刚看了网友的帖子“沙罗双树园一战，沙加真的中了AE吗？”我发表下自己的观点

翱翔无极限

我还是10楼到18楼一起回吧
网友伊桑霍克的观点，冥界不可以随便来来去去我现在同意，雅典娜是神，就当她可以随便出入吧，沙加。。。只能用濒死来解释进入冥界了，因为当时那个状态绝对不可能走冥王城。其余大家都走冥王城我现在同意。有一点，众黄金我认为不是被冲击波炸得魂飞魄散，而是为了造出太阳光耗尽小宇宙，油尽灯枯而死的。剩下的，我觉得沙加因为迷惑而放水是对黄金那一战谁都没死最合理的解释。其他的基本同意

Adalgisa大人：我再说两句：冰河眼睛和紫龙眼睛的问题我只能这么解释：其实冰河的眼睛也好了，只是他忘了把绷带扯下来而已- -!
AE不值一提肯定说不通，我还是那句话：雅典娜把它规为禁招的意义何在？
雅典娜么，就用 她是神 这个无敌的理由解释一切吧。（我没有贬义）
异次元进入冥界我也不支持，既然沙加早就领悟第8感成为最接近神的人，为什么不直接去冥界还要从异次元拐个弯？
我也不轻易的支持BUG说，所以来与大家讨论。
你说：第8感看不出有什么极限需要突破，那我想说：那么所有领悟第8感而去冥界的圣斗士都是最接近神的人了？童虎漫画的中的原话：“沙加为什么被称为最接近神的人？这是因为他在圣斗士中是唯一能领悟到阿赖耶识的人。所谓阿赖耶识，在佛教中有隐秘的东西或根源的意思，就是第八灵感！”我认为沙加和其他去冥界的圣斗士不一样，是因为他可以通过领悟第8感，再使用濒死这个极限而实现不去冥王城就能活着到达冥界的目的。比雅典娜是神可以随意进入冥界稍微差一点，所以被称为是最接近神的人- -!!

DarthVader

引用第10楼伊桑霍克于2008-07-20 02:24发表的  :
雅典娜和沙加是经历过濒死阶段，青铜和童虎是走冥王城，加隆也是走冥王城（书里提过，你可以翻翻），穆等人是被扔下去的，等于也是走的冥王城，连拉达曼迪斯和潘多拉都是走冥王城

基本赞成,只提出两点自己的看法,那就是走冥王城的通道其实也可看作突破生死界限,童虎在洞口也对后辈们说过就这样跳下去便是找死,星矢搞不好已经死了,如果你们能觉醒第8感方能创造奇迹云云.还有就是雅典娜除了抹脖子之外也有另一种可能,就是她同样也可通过冥王城进入冥界,毕竟她的身体被撒加抱到冥王城之后才消失的.我觉得两种解释都说得通.

翱翔无极限

楼上的观点我基本赞成

Adalgisa

看完19楼以及20楼我的唯一感觉是，我对您的理解能力感到无比景仰无比ORZ以及无比地……囧！拜托您老到底看明白我说啥了没？为啥我感觉您说的和我说的完全是N码事啊？我咋觉得您就一行也没看懂我说的是啥啊？……如果我回复的东西您基本全看不懂的话……那我跟白说有啥区别？算了我最后回一帖如果您还是啥都看不懂我还是最好下去面壁囧RZ……


一，我的观点是AE的能量没有作用在沙加身上，自然圣衣不会被毁，当然就不涉及修圣衣的问题了。我在7楼还用圣衣的问题质疑沙加是否中了AE。请仔细看下。
拜托您还当AE是拉弦不爆炸的过时炸弹哪？！


血书那里既然澄清沙加是尖指甲那么字迹的问题就解决了，既然pegasus网友用原文证明AE过后的沙加是实体那么出血的问题也解决了。树干一会粗一会细你得问画动画的人。至于世界上有没有神不是本帖讨论范围。沙加诈死掩人耳目的问题我在顶楼就提到过了。
您非要跟俺扯常识俺只能要求您用常识解释解释那些玩意是咋回事了……都是圣斗士的内容，凭啥一部分非要符合常识一部分就可以不符合常识？


三，沙加说话那里我确实看错了，我也道过歉了。沙加看到教皇是假的吃惊很正常，以我在5楼举的例子的那种情况下，你最后看清你老师的真面目确实是个大坏蛋你能不吃惊么？
同学，我说的是啥您老到底看清了没有！！！！！！而且沙加的吃惊是因为教皇是撒加不是史昂而不是什么谁谁谁是不是大坏蛋！！！黄金们根本很多就不知道换教皇这回事！


你居然相信自暴之后还能活我无语，要说证据。。。加隆和拉达曼提斯的同归于尽应该算自暴吧，加隆能活下来么。
紫龙还活着呢谢谢……要按您的理论他也算自爆。而且加隆也不怎么能算自爆好伐？他用了招数（让我们一起沐浴在银河星爆之下吧！），等于用手枪打了自己一枪好伐？！


穆先生本来就是精通念力和瞬移的的。
这句话我压根看不明白和我的论点有啥关系


我的意见：在故事里黄金圣斗士一开始大部分是以为自己是为正义而战其实是被邪恶利用的“准反角”出现的，除了穆先生，童虎，大艾他们。这样就可以理解为什么会因为暗黑的邪恶而在死亡岛上出手解救他们。
大哥，啥叫准反派？好不好人家只要一知道真相就会反戈？！这叫啥“准反派”，要按您这说法世界上除了脑子灵光到天下大事啥都一清二楚否则只要有点误会那就都成了准反派了？！——原来除了上帝大家都是准反派，很好，你是，我也是——咱们都是未来的混蛋。


我可没说因为轻敌而玩玩的反面角色都是心地善良的好人- -!
为轻敌那叫玩玩？您看懂我说啥了吗？！您偷换概念哪？哦，我说的那个例子里，敢情如果我碰上那个歹徒没能一下把他打趴那么打的那一下果然是“玩玩”……我真有闲情逸致，性命攸关在那里“玩玩”。


守宫战士的问题：当你被对手感化，而对自己的顶头上司是否是正义产生怀疑之后你还会全力为他而战吗？如果还是，那么我在5楼提到的：最后谁都没死，青铜们过关怎么解释？就用一句青铜们命硬是不是太牵强了？我所描述的沙加是处世谨慎，不愿意错杀好人的形象，并不是什么投机取巧好伐。其实这里如果车田安排沙加死了，就没有讨论的必要了。我估计是因为如果沙加死了那一辉也得死，一辉是主角不能死，所以最后车田只能安排两人都没死- -!!
拜托，沙加说过一句话：“下面的黄金肯定都背叛教皇了”！！！这才是他认为青铜能过关的原因！剩下的您那堆话我压根就不用看了……行，我忘了，您对原著近乎一无所知。


9楼原文“上面说过了，不打算再重复”我真的没找到哪里说了- -!!!
我只管说不管找，反正我话说过了能不能找到那是你自己的事情


沙加是正是反我在本楼上面已经发表过意见，小艾么，你说的很对。还有，不是所有轻敌的人都会玩玩。
笑，不是所有的轻敌的人都会玩玩……轻敌就不叫玩了好吧？您自己看我上面回过了的东西。


本帖内容我都是不止一遍两遍的仔细看过，我没有无视任何内容，我在回帖里没有提到的内容就是我也同意的内容，并非无视。而且虽然我不可能一下子把漫画全部看完，但是现在我每提到一个敏感问题，都会翻一下漫画以免误会。
对，您倒不是无视，充其量我说啥您都没看懂……


最后，乐队的问题：容我冒昧问一句：难道您老就是车田- -!!!!
吐血三升……果然我基本是说啥您都看不懂……我只是想问问pegasus那帖子究竟是不是她写的？您干吗用她自己的理论反对她自己的理论？您到底看懂她说啥了吗？！您不就是指挥纠正作曲者么？


Adalgisa大人：我再说两句：冰河眼睛和紫龙眼睛的问题我只能这么解释：其实冰河的眼睛也好了，只是他忘了把绷带扯下来而已- -!
呵，紫龙的眼睛根本没好好伐？他自己说的：在冥界不需要用眼睛所以他才能看见！如果冰河眼睛也好了他用的着问紫龙眼睛怎么回事吗？那青铜们的累累伤痕那算啥？！

我突然产生一个念头：会不会撒加他们在放AE的时候放了水把AE打偏了没有正中沙加那里，这样就可以解释为什么草皮和树都没毁而撒卡修背后的地面都炸秃了，沙加也没死。这样对撒加他们有两个好处：即可以表面上在冥界的眼线那里表示对哈迪斯的忠心，又可以悄悄告诉沙加难以启齿的对雅典娜的忠心，可以说是一举二得。当沙加感觉到了这一点终于明白他们的一片苦心而不是叛徒，所以安心地留下血书用第8感去了冥界。这样的话似乎血书、沙加实体问题，都解决了，灰飞湮灭只是为了配合撒加他们而做的掩人耳目的诈死。不知道阁下意下如何？如果不同意这段的话，只要表示一下不要自由发挥了，再这么下去要没完没了了- -!!!!!打……偏……了……我觉得我的舌头抽筋了……三人组好不好根本不知道沙加到底想干吗？要是知道就犯不着后来哭了好吧？前后左右都成荒原了你告诉我那是打……偏……了……

AE不值一提肯定说不通，我还是那句话：雅典娜把它规为禁招的意义何在？
筒子，是原子弹爆发速度快还是普通地雷爆炸速度快？为啥联合国禁前面的不禁后面的？这不很明显么？

异次元进入冥界我也不支持，既然沙加早就领悟第8感成为最接近神的人，为什么不直接去冥界还要从异次元拐个弯？
异次元这仨字到底是啥意思啊兄弟！我下去抱着我家兔子哭去……


你说：第8感看不出有什么极限需要突破，那我想说：那么所有领悟第8感而去冥界的圣斗士都是最接近神的人了？童虎漫画的中的原话：“沙加为什么被称为最接近神的人？这是因为他在圣斗士中是唯一能领悟到阿赖耶识的人。所谓阿赖耶识，在佛教中有隐秘的东西或根源的意思，就是第八灵感！”我认为沙加和其他去冥界的圣斗士不一样，是因为他可以通过领悟第8感，再使用濒死这个极限而实现不去冥王城就能活着到达冥界的目的。比雅典娜是神可以随意进入冥界稍微差一点，所以被称为是最接近神的人- -!!
濒死到底是原著哪行哪列说的……拜托拜托，就算领悟第八感那也有个时间顺序好不？！要不然是不是奥运会跑完马拉松全程的都成了冠军了？！

行了该说的我都说完了如果您再看不懂我只能吐血三升下去囧RZ了……说了白说的话这没法沟通

21楼，我家小姐还没—死—呢！！！某个人也没—死—呢！！！哪里来的濒死啊……原著哪行说了什么濒死啊！就好像从万米高空跳下去那肯定会死BUT如果你带了降落伞没死成那能说经历什么生死了吗？！

翱翔无极限

继续回楼上
我觉得你的理解能力也有问题，很多地方都没能很好的理解我的意思。而且有钻牛角尖的倾向。
为不让你理解错误我还是学你引用原文吧
拜托您还当AE是拉弦不爆炸的过时炸弹哪？！
我的观点是沙加在AE击中自己，自己在濒死的临界状态下爆发第8感，瞬间来到冥界而避开了AE的能量爆发。也就是说是炸弹拉弦之后立刻消失。如果还无法理解我无语。

常识不常识的问题不想和你讨论了，反正那里的问题已经解决，再说下去就越扯越远了。

同学，我说的是啥您老到底看清了没有！！！！！！而且沙加的吃惊是因为教皇是撒加不是史昂而不是什么谁谁谁是不是大坏蛋！！！黄金们根本很多就不知道换教皇这回事！
我觉得看到教皇是撒加不是史昂，跟我举例中的看清老师真面目，可以说感到吃惊程度的差不多的。毕竟我那个只是举例说明而已。非要我把例子改成“其实教你的老师已经被坏蛋所杀，现在的老师是坏蛋假扮的”才行？有点画蛇添足了吧。

紫龙还活着呢谢谢……要按您的理论他也算自爆。而且加隆也不怎么能算自爆好伐？他用了招数（让我们一起沐浴在银河星爆之下吧！），等于用手枪打了自己一枪好伐？！
拜托紫龙不是自暴是亢龙霸，主要是靠快速上升与空气摩擦产生大量热量而化为尘埃。而且是最后醒悟的修罗救了他才会没死。还有，漫画中并没说加隆使出了银河星暴，他只说了一句：我要和你一起承受宇宙大爆炸！（因为从以前战斗的画面来看，双子的小宇宙就是以宇宙和星星为主的，我理解为自暴没错吧）放银河星暴那段是动画里加出来的。这次是不是该我请你去翻翻原著了？

穆先生本来就是精通念力和瞬移的的。
这句话我压根看不明白和我的论点有啥关系
如果你认为你没提到过穆先生，那就当我没说。

大哥，啥叫准反派？好不好人家只要一知道真相就会反戈？！这叫啥“准反派”，要按您这说法世界上除了脑子灵光到天下大事啥都一清二楚否则只要有点误会那就都成了准反派了？！——原来除了上帝大家都是准反派，很好，你是，我也是——咱们都是未来的混蛋。
我说过了，大部分黄金是以为自己是为正义而战，其实是被邪恶利用的。那么说他们是反角肯定不对，说正角肯定也不对（黄金十二宫篇的时候）说中立肯定更不对。那你说他们算什么？

为轻敌那叫玩玩？您看懂我说啥了吗？！您偷换概念哪？哦，我说的那个例子里，敢情如果我碰上那个歹徒没能一下把他打趴那么打的那一下果然是“玩玩”……我真有闲情逸致，性命攸关在那里“玩玩”。
我说的是日本人那段，摆脱你按顺序看下来好吧

拜托，沙加说过一句话：“下面的黄金肯定都背叛教皇了”！！！这才是他认为青铜能过关的原因！剩下的您那堆话我压根就不用看了……行，我忘了，您对原著近乎一无所知。
我实在不明白你这句话能说明什么问题。你说的那句沙加的话动画里也有。我说的过关是过处女宫的关，不是过前面那些关。

吐血三升……果然我基本是说啥您都看不懂……我只是想问问pegasus那帖子究竟是不是她写的？您干吗用她自己的理论反对她自己的理论？您到底看懂她说啥了吗？！您不就是指挥纠正作曲者么？
叫我怎么说呢，网友pegasus的观点我同意。我只是提出几点质疑。（现在我再把那些质疑复述一遍：网友pegasus以引用日文原文的形式说明AE之后的沙加是实体，如果说沙加闪躲了AE，那么既然AE可以轻易被闪躲那么雅典娜把它归为禁招的意义何在？如果沙加要闪躲AE，那么他要提示撒加他们用AE并逼得他们只能用AE来对付自己干吗？所以，怎么解释沙加中AE后不死？怎么解释沙加从什么途径去冥界的？当时走冥王城只会跟穆先生他们一样的后果；领悟第8感随时随地去的观点已经被你们否认了。）我哪里用她自己的理论反对她自己的理论？

紫龙和冰河眼睛问题不和你讨论了，非本帖讨论范围

打……偏……了……我觉得我的舌头抽筋了……三人组好不好根本不知道沙加到底想干吗？要是知道就犯不着后来哭了好吧？前后左右都成荒原了你告诉我那是打……偏……了……
如果你不同意那我也不说了，反正那段只是为了写给大家看看而已，非本帖讨论范围。

异次元这仨字到底是啥意思啊兄弟！我下去抱着我家兔子哭去……
那你说说看到底是啥意思？

濒死到底是原著哪行哪列说的……拜托拜托，就算领悟第八感那也有个时间顺序好不？！要不然是不是奥运会跑完马拉松全程的都成了冠军了？！
既然你这么说那么我也想问一句：你在14楼的举例：pega的原帖说通过异次元进入冥界。这个也是原著哪行哪列说的？我都说了沙加是精通第8感，可以在极限（濒死）状态下实现不用去入口就能活着到达冥界的目的。和普通的圣斗士领悟第8感从入口去冥界不一样。

最后，21楼说过你家小姐死了吗？

sam.

这个帖子。。。。


我的是从漫画出发，OVA爱好者可以无视。O是好看，但是有很多内容矛盾和漫画冲突。


1.要理解阿赖耶识必须要把思维开阔，否则就会陷入僵局。我对于这点的推论是：阿赖耶识用漫画中的语言来说就是领悟了，就可以直接进入冥界，并且保持肉身，不受冥界法规的控制。 换句话说就是 生与死的互相双重转换。重点不再生死，在于转换二字。

沙加是在很久以前就领悟了第八感，但是领悟第八感并不代表随时都能进入冥界。而是需要一个契机，这个契机就是死亡。雅典娜的死亡，沙加中AE，童虎告诉瞬如果没有领悟阿赖耶识就跳入洞穴就只有死亡都是一个道理。关键词都在死亡。

而关于沙加是否中了AE我认为当然是中了，不可否认，否则AE也就太没用了。但是轰中了，也就造成了死亡的契机，契机一旦打开转换也就开始了。这个世界上肉身的确已经死亡，消失，粉碎了，但是这种化为虚无的粉碎可以理解为在死的刹那转化为冥界的重组，因为阿赖耶识本身就是非常特殊和高深的概念，至少在沙加之前并没有一个人能完全真正意义上的理解并活下来。或者换个更简单的理解是通过阿赖耶识可以把领悟者身前的一切习性思想物质完全按照其身前的思维生活习性通过死亡而转换到冥界。

打个比方就是说，你进入一扇门，先要在门外用钥匙插入门，然后扭钥匙，把门打开，进入屋内。而冥界就是门内，正常的世界就是门外，钥匙就是死亡，门就是阿赖耶识。而打开门走入门内这个过程就是转化。门外的能量通过一定的形式转化为门内。而人间肉身的消失以及黄金圣衣的消失，只不过是在阿赖耶识强大作用下的的一个过渡，到冥界依然能够依照本人的潜意识而重新组合。

当然以上只是依据漫画推论而已，看看就可以了，当作发散思维。

2.关于一辉，让沙加感到迷惑的是他顽强的战斗力和保护雅典娜的意志，让他感到迷茫，因为沙加在之前认为萨迦是正义的。但是这样的迷茫是产生在一辉自爆后，在异次元的时刻，而不是在战斗中，这点在漫画中表现的很明显，在战斗的时侯，沙加还是认为萨迦是正义的。


3.关于天舞。很明显是因为一辉的小宇宙突破了沙加的小宇宙的制约，冲破了天舞。而不是在空中，天舞无法发挥作用，沙加就解除了。

看问题不能只从有利于沙加的方面来看，也要从不利的方面来观察，从而得出一个近似于公平的解释。

漫画中有明显的图显示天舞是被能量给破坏的，在中少版的10卷92－93页。在此页中天舞的破坏形式和萨迦三人用AE时 ，天舞破坏的场面图画几乎雷同，都是曼茶罗破碎。这不是很明显是表示天舞是被破坏的么。

天舞是什么？在沙加超强掌控力和超高小宇宙的前提下，将一定程度的小宇宙释放出去，形成类似于结界的能量场，在这个能量场里面任何小宇宙低于沙加的人都会被其压制，不能逃跑和攻击（这点也要因困在天舞里的人的小宇宙而异），并被任意剥夺五感。当五感被剥夺时，再一次释放天舞，敌人的第六感就也会剥夺。只要小宇宙低于沙加，不过一人还是10000人，都在压制的范围之内。

况且漫画中也明摆着借一辉之口说了只要小宇宙凌驾于沙加，就可以突破天舞。哪里是沙加自愿解除天舞。沙加所表现的只有惊讶。

一辉能够在天舞中自爆，就已经表现出天舞已经压制不了他了，既然已经压制不了，那沙加还解除天舞干什么，多此一举。


4.中了AE以后，沙加消失的场景是幻术的可能性并不大，要知道当时存在场的萨迦同样也是一位幻术大师，沙加制造的大规模幻觉都能被萨迦马上识破，何况是单一的幻术呢，而且当时的萨迦的眼睛是完好的，并没有被剥夺视觉。


5.至于血液，只能说是一种美术的表达方式，漫画又不是写生，弄那么写实干什么。再说萨迦，和雅典娜都说了是血迹，而且二人的眼睛完好，精神正常，不可能弄错的。

翱翔无极限

回复楼上的大大
我一开始只是看了动画和漫画的冥界篇部分，不过在和各位大大的讨论中发现这样不行，因此凡本帖涉及到的内容我都相应的翻过漫画了。
阿赖耶识那段我基本同意你的观点，比喻用的也很恰当，不过我认为沙加的死和其他人走冥王城入口的“死”是不一样的。走冥王城可以理解为已经进入冥王控制范围，门已经打开，只要找到门——也就是第8感，不需要钥匙就可以进入了。童虎说过：沙加被称为最接近神的人，是因为领悟了阿赖耶识，也就是第8感。如果前面两种情况一样的话那每个去冥界的都是最接近神的人了。

关于一辉，你说的也很有道理，不过一辉的小宇宙要凌驾沙加似乎是不可能的，沙加早就领悟了第8感，一辉是刚刚领悟第7感，再怎么说8总比7大吧。其实你的观点还是没法解释为什么最后一辉没死。漫画和动画一样最后都是一辉在和瞬讲辞世的话了：“再见了，瞬！要是真的还有来世的话，下辈子我们还要做兄弟。。。”可以推测，一辉并不是普通的小宇宙爆发，而是自杀性的自爆！如果他自爆成功，肯定不可能活下来。因此我还是坚持我的观点。

关于幻术，撒加在巨蟹宫一开始也没有识破幻术，只是一个劲的攻击虚无的幻象，最后看到自己站在佛陀的手掌上才明白是沙加搞的鬼。从你的观点来看沙加在化灰那一刻在地上消逝，在冥界重组，能圆其说。只是沙加挨了AE居然还能坚持那么长时间不化灰。。。不过这也不奇怪，网友伊桑霍克也提到：那个地暗星被阿鲁分尸了还坚持了那么久不散架，如果不是穆提醒他“其实你已经死了”，说不定他还能坚持更久- -!只是我在想：沙加成功拿“钥匙”开了“门”却迟迟不进去，那“门”会不会再自动关上- -!!

血液嘛，我已经同意各位的观点那是真的血迹咯。

Adalgisa

行了……对于楼主BH强大的理解力我已经坚决决定下去：如约到下面去吐血，面壁，囧RZ……这压根没法交流了……我怎么跟理解力这么BH连我说了啥都不知道的人交流……

回复25楼
而关于沙加是否中了AE我认为当然是中了，不可否认，否则AE也就太没用了。但是轰中了，也就造成了死亡的契机，契机一旦打开转换也就开始了。这个世界上肉身的确已经死亡，消失，粉碎了，但是这种化为虚无的粉碎可以理解为在死的刹那转化为冥界的重组，因为阿赖耶识本身就是非常特殊和高深的概念，至少在沙加之前并没有一个人能完全真正意义上的理解并活下来。或者换个更简单的理解是通过阿赖耶识可以把领悟者身前的一切习性思想物质完全按照其身前的思维生活习性通过死亡而转换到冥界。

打个比方就是说，你进入一扇门，先要在门外用钥匙插入门，然后扭钥匙，把门打开，进入屋内。而冥界就是门内，正常的世界就是门外，钥匙就是死亡，门就是阿赖耶识。而打开门走入门内这个过程就是转化。门外的能量通过一定的形式转化为门内。而人间肉身的消失以及黄金圣衣的消失，只不过是在阿赖耶识强大作用下的的一个过渡，到冥界依然能够依照本人的潜意识而重新组合ORZ地说：漫画里从来没说过什么“濒死”好吧？敢情这黄金圣衣也忒强大了居然连第八感都能领悟然后重组……“阿赖耶识”在佛教里那可能高深但在圣斗士里那不是一回事好伐？老车就是借个名好吧（就算是哲学意义上的阿赖耶识我也没看出哪里说了“死生转换”了……那不就是一人类因果报应组U盘吗？= =然后我也不用提老车就是一佛学小白了）？老车到底是哪行那列说了那玩意能重组啦？又不是基因组= =要那样那位筒子在叹息墙之后跑到哪里去了？还有人能重组敢情圣衣也领悟第八感了？还有女神的裙子？第八感没这么神通广大不是万金油，谢谢，充其量是张门票，不买就不能进，除此以外老车没说别的。还有原子弹啊……

2.关于一辉，让沙加感到迷惑的是他顽强的战斗力和保护雅典娜的意志，让他感到迷茫，因为沙加在之前认为萨迦是正义的。但是这样的迷茫是产生在一辉自爆后，在异次元的时刻，而不是在战斗中，这点在漫画中表现的很明显，在战斗的时侯，沙加还是认为萨迦是正义的。是史昂不是撒加，后面写的很清楚，那几个黄金都不知道教皇到底是谁，是纱织不是雅典娜，因为那时对于沙加雅典娜还没完全确定就是纱织（看他自己黄金十二宫结尾的原话）


4.中了AE以后，沙加消失的场景是幻术的可能性并不大，要知道当时存在场的萨迦同样也是一位幻术大师，沙加制造的大规模幻觉都能被萨迦马上识破，何况是单一的幻术呢，而且当时的萨迦的眼睛是完好的，并没有被剥夺视觉。
请给我解释解释为虾米一辉能在黄金十二宫最后的时候让撒加以为他杀了星矢，还有他刚进巨蟹宫的时候为何以为那是黄泉比良坂（原著原话），而且“大规模”和“单一”到底是谁规定的，时间长短更不是什么问题（还有好歹考虑一下当时那三位的心情好伐？=V=圣斗士们的战斗力经常受心情影响力很大的= =）而且中幻术和视觉有什么关系……除此以外的幻术情节里谁的眼睛也没出毛病。

然后我只能说，我对楼主已经彻底无——语——了，既然如此以后我真的是说啥也白说了，也罢

sam.

回复27楼～。

1.我的观点也只不过是一个推论。一个假设而已。漫画里面只是说“要活着进入冥界必须要领悟阿赖耶识”但是领悟阿赖耶识的人到底如何进入冥界漫画中并没有很直接清晰的表达。阿赖耶识是张门票，但这张门票到底是如何发挥作用的，我们也不知道，只能靠推论或者是YY.

当然这也是我个人的判之迷断，毕竟原著里面提到阿赖耶识的字句并不多，他的运动原理也很模糊（否则沙加AE也不会成为一个热门话题了）（只要能解释的过去的不是背离原著的YY，我觉得也没什么不好，不求同意，只当作是参考把。多一种途径，多一种解释方式嘛。

当然大人不苟同，我也没意见～

领悟了第八感进入到冥界，不会是随着个人的目的而能随意到达任何地方，这点在漫画中有表现。瞬，冰河，紫龙，，童虎，就是很好的例子。他们是一起进入冥界，但是他们所落入的地方确不一样，星星尽然和瞬在了一起。

而冰河和紫龙,也很有可能因为随机性，直接落入阿格龙河的内侧，没经过船夫的那关。


2.恩 ，这点我犯了错误。

3.一辉的凤凰幻魔让萨迦中了幻术。这是二人互相攻击的结果，二人的精神攻击程度都大差不差可能略有浮动。幻魔拳是要通过打击才能让人受到幻觉打击，如果没有攻击中，一样没效。但是幻术直接是不管有没有看到你人，直接就能部下阵局。

对阿，萨迦刚进去的时侯的确认为是黄版泉，但是马上他看出这个是幻术，当然最先提出的是卡妙。

既然沙加是幻术高手，那么他们之前虽然中了幻术，但确能马上进行其识破，那么第二次三人还会中招么，而且沙加消散的时间也不短，三人有足够的时间判断。


我那段些的是花瓣血迹，不是幻觉。。。。。。。。


4. 俺不是楼主。。。。。。。。

sam.

引用第26楼翱翔无极限于2008-07-21 23:54发表的  :
回复楼上的大大
我一开始只是看了动画和漫画的冥界篇部分，不过在和各位大大的讨论中发现这样不行，因此凡本帖涉及到的内容我都相应的翻过漫画了。
阿赖耶识那段我基本同意你的观点，比喻用的也很恰当，不过我认为沙加的死和其他人走冥王城入口的“死”是不一样的。走冥王城可以理解为已经进入冥王控制范围，门已经打开，只要找到门——也就是第8感，不需要钥匙就可以进入了。童虎说过：沙加被称为最接近神的人，是因为领悟了阿赖耶识，也就是第8感。如果前面两种情况一样的话那每个去冥界的都是最接近神的人了。

关于一辉，你说的也很有道理，不过一辉的小宇宙要凌驾沙加似乎是不可能的，沙加早就领悟了第8感，一辉是刚刚领悟第7感，再怎么说8总比7大吧。其实你的观点还是没法解释为什么最后一辉没死。漫画和动画一样最后都是一辉在和瞬讲辞世的话了：“再见了，瞬！要是真的还有来世的话，下辈子我们还要做兄弟。。。”可以推测，一辉并不是普通的小宇宙爆发，而是自杀性的自爆！如果他自爆成功，肯定不可能活下来。因此我还是坚持我的观点。
.......

1.关于第八感是否能提升实力。。。。。这个问题，很明显是不能。自己可以看下书。第八感只是一种进入冥界的条件，仅此而已。

2。在书上20卷9页，刚进入巨蟹黄版泉幻觉中，卡妙和萨迦二人就马上判断了这是幻术。  之不过是不知道是谁布下的而已。

这点只能完全依据阿赖耶识了的作用了。否则解释不了。只能是推断。在漫画中所有只要涉及领悟阿赖耶识的人是怎样进入冥界的，车田都没有描述。沙加慢慢的消散，雅典娜只给了一个躺在地上的黑影，青铜是直接跳入深深的坑中。。所以只能靠我们自己不背离原著进行YY了。～

或者说沙加的消散只是阿赖耶识发挥作用的一个过程。

3.对阿，一辉是自杀性的爆炸，也就是俗尘的自爆。但是自爆不是就地爆炸，而是运用小宇宙极致的力量，控制住沙加，飞往高空，突破地球（这个未知，突破大气层，或者摩擦过大，人也就死了）～直至死亡，漫画也表现的很清楚，圣衣也是从空中落下组合的。

所以沙加当然可能是在飞的过程中，将一辉带入的次元。是在过程中中断了自爆，而不是在结束时。

绯之海

引用第29楼sam.于2008-07-22 09:57发表的  :
雅典娜只给了一个躺在地上的黑影

跑个题，MS在单行本某卷的扉页（好像是22卷？）有一张纱织倒在地上脖子大量出血的图...

sam.

引用第30楼绯之海于2008-07-22 10:13发表的  :

跑个题，MS在单行本某卷的扉页（好像是22卷？）有一张纱织倒在地上脖子大量出血的图...

偶說的是雅典娜死后的圖片哦～22卷47頁

绯之海

[s:128] 哦，理解失误，偶以为你说雅典娜自杀是假像...从她要求撒卡“8要客气刺穿偶的脖子”这点看来，她肯定是认真滴...

翱翔无极限

回复29楼的sam.大大
一，主要我从童虎的话中理解：好象第8感还是沙加被称为最接近神的人的依据。所以我认为并非只是单纯进入冥界条件，应该有提升实力的成分。你觉得呢？

二，嗯，你说的也对，解释的也很通顺，只是。。。你并没有证据证明我的观点是错误的。而且我觉得你的观点好象解释处女座圣衣为何没有被毁很牵强，我的理解是被沙加的第8感保护了起来，实现一起在地面消逝，在冥界重组。我简单的描述一下我的观点做参考：（沙加在中AE的濒死瞬间来到冥界，AE之后沙罗园的沙加是幻像，用来写信给雅典娜。对于血迹，我还是倾向于也是幻像，原因：巨蟹宫由于按常理（剧中常理，非人间常理）判断不可能是黄泉比良坂，因此很容易被识破那肯定是幻象。而AE之后的沙加幻象表演的很真实（包括出血写字），很难在短时间内被识破。染血迹的花瓣只有雅典娜看了，那些血迹目的只是传那4个字而已，雅典娜只要明白那4个字的含义就行，就算后来看出那个是幻象也没必要再提出来，提出来倒反而画蛇添足了。）

三，嗯，如果当时一辉是先飞上天再自爆的那你解释的对，如果一辉是就地自爆的，是不是我的解释比较合理了？顺便提一点，漫画中一辉可没有像紫龙vs修罗那样飞上天的镜头。最后也只有处女座圣衣重组的镜头，圣衣从天上掉下貌似是动画里的镜头~~

最后感谢网友绯之海参与讨论。

sam.

引用第33楼翱翔无极限于2008-07-22 12:23发表的  :回复29楼的sam.大大一，主要我从童虎的话中理解：好象第8感还是沙加被称为最接近神的人的依据。所以我认为并非只是单纯进入冥界条件，应该有提升实力的成分。你觉得呢？二，嗯，你说的也对，解释的也很通顺，只是。。。你并没有证据证明我的观点是错误的。而且我觉得你的观点好象解释处女座圣衣为何没有被毁很牵强，我的理解是被沙加的第8感保护了起来，实现一起在地面消逝，在冥界重组。我简单的描述一下我的观点做参考：（沙加在中AE的濒死瞬间来到冥界，AE之后沙罗园的沙加是幻像，用来写信给雅典娜。对于血迹，我还是倾向于也是幻像，原因：巨蟹宫由于按常理（剧中常理，非人间常理）判断不可能是黄泉比良坂，因此很容易被识破那肯定是幻象。而AE之后的沙加幻象表演的很真实（包括出血写字），很难在短时间内被识破。染血迹的花瓣只有雅典娜看了，那些血迹目的只是传那4个字而已，雅典娜只要明白那4个字的含义就行，就算后来看出那个是幻象也没必要再提出来，提出来倒反而画蛇添足了。）.......

1..黄金领悟了第七感，对把。青铜领悟了第七感，就能达到黄金的高度。这点在12宫表现的很清楚。那么就此推论，加龙进入冥界也领悟了第八感，而青铜也领悟了第八感，那么青铜也能达到黄金的高度。但是双方就是同样领悟了第八感，青铜和加龙的差距依然还在，第一关的尼路可以将星星弄晕，天罪可以将龙和冰击婚，但是同样领悟八感的加龙确可以一招击杀。


2一辉当时有句话“讓我们一起去那十万亿国土的彼方把。”不是飞难道是跑着去么。

3.我本来就没有要确定你的说法是错误的。顶多求同存异，圣需要解释的很多观点都是个大概范围，很模糊，所以很难講谁对谁错，顶多是哪几种解释比较合理能說的通就可以了。我也不敢说我说法一定是最完美的，顶多是多了一种新的解释，給大家当作谈资。只要不要背离原著就OK了。

关于圣衣这点就要把思维放开了。好像多啦A梦的时光门，进去后是另一个世界。但个体还是存在。圣衣也是一样。

沙加是什么组成的，因缘聚合，沙加被击中后，身体变成了尘埃，可对，但是我们可以设想在这个世界的尘埃，在冥界又是黄金圣衣，就好像你进了时光门，左边身子跨入门里，在现实世界消失了，但左边身体难道說没有了么，没有阿，左边身体在另一个世界里面，还是一个完整的身体，只不过在两个不同的空间而已，每个空间都只能看到一个身体而已。在这个世界表现是消失，在那个世界是实体，那么沙加也是一样这个世界是消失了把，但冥界确又存在了。

雅典娜的肉体消失也是这个道理。


至于为何沙加还在娑罗双树园停留了那一段时间，也可以解释为沙加已经被击中,但其阿赖耶识确正在发挥作用，沙加的主观意识拖延了作用的时间。或者說阿赖耶识发挥作用也需要一段时间，但已经开始进行了



4.原著里面只是說领悟了第八感就能去冥界，这点我们都知道。但是重点不这，重点在怎么去，阿赖耶识又是怎么发挥作用，这点老车没提，可对。那么就要我们自己YY了，不管怎么YY只要不背离原著，能解释的通，我认为都是正确的。

5.当然如果大人认为我的观点是不合理的，也没关系，百家齐鸣嘛～

绯之海

引用第34楼sam.于2008-07-22 12:37发表的  :
至于为何沙加还在娑罗双树园停留了那一段时间，也可以解释为沙加已经被击中,但其阿赖耶识确正在发挥作用，沙加的主观意识拖延了作用的时间。或者說阿赖耶识发挥作用也需要一段时间，但已经开始进行了

其实芥个问题说起来也很好理解滴，前面不是有位板油提过地暗星尼奥被金牛座击中分尸，却坚持了很久，直到穆先生来了两人还打了好一会儿，他才真正肢解。这是种“延迟”现像吧。

上班了...

翱翔无极限

楼上的大大：这个。。。我也提到过了哈。

回34楼的sam.大大：
一，确实，领悟了第8感后不同的人实力有差距，好吧。反正本帖讨论重点不在此，就此打住吧。

二，说实话，我看的漫画版本里确实没有“讓我们一起去那十万亿国土的彼方把。”这句话。也许我的版本有问题？还有你在25楼提到“这样的迷茫是产生在一辉自爆后，在异次元的时刻，而不是在战斗中，这点在漫画中表现的很明显”我漫画中确实没有找到相应的证据，麻烦你能不能提示下下。而且如果战斗中沙加并未产生迷惘，他完全可以压制一辉之后返回处女宫继续对阵其他3青铜，没必要到异次元去而放其他青铜过关。

三，其实我对你的沙加中AE的观点基本上是同意的。你我的观点如果拉扯到细微之处也都稍有点存疑。不过整体来讲还是都能解释通顺得~~

sam.

呵呵 36楼。

1.在中少版，第20頁最下面。

2.一辉在自爆的时侯沙加的反应是诧异“注意。。这样下去我们都会尸骨无存的”“为。。为什么。。。”“愚蠢。。。这样的胜利又有什么意义”等字句（中间嫌麻烦，省略了几句，但还是那个意思）。

从沙加的语言可以看出沙加根本就没有反悔的意思 ，而是很惊讶于一辉的行为。

而在沙加回到现实世界后，才說你让我产生了迷茫。

所以依据时间段来看，沙加产生迷茫的时间只可能是在异次元中。

3.在进入异次元前，一辉在丧失六感后已经有了匹敌于沙加的小宇宙，沙加又如何压制，根本就压制不了。 有沙加的原话“竟能和我黄金圣斗士沙加的小宇宙匹敌”。

何况沙加还說过“住手，这样我们都会尸骨无存的”，說出了这种话，恐怕明眼人都会看出来沙加当时已经无法压制一辉了。

love-saga

幻觉的可能性太小.首先几个冥衣黄金不是傻子,他们在双子宫巨蟹宫都识破了幻术(只是没找出幕后的操纵者,所以只能见一个幻像破一个),当撒加发现是沙加在搞鬼之后,直接攻击沙加本人,就从根本上消除了幻像.
其次雅典娜也不是傻子,花瓣她都捧手上了还能分辨不出来么.那花瓣分明就是从两棵树上飘落下来的么.

看了这么多回复,觉得sam朋友这句话说得很在理:"看问题不能只从有利于沙加的方面来看."不知道楼主朋友是不是沙迷,你可能自己并未发现,你其实在无意中贬低了其它角色而片面抬高了沙加的能力...

翱翔无极限

回楼上的大大：
哎，确实吧，我觉得沙加是黄金圣斗士中实力最强的，当然这个最强也是相对强一点而已，不可能和其他相差悬殊。我的观点也是从实际出发并没有刻意夸大沙加的能力，毕竟沙加能制造幻象是明摆着的。
我的观点是：巨蟹宫和双子宫由于按常理（剧中常理，非人间常理）判断那是不可能发生的事情，因此很容易被识破那肯定是幻象。而AE之后的沙加幻象很真实（包括出血写字），很难在短时间内被识破。（当你还没怀疑眼前的是幻象，识破就无从谈起了）
雅典娜那里我举个例子：你拿到一幅名画的赝品，第一感觉，这是一副名画；仔细看看，原来是赝品。不可能一上来就说它是赝品吧（除非质量太次）。雅典娜也是，一看到觉得这是沙加的血书，而花瓣的主要任务就是传达那4个字而已，雅典娜只要了解那4个字的含义就够了，是不是幻像不是重点。就算她识破是幻象，也没必要提出来。
你能很好的推翻我这两个观点么。

回37楼的sam.大大
我觉得沙加迷惘的原因是：一辉那份战斗的执著，那份不惜牺牲自己的6感来领悟第7感以增强小宇宙而逼近沙加的小宇宙的意念，那份不惜用自爆的极端方法让伙伴过关的做法。沙加说：“愚蠢。。。这样的胜利又有什么意义”的时候我觉得他已经迷惘了，为什么一辉要战斗到这样的地步，到底我是正义的还是他们是正义的？沙加不愿意错杀好人，另一方面处女宫后面还有6位黄金圣斗士守护的6个宫，这里放他们一马也无妨（我已经解决了一个最厉害的，其他3个就留给后面的吧，不相信他们6个黄金解决不了3个青铜），因此沙加才决定放水。
而沙加说的“住手，这样我们都会尸骨无存的”的话我觉得两方面：一，再次考验下一辉敢不敢自爆；二，掩人耳目，为制造两人同归于尽的假象做铺垫。由于就凭几个青铜不能一下子就判定教皇不是正义的，沙加不想让教皇认为他是叛徒。
沙加在异次元才发现现在的教皇不是正义的，所以才决定救回一辉，如果发现教皇还是正义，他肯定不会救回一辉了,说不定还回来协助教皇。而且这个失去圣衣失去6感扔异次元的方法正好是彻底消灭被称为“不死鸟”一辉的最有效的方法。