
.
附几张原书图:














(此时穆已经思考出击败巴比隆的办法,正在等待机会施出水晶墙)

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发表于 2007-5-26 04:12 | 显示全部楼层
引用第17楼kongoshuu2007-05-26 01:09发表的:
冥蝶的确很强
具备和黄金一拼的实力
但要说实力尚在三巨头之上那就未必了
三巨头在面对黄金之后尚且能够一度占到上风
而冥蝶在穆的束缚被解开后就没有正面击中过他
.......

米美北欧的...目前只讨论原书..TV版剧场暂可以WS

苏兰特究竟输没输与瞬,这有很大争议.当苏兰特使出死亡交响曲最高境界时,瞬也同时释放了星云气流,两个人是同时倒下的,况且苏兰特也并没有重伤,而且瞬也被打的很惨,所以说两人应该算是平手.

奥路菲对法拉奥,奥是解决掉了法老,这两个都是"音乐系",属于同系内战

奥对冥界三巨头,由于奥当时攻击点冥王身上,并未低防三巨头.所以要说奥被破音乐而败于三巨头之手有点牵强
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发表于 2007-5-26 05:38 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-26 09:07 | 显示全部楼层
从来就没有最强。。。历来就只有更强。。。。。。
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发表于 2007-5-26 12:33 | 显示全部楼层
引用第23楼cmkabbdgt2007-05-26 09:07发表的:
从来就没有最强。。。历来就只有更强。。。。。。

大叔说的一针见血了 一山更比一山高
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发表于 2007-5-26 12:39 | 显示全部楼层
是不动画里面没有把他们塑造好的缘故啊?
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发表于 2007-5-26 12:39 | 显示全部楼层
这个,冥蝶的确有二把刷子,我很期待他在LC中的表现了,希望除史昂外,有其他黄金与他较量
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发表于 2007-5-26 13:26 | 显示全部楼层
引用第21楼拉克西丝2007-05-26 04:12发表的:


米美北欧的...目前只讨论原书..TV版剧场暂可以WS

苏兰特究竟输没输与瞬,这有很大争议.当苏兰特使出死亡交响曲最高境界时,瞬也同时释放了星云气流,两个人是同时倒下的,况且苏兰特也并没有重伤,而且瞬也被打的很惨,所以说两人应该算是平手.
.......


其实一直很诧异为什么苏伦特中了星云风暴居然还能存活(当然短时间内应该是处在战斗不能的状态了)
星云风暴曾经有把身穿黄金圣衣的阿布直接震死的辉煌战绩
而从星矢和海马一战来看鳞衣的防护能力应该不如黄金圣衣
个人认为应该是瞬的小宇宙受到笛声的压制已经大幅度减弱(就像之前老牛一样),所以施放出的星云风暴威力也相应降低
而瞬倒地个人认为是之前受伤已经很重而且施放星云风暴消耗太大的关系(海魔女最后一曲ms并没有吹出来)
拉达对奥路菲确实属于偷袭,不能算是正面战胜,不过由拉达挣开奥鲁菲的琴弦攻击以及免疫天使小夜曲来看他对音乐系应该也并非一筹莫展,正面对敌的话还要看奥鲁菲是否也拥有压制对方小宇宙的能力(看来音盲也是一个优势阿!) [s:22]  [s:22]  [s:22]
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发表于 2007-5-26 15:49 | 显示全部楼层
引用第27楼kongoshuu2007-05-26 13:26发表的:



其实一直很诧异为什么苏伦特中了星云风暴居然还能存活(当然短时间内应该是处在战斗不能的状态了)
星云风暴曾经有把身穿黄金圣衣的阿布直接震死的辉煌战绩
.......

阁下说很在理.

苏兰特的能力值得探讨一番,中了星云气流后不死,随后居然还准备帮一辉做掉加隆... [s:22]

虽然最后自己放弃动手,两者未交战成,不过从加隆恐惶的脸色中还是可以看出对苏兰特的惮忌

另外,奥路菲对拉达.个人感觉奥的部分音乐和苏兰特的并不太一样,苏兰特的笛子不论你听或是不听,音乐都会攻击你神经,就算刺穿耳膜也一样.从奥对三巨头弹小夜曲来看,只有拉达没有睡着,拉达自己说:"从不相信奥会真的归附冥王,所以一直留心着他.另外自己对音乐也丝毫没兴趣."从拉达话中貌似可以判断他自己根本没在听奥路菲弹琴.于是是否可以推断拉达没中招是因为没听小夜曲而非拉达天生对音乐攻击有免疫?而小夜曲只对认真听它的人才有效?
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发表于 2007-5-26 16:52 | 显示全部楼层
沙加遇到车田还不是被秒的份,那沙加很弱么? [s:15]  [s:15]
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发表于 2007-5-26 23:42 | 显示全部楼层
to拉克西丝:
   你我先前的言语都有火爆之处,但是你在20楼这么诚恳认真的分析(给我的感觉就是这样)反到让我觉得之前不太好意思了。确实大家还是和气的讨论的好,为之前言语不当之处也向你说抱歉吧!

    言归正传,你20楼的分析实在太长了!今天很累啊!此楼占着等明晚编辑了,先简单针对你回复中的要点说说自己的看法!

    1.如果不是冥蝶的仁慈为了公平决战,穆早就被做掉了。
    对于这一点,我确实没有异议。不过说冥蝶仁慈不如说其实是巴比隆的好胜心在作祟,通过这一战的剧情可以知道,冥蝶确为一位念力或者说超能力高手没错,而在圣斗士中都流传白羊座的穆是圣域第一念力高手,于是冥蝶就有了与穆单独一决高下的念头,赢了,更能让上司拉达对自己刮目相看。但其一开始的所作所为绝对称不上公平,因为他是靠偷袭才一时间封锁住穆的行动的,这点你同意吗?
    也许你会做这样假设,那是为了拖住穆让其单独留在巨蟹宫和自己公平决斗的必要手段,否则一堆冥斗士涌出来,穆肯定会尽自己最大的努力一个也不放过,这样穆就无暇全身心的和冥蝶交手了,但是这里有一处你应该也留意了,如果冥蝶真的是为了和穆好好的战斗就不会让穆被封锁后再被独眼人虐待几下了,虽然凭独眼人是做不掉穆的,但这里或多或少体现出了一定的不公平吧!直到独眼仁放言要干掉此时没有反抗能力的穆,巴比隆才现身喊住手,这时候,才是两人公平战斗的开始。你同意吗?

    至于我为什么说穆能轻松干掉冥蝶?你我都看海南版漫画,你也看到了,全型后的冥蝶一开始对穆的攻击根本无效,此处,不是冥蝶偷袭穆,而是两者面对面一方先公平的出击攻击另一方,对吧!无效后,穆加料反击,说到这里的战斗刻画,就像RPG有游戏里的回合制战斗,都是绝对公平的,巴比隆马上就被困住,接着被穆旋转,但是穆此时是什么昭书都没用,单纯的用的是自己本身的念力,然后,关键的地方来了,此时的巴比隆是毫无反抗能力的,或者说他正在试图反抗被穆的念力所控制,后来的情节也说明了确实冥蝶成功的摆脱了穆的加料攻击的控制,这里,在我看来是穆低估了冥蝶,他如果能一鼓作气再使用星光灭绝的话,你说被困期间的冥蝶不是被秒吗?我所说的“穆能轻松干掉冥蝶”就是这样分析得来的,当然了,穆错过了这个机会后确实一度陷入苦战,这个我后面再说!

    睡觉前再补充一句,冥蝶偷袭控制住穆的行动后,确实也能秒一时间毫无反抗能力的穆,这点我绝对承认!但是圣中这种秒太多了,苏兰特对牛哥,地暗对牛哥,(可怜的牛哥,为什么受伤的总是他)。说句题外话,地伏偷袭小艾一时得手后还是没能秒小艾,所以同位单纯物理攻击的到最后还是要看彼此的攻击力谁强啊!怪招数的不带!哈哈!

    很累啊!今天先休息!如果你有兴趣讨论,明天继续!
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发表于 2007-5-27 00:08 | 显示全部楼层
引用第30楼luren2007-05-26 23:42发表的:
to拉克西丝:
   你我先前的言语都有火爆之处,但是你在20楼这么诚恳认真的分析(给我的感觉就是这样)反到让我觉得之前不太好意思了。确实大家还是和气的讨论的好,为之前言语不当之处也向你说抱歉吧!

    言归正传,你20楼的分析实在太长了!今天很累啊!此楼占着等明晚编辑了,先简单针对你回复中的要点说说自己的看法!

呵呵,不当之处请指正,愿听高见
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发表于 2007-5-27 07:15 | 显示全部楼层
我觉得只要没有反抗,独眼巨人完全可能干掉穆(当然他本身实力远不及穆,但是就好比出色的猎人也抗不过熊一样),当初就是其普通一拳打得穆一时站不起来;当然后面被沙加秒也说明了他自身防御力不行,但是攻击力足以到重伤黄金的地步,难说沙加被他打的话可能也是一样。
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发表于 2007-5-27 23:59 | 显示全部楼层
热贴..继续关注中... [s:9]  [s:9]  [s:9]
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发表于 2007-5-28 01:43 | 显示全部楼层
差不多吧,除去三巨头蝴蝶算是很强的,不太喜欢他.
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发表于 2007-5-28 02:43 | 显示全部楼层
很值得一看的实力帖,分析得有道理,不过说一句,所有的争论,都是源于老车设计剧情时候的不严谨 [s:12]
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发表于 2007-5-28 10:06 | 显示全部楼层
最后不是又在变相的讨论实力了么!!! [s:37]
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发表于 2007-5-29 12:05 | 显示全部楼层
引用第32楼冥界天使2007-05-27 07:15发表的:
我觉得只要没有反抗,独眼巨人完全可能干掉穆(当然他本身实力远不及穆,但是就好比出色的猎人也抗不过熊一样),当初就是其普通一拳打得穆一时站不起来;当然后面被沙加秒也说明了他自身防御力不行,但是攻击力足以到重伤黄金的地步,难说沙加被他打的话可能也是一样。
我觉得你的说法很正确,不只是穆,所有的黄金在象穆那样的情况下也会被轻易的干掉的。那是因为即使是黄金,在不能发挥自身抵御能力的时候,其身躯也是凡人,被干掉是必然的。
另外,穆绝对是那种强大却谦逊内敛的人。 [s:10]  [s:10]
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发表于 2007-5-29 15:02 | 显示全部楼层
如果不是最强也不会叫三巨头了吧。。。。。
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发表于 2007-5-29 15:13 | 显示全部楼层
引用第8楼hartmann2007-05-25 22:16发表的:
双子两个中凤凰幻魔拳都p颠p颠的很能打,3巨头中的那个中了以后就没有战斗力了……所以我估计他的实力不会比蝴蝶强,甚至可能弱。米诺是很强,只是被水瓶克,感觉米诺比其他2个强
这两个中凤凰幻魔拳的家伙几乎代表是黄金的上限了,而哎呀克斯则是3巨头中最差的,呵呵,怎么能比阿!
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