虽然冥王是终极反派,但该说的公道话还是要说.

ushery

车田更好,把冥界都整个毁了.大概地球上的生物永生不死是他的终极目的.这个BOSS设得真没水准.

我来膜拜楼主这个神奇的逻辑~
当然对人类而言您这神奇的逻辑值得我们抛头颅洒热血跟哈迪斯干到底~

Kei.S

"另外：“有谋划的战役+由价值的牺牲，”一个人置身事外，谁都可以这么说，毕竟这世界上有个短语叫做站着说话不腰疼，那么好，身临其境，能比她做的好么？如果能，而且提出的理由能站得住脚才有资格这么说，如果不能，或者提出的理由根本站不住脚——那还是趁早打住，大家洗洗睡吧。"

我在神智还很清楚的情况下被你这几句话惊吓到能打住的程度~~你知道这只是一部虚
构的作品吧？如果说“身临其境”，你问得是我有否能耐自己动手写或画，改变故
事内容？请别把现实和虚幻混淆起来。

Adalgisa

引用第21楼Kei.S于2009-01-21 00:25发表的  :
"另外：“有谋划的战役+由价值的牺牲，”一个人置身事外，谁都可以这么说，毕竟这世界上有个短语叫做站着说话不腰疼，那么好，身临其境，能比她做的好么？如果能，而且提出的理由能站得住脚才有资格这么说，如果不能，或者提出的理由根本站不住脚——那还是趁早打住，大家洗洗睡吧。"

我在神智还很清楚的情况下被你这几句话惊吓到能打住的程度~~你知道这只是一部虚
构的作品吧？如果说“身临其境”，你问得是我有否能耐自己动手写或画，改变故
事内容？请别把现实和虚幻混淆起来。

行啊，那您还是压根没看懂我说什么——然后我得说受害者妄想这不是什么好物
那我倒问问，您凭什么说人家无效？在您都没有提出更有效的东西的条件下您是否有权说别人无谓和无价值？

ushery

引用第14楼Kei.S于2009-01-20 23:02发表的  :


哦，这么快就破口指责是非错对了？如果从小就被灌输了“为雅典娜而战，雅典娜是正义的化身”的思想，我想，结果不用多说了。

哟，您跟我指出雅典娜怎么不正义了？哈迪斯怎么正义了？
说不出来就少用隐射洗脑的话！

Kei.S

引用第22楼Adalgisa于2009-01-21 00:29发表的  :

行啊，那您还是压根没看懂我说什么——然后我得说受害者妄想这不是什么好物
那我倒问问，您凭什么说人家无效？在您都没有提出更有效的东西的条件下您是否有权说别人无谓和无价值？

I don't think you get what I was trying to say either, so please  stop carping.

To the rest: I am not giving up my argument regarding SS but I guess I have to drop it anyway because of your intolerance.

天马星帝

自己喜欢谁 大家管不着  但是别把自己那一套 强加给别人

PS 对于雅典娜和哈迪斯的所做所为  大家眼力各不相同 所以没必要拿来互喷

shaka07

引用第18楼Kei.S于2009-01-20 23:42发表的  :


如果说一个人有和其他人相反或不相符的看法就是对别人不敬的话，那我不后悔的说，这是智商低的表现。你后面几个问号看我上面给A得那贴。

你到底明不明白我在说些什么？你自己又在说些什么？我何时说过或者有过“一个人有和其他人相反或不相符的看法就是对别人不敬”的话或者意思？
在你的眼里难道只有圣斗士不损失一兵一卒才叫雅典娜的奉献才有效？你知不知道“雅典娜的奉献”的目的是什么？不止是保护圣斗士，最根本的是保护整个大地和全体人类的安全。从这点看，在海底石柱里承受豪雨替大地减轻雨势也肯定相应减少了人员伤亡，也正因为在吸血魔罐里，所以才能引出哈迪斯真身并将其击败，终止永恒日食。无论是海界还是冥界之战，雅典娜的牺牲都实现了最终目的：挽救大地和人类，你说有效不有效。
在你看来，以当时情势而论，雅典娜怎样做才算是“有谋划有价值”呢？
PS：

引用第24楼Kei.S于2009-01-21 02:20发表的  :


I don't think you get what I was trying to say either, so please  stop carping.

To the rest: I am not giving up my argument regarding SS but I guess I have to drop it anyway because of your intolerance.

与其玩文字游戏和秀鸟语，还不如正面回答我们的问题

tsavo

应该讨论下冥界 到底是个什么定位

DarthVader

引用第27楼peggyfan于2009-01-21 09:24发表的  :
,冥王临消失前不是说了吗,他不在的话极乐净土包括冥界都会消失.当时确实可以看到原著中极乐净土在崩溃

原著中最后哈迪斯确实说过这样的话，他死后，他所创造的冥界也会一起消失，地狱、极乐净土、所有的一切。

接下来就看双方怎么理解他的话了，雅典娜粉丝肯定会坚持YY哈迪斯死了以后冥界也有人管——这样才能支撑“雅典娜所做的一点都没错”；哈迪斯粉丝自然坚持会YY冥界崩溃了世界大乱，这样才能证明“雅典娜不该如何如何”。

事实上，车田正美自己在漫画里并没有描述接下来的故事，所以，这种争论永远都只能停留在YY的阶段。

挚爱妙

不让他们出战,她的拖延战术也是撑得过初一撑不过十五

这个倒是没错,事实上从来没觉得雅典娜进入吸血罐子就把哈迪斯真身逼了出来,她在里面躺了那么久也没见人家出来吧,明明是星矢和一辉的攻击才把哈迪斯真身逼出来的...

除非雅典娜算到青铜们肯定会冲进极乐净土来救她(顺便给她捎圣衣，顺便把真身逼出来)不然我实在没法理解她手无寸铁地躺在罐子里,哈迪斯凭什么要出来.在星矢和一辉冲进塔里之前,哈迪斯一直在塔上乐呵呵地看呢.

ushery

引用第27楼peggyfan于2009-01-21 09:24发表的  :
大结局看到一句话,冥王临消失前不是说了吗,他不在的话极乐净土包括冥界都会消失.当时确实可以看到原著中极乐净土在崩溃.平心静气地问一句,天堂和地狱都不存在了,或至少天堂消失了,这样的不完整谁有能力应对?这也正是我说车田设定有问题的原因.

引用第29楼DarthVader于2009-01-21 10:26发表的  :
接下来就看双方怎么理解他的话了，雅典娜粉丝肯定会坚持YY哈迪斯死了以后冥界也有人管——这样才能支撑“雅典娜所做的一点都没错”；哈迪斯粉丝自然坚持会YY冥界崩溃了世界大乱，这样才能证明“雅典娜不该如何如何”。
.......

您们不知道等于车田不知道？等于其他读者不知道？
那不就是和我不知道空调怎么运作就说空调设计者脑子有问题，其他顾客脑子有问题一个意思？囧rz

DarthVader

引用第31楼ushery于2009-01-21 11:04发表的  :
您们不知道等于车田不知道？等于其他读者不知道？
那不就是和我不知道空调怎么运作就说空调设计者脑子有问题，其他顾客脑子有问题一个意思？

囧rz原样奉还。我还没无礼到自称车田代言人的地步，原著里没说清楚的东西，本读者不好意思把自己的YY强加给别人。至于“其他读者”怎么YY，那好像不关我的事？

正经回复下楼主：如果放在SS中来看，雅典娜就是圣母型的无敌好神，哈迪斯则是一无是处的破坏狂，SS世界观中的正邪划分就是如此。我也很不爽这种简单化粗暴化的设定，因此对哈迪斯和雅典娜这俩角色均无好感。但既然大家是在讨论SS价值体系之内的话题，就应该遵从作者的本意，否则就乱套了。

sam.

喜欢雅典娜不是因为被洗脑，不是因为作者说雅典娜是正义。

是因为雅典娜为无数的众生争取到了再一次改过的权利，在一次活下去的权利。

懂不懂，？

或者打个更简单的比喻

如果冥王是正确的 ，那你的父母包括你就都要死，虽然他们生前是好人，那么你还认为冥王是正确的吗。

冥王的做法是在于恭高我慢，典型的宁肯杀错一万，不能放过一个。



还有请大人你想清楚，不是说同意正义等等就是被洗脑，别人都不是傻子，你不肯无条件的 接受一个理论，别人也一样，这也是无数人通过自己的思考而的出来的结论

Kei.S

引用第26楼shaka07于2009-01-21 08:44发表的  :

与其玩文字游戏和秀鸟语，还不如正面回答我们的问题

昨天家里那个电脑没有南极星中文系统，我以为这里诸位年轻人士简单的英文应该可以理解，看来这么还是被咬一口~~~

Kei.S

让我来把这帖我的部分给结了：

我的回复里面要加多少个“我个人认为”“在我看来”才能体现主观上的表态？如
果中文语境和语感无法体会，我们可以换其他语言。表态后我觉得原著和我现在的
想法上有点差异，觉得不逻辑，然后就被贬成我污蔑原著，恶化人物。如果意见看
法不同在讨论过程中的采取群体围攻，用石头砸死人也不用不偿命的态度,真是.不.可.
理.喻。这么说吧，要在强词夺理的情况下有个结论，硬是要灌一个错与对，这种无
稽之谈我不参予。我等不到你们开始人生攻击，还是收场罢。

冰蓝苑

先问上一句:雅典娜几时说过要保护恶人?您从哪行哪页看到的?敢情这年头灵魂都能和活人一样了

她没说过保护恶人，但做的却是这么回事。她的话是人死后什么罪都消除了，应该享受宁静。就摆明了说不管好人坏人死了都一样，那么坏人生前作恶多端，死了之后却什么惩罚也没有，我觉得这是对善人的不公平

挚爱妙

同意楼上意见.说实话,车田对哈迪斯的行为本身就设定得比较混乱,他跟雅典娜对话的时候说"要用地狱来警醒人类,生前作恶,死后会受苦"(所以雅典娜才会回答"好人坏人死了之后应该得到平等待遇",PS:小雅这一观点我不敢苟同).

问题在于哈迪斯的九星连珠并不只是让他眼中的坏人"死后在地狱受苦"而已,而是把所有人类一下子全部灭绝了.雅典娜最初反他的原因也不是因为他让坏人在死后受苦,而是因为他要杀掉全人类.

换句话说,哈迪斯的言行前后不一,每次我看到雅典娜和他争论"坏人死后该不该受惩罚"都觉得很雷:您二位是不是严重偏题了...

muacmffl

雅典娜太温柔，对所有人都那么有爱。我想雅典娜可能觉得坏人死了就是对他的最大处罚吧

ushery

引用第32楼DarthVader于2009-01-21 11:10发表的  :

囧rz原样奉还。我还没无礼到自称车田代言人的地步，原著里没说清楚的东西，本读者不好意思把自己的YY强加给别人。至于“其他读者”怎么YY，那好像不关我的事？

您既然都承认自己不是车田代言人了，那怎么说其他人的话是YY呢？别这么快就把自己说过的话忘了吧？