[暴论挞伐]BUG？哪那么多BUG？你脑袋BUG了没有？

Adalgisa

引用第19楼老年人于2008-09-16 00:55发表的  :
个人认为迄今为止最让人感到不满的bug是星矢会脑残般的认为魔铃是他的姐姐，不知道老车在这个作品的创作过程中是怎么考虑这个问题的，因为除非星矢是真正的脑残，否则绝对不会产生这样的错觉

而在最后一卷中为了自圆其说，安排星华入场，实在是不得已而为之，相对来说龙珠虽然也是天马行空，bug不断，但至少没有出现这样严重体现作者脑残的bug出现

我一般很少使用脑残这样的近乎非主流的词语，不过由于这个怨念实在是让我不爽很多年，请允许我发泄一下

这个理由很简单。因为星华和魔铃的资料比如身高体重年龄等等本来就是完全一样，而魔铃也恰好丢了弟弟。星矢急于寻找姐姐，所以认为魔铃就是星华也很正常
而其实他一开始并不确定，是在两个白银的提示下（两个白银认为魔铃袒护星矢必然有原因）
这个您看东西不仔细了

老年人

恕我直言，星矢在圣域3年时间才打碎了一块小石头，你如果是星矢，能够想象星华在星矢离开日本到希腊的这段时间迅速的成为一个打碎巨石的圣斗士？

请问日本到希腊需要多少年？1年，2年，3年？

个人认为老车即便是故意想引导读者这么思考，也是绝对不符合常理的。

这和魔铃身高，生世无关

Adalgisa

不符合常理么？那就看看星矢是在哪几个情况下认为是如此的
第一次，在魔铃被绑在海水里
第二次，玫瑰花丛
第三次，海底
都是在很危机的情况下，请问您能否在这种情况下保持头脑完全清醒？再加上那么多重合条件的存在（如果魔铃外表上和星华毫无相似那又是什么结果？）
而且星矢确认过么？没有，他从来都没有确认魔铃是他姐姐。所以在冥界篇他说他要去圣域找魔铃问他姐姐的事情

老年人

我没有说星矢的脑袋是一定清醒的，但从星矢的角度上讲，对魔铃有姐姐般的依恋可以理解，但是绝对不可能认为魔铃是他的姐姐，找魔铃确认的想法更是无稽之谈

对于白银圣斗士认为魔铃可能是星矢的姐姐，我认为不太可能，不过还是勉强可以说得通

我认为无论如何解释，老车的这个情节安排都是很唐突的，感觉就是在绘画的时候根本没有对剧本进行完整的规划，先看画到哪里再想办法解释，这种创作态度实在不是很好，也难怪成为反复流产的漫画家

不过在大半夜居然有人和我讨论这个问题，的确是让我大感意外

Adalgisa

引用第23楼老年人于2008-09-16 01:22发表的  :
我没有说星矢的脑袋是一定清醒的，但从星矢的角度上讲，对魔铃有姐姐般的依恋可以理解，但是绝对不可能认为魔铃是他的姐姐，找魔铃确认的想法更是无稽之谈

对于白银圣斗士认为魔铃可能是星矢的姐姐，我认为不太可能，不过还是勉强可以说得通

我认为无论如何解释，老车的这个情节安排都是很唐突的，感觉就是在绘画的时候根本没有对剧本进行完整的规划，先看画到哪里再想办法解释，这种创作态度实在不是很好，也难怪成为反复流产的漫画家
.......

无稽之谈么？如果在街上看到一个和自己兄弟姐妹相似的人尚且还可能错认，更何况是急于寻找姐姐的星矢？您提了论点却没有论据啊。还是那句：如果星华和魔铃在外表上毫无相似结果又是什么？
另外这和大半夜有什么关系

老年人

对于一个常理甚至是常识性的东西需要论据么，我个人认为不需要

一个天天和自己在一起训练的师傅知道远在日本的姐姐的消息，可能么，几乎不可能，可能性可以说为0

如果星矢是正常人，那么他找姐姐的首选目的地只会有两个，日本和希腊，而且不会傻乎乎的去确认魔铃是不是自己的姐姐

为什么我不能像您一样从书中引经据典的找出论据，因为书中没有给出这样的文字或画面的证据，为什么，就是老车自己也不知道该如何解释这个问题

而且，你不觉得从画面上讲，当年的魔铃比星华要高一头么？？

也许是我自己太过计较，不过我也略有所闻，很多书迷都有我这样的不满

老年人

大半夜的意思是我本来以为论坛上没人了，也不知道您是否在国外

Adalgisa

引用第25楼老年人于2008-09-16 01:36发表的  :
对于一个常理甚至是常识性的东西需要论据么，我个人认为不需要

一个天天和自己在一起训练的师傅知道远在日本的姐姐的消息，可能么，几乎不可能，可能性可以说为0

如果星矢是正常人，那么他找姐姐的首选目的地只会有两个，日本和希腊，而且不会傻乎乎的去确认魔铃是不是自己的姐姐

为什么我不能像您一样从书中引经据典的找出论据，因为书中没有给出这样的文字或画面的证据，为什么，就是老车自己也不知道该如何解释这个问题

而且，你不觉得从画面上讲，当年的魔铃比星华要高一头么？？

也许是我自己太过计较，不过我也略有所闻，很多书迷都有我这样的不满.......

那么长的像的人很容易被错认岂不更是一种常识？还是那句：要是魔铃长的和星华毫无相似呢？
如果您真的有常识的话，找自己失散的亲友通常第一个目标是什么？找长的最像的！这才是真正的常识吧？（MS这类情节一流二流三流的电视剧里多了去了，还有街上的寻人启事）难道圣域就不是希腊了？还有，星矢是去问魔铃姐姐的事情，而不是去确认魔铃的身份。
高一头的话你要考虑一件事情：星矢已经六年没见到自己的姐姐了，六年，十岁到十六岁，女孩子长的个子发生差别岂不是再正常不过的事情？六年前的星华和魔铃是否有过对比？

老年人

我说的高一头是星矢初到圣域，魔铃给他展示击碎巨石的时候，你对比星矢离开日本的时候星华的个头，（以星矢身高为参照物）这个差距到底要发育多少年才能达到？？尽管那个时候星矢很小，不过不会连这个常识都没有吧

就算是由于漫画本身视觉上的差异，那么从你的观点出发，找长的最像的，星矢没有见过魔铃的样貌，（离开圣域的时候魔铃摘下了面具，但星矢应该是没有看到），那么他怎么就那么一意孤行的去认为魔铃是他的姐姐？？

我的观点说白了就是无论如何星矢都不会有魔铃是他姐姐的想法，无论他内心中对魔铃有怎样的近乎姐姐般的依恋

我睡了，您有兴趣继续回帖的话，我明天再来继续讨论，我也真心希望有人能用真正有说服力的理由和证据来驳倒我，因为除了这个我一直认为圣斗士剧情还过得去

Adalgisa

引用第28楼老年人于2008-09-16 02:00发表的  :
我说的高一头是星矢初到圣域，魔铃给他展示击碎巨石的时候，你对比星矢离开日本的时候星华的个头，（以星矢身高为参照物）这个差距到底要发育多少年才能达到？？尽管那个时候星矢很小，不过不会连这个常识都没有吧

就算是由于漫画本身视觉上的差异，那么从你的观点出发，找长的最像的，星矢没有见过魔铃的样貌，（离开圣域的时候魔铃摘下了面具，但星矢应该是没有看到），那么他怎么就那么一意孤行的去认为魔铃是他的姐姐？？

我睡了，您有兴趣继续回帖的话，我明天再来继续讨论，我也真心希望有人能用真正有说服力的理由和证据来驳倒我，因为除了这个我一直认为圣斗士剧情还过得去

那么我要问：星矢和星华在六年前有没有并肩而立的图片？（而且要证明确实是六年前，因为小孩的个子，差一年都差的很多）
另外，长的相似，不是一定在相貌上相似，身段相仿甚至有的时候比相貌相似还特别，此外还有一种东西，那就是某种说不清道不明的感觉——犹如星矢在玫瑰花丛那里说的话就再符合不过。而星矢从来没有见过魔铃的相貌，不见，疑云更重，这也是常识吧？所以在玫瑰花丛他想去看看魔铃的相貌
而且还有一件事情：六年前星矢就把魔铃当成自己的姐姐了么？没有吧？直到六年之后才开始怀疑的吧？他怀疑魔铃是自己的姐姐原著里一共只有那三处，三处都处于头脑并非能够足够清醒的地步，在这种状况下产生怀疑有什么奇怪？后来他和魔铃分开，在这种条件下，在思维里添油加醋越想越像，这种事情在现实中也不少吧？（还有，都六年没见面了，姐姐在他的思想中的形象究竟还能剩下多少？只怕已经成了一种相当抽象的形象了，那么只要碰上一个鲜活的人这人又和他姐姐相似那就很容易被错认）

獅堂光

[s:100] 那些BUG文……基本上我都只看不回……因为觉得没有回复的必要…… [s:110]

绯之海

引用第19楼老年人于2008-09-16 00:55发表的  :
个人认为迄今为止最让人感到不满的bug是星矢会脑残般的认为魔铃是他的姐姐，不知道老车在这个作品的创作过程中是怎么考虑这个问题的

车田在这个情节设定上本来就是走一步算一步嘛，最后才决定魔铃不是星矢的姐姐。参见车田访谈：http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=64973

问:那请问先生,和当初预定差别最大的角色有没有?  

車田:应该是没有的吧.冰河的师傅,起初准备是让米罗来做地.后来想想,是冰的话,还是离不开冰的,就变成了卡妙.至于是不是把魔铃做成星矢的姐姐的这个问题,也一直没有定论,就直接靠着剧情来决定了,要是当初就决定下来的话,随着故事的完成,也肯定会被读者看穿的.

说起来“米罗是冰河的师父”那个初始设定也很好玩，单行本已经改过来了，但如果是当年看连载版的台湾圣迷，一定对这张图记忆忧新：


比较囧的是在前一周连载的时候车田还画的是“恩师米罗”，到了第二周，出现在冰河面前的黄金圣斗士却成了卡妙，莫非他在一周之内改变了主意...

我是空空

引用第32楼绯之海于2008-09-16 09:34发表的  :


车田在这个情节设定上本来就是走一步算一步嘛，最后才决定魔铃不是星矢的姐姐。参见车田访谈：http://www.all4seiya.com/bbs/read.php?tid=64973

问:那请问先生,和当初预定差别最大的角色有没有?  
.......

没错是这样，虽然当年的连载我没有看，但这一出我是知道的，确实是后来改的，而且说实话，虽然人选改了，但是我认为，之前很多关于米罗的设定都没有改，所以有了天蝎宫米罗放走冰河那一幕，然后由此米罗跟卡妙的对话，成为同人女们无限YY的前提。。。实际上天马那边有几篇关于米罗的经典的论述文章，其中有一篇提到：“米罗不是因为和卡妙的交情救了冰河，实际上两人之间就是因为冰河而被产生诸多联系！”，我是无限赞同这一点的，因此也支持做为你的论点之一，车田确实也是想到哪儿画到哪儿，汗，毕竟连载的未知数太多了（PS：别说圣连载了六年，就是LC才两年多，前阵子说要腰斩又说是谣传，剧情不是峰回路转么~）

另外我个人认为，能证明车田边想边画的论点，至少有个我能想起来的可以算吧——我觉的魔鬼鱼这个师兄，是车田到海皇篇才想起来加上的人物，而在黄金十二宫之前，脑子里根本没这影，证据是之前有描述关于冰河幼时在西伯利亚受训时，这个人根本没有出现过，如果艾撒克“一直以来”就是和冰河一起受训的师兄，而且还是他的救命恩人，为什么之前从没有提到？至少两人一起受训的画面不该到海皇篇才出现~~

最后我想说，楼上的“老年人”这位，您这怨念太深了。。。我双手双脚赞同A大的观点，清醒的时候，星矢不认为师傅就是姐姐，只有在意识不清时才会如此，不过那都不算数的。。。我举个例子，以你的智商不会理解不了吧：当一个人很爱另一个人，但却得不到对方的爱，于是他或她很可能，找一个替身，把替身当做另一个人，来安慰自己。。。陷于爱情漩涡中的人，清醒时都可能这么做（当然深爱一个人本身就是种不清醒的状态 lol），所以以此类推，星矢也很有可能，对姐姐的怨念太深，一直把MARIN当姐姐的替身，于是当他清醒时知道不是，不清醒时，就分不清现实和想像了，也很正常

至于冥王十二宫前，星矢去圣域找魔铃问姐姐的事，这一点我不认为是BUG，你想当你遇到十分没办法的事情，实在无奈了，病急乱投医，也会像没头苍蝇一样逮谁问谁，哪怕明知他们不知道，也会怀着一丝侥幸的心理，尤其是最亲近的人。。。星矢是个孤儿，除了那帮生死与共的兄弟，就是魔铃和他最亲，所以我认为在这种时候他想到找魔铃，没有任何不符合逻辑的地方，至少作为读者的理解方面说的过去

可爱小巴儿狗

要都是找BUG，那看作品还有什么用。本来一部好作品是看剧情、设计，不是硬要找BUG的

vampirejing

[s:134] 终于看到传说中的“米罗师父”图了……很珍贵的东东啊。

不过米罗这个设定不算bug，正式版漫画里已经改过来了，当然如果你看的是连载版就另当别论……

我明白“老年人”筒子想表达的意思，车田确实在“魔铃是不是星矢的姐姐”这一点上摇摆了很久，在书里也留下了一些暗示（后来星华出场，这些暗示就失去意义了），但从最终结果来看，他的做法是正确的——如果真把魔铃设置成星华了，那才是大bug呢。

phoenixst

引用第36楼polaris27于2008-09-16 13:23发表的  :
水瓶宫，雅典娜把冰河救活后为什么不救卡妙？雅典娜不知道卡妙是正义的，冰河也不知道吗？

这是动画加的原创情节而已

开心就好

引用第36楼polaris27于2008-09-16 13:23发表的  :
[quote]引用第18楼StxS于2008-09-16 00:12发表的  :


我说您俩就别掐了，掐得不大有营养……不知道您能把您这句话用简明通俗的语言解释下么，在下愚钝没看懂。要是您不想让人懂，那我也就不问了……

.......

讲得好，同感。

StxS

To 36楼：

各种讨论只在参与者觉得有意义的时候，才有意义。您属于完全的娱乐放松人士，就像38楼的ID一样。无论认为BUG是多还是少，都不在我的针对范围之内，所以我也就不作特别回复了，见谅。

而剧情讨论这种形式，本来也并非广大人士所喜好，既然您不喜欢，又何必强求涉足这一领域呢？