虽然冥王很白痴很霸道，但是至少有一点可以商酌

绯之海

受害者无处申张正义，求告无门确实是客观存在的事实，而且绝非小概率事件，相信楼上TX也能赞同这一观点，至于到底是“能而不为”还是“无力而为”，我个人更倾向于后者……

加强人间的平等这好像不是哈迪斯的职责吧。再者，我说的死后惩戒有必要，并不代表否认人间的公义，两者都是有必要的，希望你能明白。

另：我也并没有一棒子打死道德观的约束力，而是觉得从大范围而言，人们更多地是受到司法刑罚的约束，而不是道德观。

to vampirejing：是啊，我自己是比较倾向于西方的性恶观点：时刻警醒自身，以消除恶念。

Adalgisa

引用第20楼绯之海于2009-01-30 01:07发表的  :
受害者无处申张正义，求告无门确实是客观存在的事实，而且绝非小概率事件，相信楼上TX也能赞同这一观点，至于到底是“能而不为”还是“无力而为”，我个人更倾向于后者……

加强人间的平等这好像不是哈迪斯的职责吧。再者，我说的死后惩戒有必要，并不代表否认人间的公义，两者都是有必要的，希望你能明白。

另：我也并没有一棒子打死道德观的约束力，而是觉得从大范围而言，人们更多地是受到司法刑罚的约束，而不是道德观。

1 前者非小概率，后者同样非小概率，而死后报应也的确经常成为很多人的借口
2 跟哈迪斯虽然无关，但和人类有关，人类要想越来越好，就不能靠那些虚幻东西，更何况SS里本来看起来就是无数人压根不知道这地狱，这样的“公正”有什么实际意义？如果能更好地改正人间，干吗还来个回炉浪费资源顺便给姑息养奸提供借口——更何况还是那句：天下乌鸦一般黑，哈迪斯那样的，根本看不出他能更好到哪里去，
3 那我倒要问问：司法制度从何而来？不是从天上掉下来的，而且“真正的 ”这算什么意思？那位的就不是“真正的”？

砚墨安

引用第9楼Adalgisa于2009-01-29 10:07发表的  :

PSS：与题目无关的八卦：
AD：冥界那几个圈MS没有神曲里的林勃狱（但丁神曲中真正意义的第一狱，用来装在古代基督教没普及时期的没信教的人……比如……古希腊人……）？
水母：当然没有啊，大概是……呃……冥王自己就是最大的……异教徒||||||.......

这8G挺有意思的。

绯之海

“真正的”意思是“大范围而言”。举例而言就是，假如有强盗进我家里抢东西而我又打不过他，在大多数情况下吼一声“警察来抓你进监狱了”可能比“大哥，求你良心发现不要抢东西了吧”更有效……

死后报应嘛，我的观点还是那样：既然在SS中它是存在的，就完全可以作为人间公义的一个有效补充，11楼已经提过了。哈迪斯自己没做好，那是另外一回事。另外看来他的宣传工作也没搞好，应该托雅典娜在人间贴标语说“我叔叔管冥界，坏人就算活着的时候逃过了，死后也要受罚哦”

不知道有没有必要再重复这一点：我从不认为死后惩罚会比人间的公义更重要，或是用死后惩罚来作为在人间脱罪的借口，而是认为它可以成为一个有价值的补充来弥补漏洞，厚厚。

Adalgisa

引用第23楼绯之海于2009-01-30 01:28发表的  :
死后报应嘛，我的观点还是那样：既然在SS中它是存在的，就完全可以作为人间公义的一个有效补充，11楼已经提过了。哈迪斯自己没做好，那是另外一回事。另外看来他的宣传工作也没搞好，应该托雅典娜在人间贴标语说“我叔叔管冥界，坏人就算活着的时候逃过了，死后也要受罚哦”
不知道有没有必要再重复这一点：我从不认为死后惩罚会比人间的公义更重要，或是用死后惩罚来作为在人间脱罪的借口，而是认为它可以成为一个有价值的补充来弥补漏洞，厚厚。

问题是，这样的补充有必要么？而且还是在效用不足的状态下且浪费资源且根本是在公正没有证据能够得到保障的前提下？且不说这还是个姑息养奸的理由。这样的“后路”还不如斩之而后快
而且几千上万年了，还是那么多人不知道，这是说明恐怕不是宣传问题，而是另外的问题，比如说本来就想秘而不宣。而且宣传如果都成问题，那是否真的想维护什么“公正”本身就值得商榷了

绯之海

私以为补充一下还是有必要的，毕竟人间的公义无法面面俱到，比如一个特别喜欢搞杀人碎尸还连环作案乐此不疲的家伙，如果只让他吃颗枪子就死了，我个人怎么都觉得有点太便宜了他……

秘而不宣嘛，这就是哈迪斯同学言行不一了，他虽然嘴上说是要惩罚恶人，不过实际看起来他对所有的人乃至生物都要全部杀光光；虽然建了个极乐净土，不过看来也只是个人行宫，按照他那苛刻标准，谁进得去啊。

Adalgisa

引用第25楼绯之海于2009-01-30 01:45发表的  :
私以为补充一下还是有必要的，毕竟人间的公义无法面面俱到，比如一个特别喜欢搞杀人碎尸还连环作案乐此不疲的家伙，如果只让他吃颗枪子就死了，我个人怎么都觉得有点太便宜了他……

秘而不宣嘛，这就是哈迪斯同学言行不一了，他虽然嘴上说是要惩罚恶人，不过实际看起来他对所有的人乃至生物都要全部杀光光；虽然建了个极乐净土，不过看来也只是个人行宫，按照他那苛刻标准，谁进得去啊。

人间的公义无法面面俱到，冥界就能么？继续重复那句话，天下乌鸦一般黑
你可以选择不让他吃枪子……可以选择把他交给死者家属，但那仍然是改变人间法律的事情，根本没必要再回个炉跑冥界去费事
既然哈迪斯那个样子，那看来公平公正的冥界即使在SS中也压根是幻想，没有什么实际意义——说回来，那还不如在人间干实事来的清爽

绯之海

完全面面俱到做不到，但补充一下也总比没有好啊。这跟完善人间的律法并不冲突嘛，厚厚，相当于多了一重保险而已。

至于你对哈迪斯的评价，倒是没什么异议，我本来也只是在讨论“冥王真正应尽的职责”，而不是来为哈迪斯辩护滴。

Adalgisa

引用第27楼绯之海于2009-01-30 01:58发表的  :
完全面面俱到做不到，但补充一下也总比没有好啊。这跟完善人间的律法并不冲突嘛，厚厚，相当于多了一重保险而已。

至于你对哈迪斯的评价，倒是没什么异议，我本来也只是在讨论“冥王真正应尽的职责”，而不是来为哈迪斯辩护滴。

但是，一个基本证明不了能够比人间更有效的体系，且是一个浪费资源的体系，又且是一个很可能造成姑息养奸的体系……还有存在的必要么？
我没有说您为哈迪斯辩护，我只是想证明一下那种“公正”的不可能

DarthVader

[s:131] 言行不一是冥斗士海斗士冥王海皇的通病，反派总是蛮不讲理的。。。
要是他们真觉得灭世能够给人带来幸福或救赎，为啥自己不先去死，幸福一回，救赎一回？

绯之海

嗯，这么说吧，就像是两张网叠加起来，每张网都有漏洞，都不能面面俱到，但叠加的效果却可以更好地过滤杂质，哪怕只是一点点。

至于浪费资源……反正冥王和冥斗士闲着也是闲着，安排点工作让他们管管死人多好，免得成天跟地上的活人闹别扭。

照理说哈迪斯和冥斗士也该是有正事做的，总不能只是为了跟雅典娜打架而降生吧XD

Adalgisa

引用第30楼绯之海于2009-01-30 02:14发表的  :
嗯，这么说吧，就像是两张网叠加起来，每张网都有漏洞，都不能面面俱到，但叠加的效果却可以更好地过滤杂质，哪怕只是一点点。

至于浪费资源……反正冥王和冥斗士闲着也是闲着，安排点工作让他们管管死人多好，免得成天跟地上的活人闹别扭。

照理说哈迪斯和冥斗士也该是有正事做的，总不能只是为了跟雅典娜打架而降生吧XD

但是此漏洞却和网不同，只要天下乌鸦一般黑，几审的结果都差不了多少——更何况还有姑息养奸以及无人知道因此无效这么个口实在这里
在原著里冥斗士只有圣战开始才会出现——本来没有圣战他们只是普通人，哈迪斯也不是时时都能在那里管理的

绯之海

这么说来SS中的哈迪斯确实只是为了跟雅典娜打架而出现的XD

我所说的是冥王真正应尽的职责（又指11楼），也就是说如果他是一个正直公道的冥王，那么合理的奖惩制度便是可行的（纵然有漏洞）。而哈迪斯不是这样的人/神，所以……

说白了，问题不是出在冥界，而是出在哈迪斯身上。他设了惩罚恶人的地狱和极乐净土，但由于刑罚过于苛刻，导致死魂灵只能在地狱受苦，却无人能进入极乐净土享福。更不必说那个越界的灭世行为。

Adalgisa

引用第32楼绯之海于2009-01-30 02:48发表的  :
这么说来SS中的哈迪斯确实只是为了跟雅典娜打架而出现的XD

我所说的是冥王真正应尽的职责（又指11楼），也就是说如果他是一个正直公道的冥王，那么合理的奖惩制度便是可行的（纵然有漏洞）。而哈迪斯不是这样的人/神，所以……

说白了，问题不是出在冥界，而是出在哈迪斯身上。

问题是：既然哈迪斯是统治者而这套体系又是他造的而他又是那里的主人，那么冥界的问题和他的问题还有多大区别？而这对现实中的人类而言，区别仍无大——还是，无实际意义和姑息养奸。

绯之海

所以说SS中的冥界需要换个领导啊，或者让哈迪斯回家去反省自身。把人间的律法和死后的奖惩有效结合起来，当然宣传也要跟上XD

Adalgisa

引用第34楼绯之海于2009-01-30 02:54发表的  :
所以说SS中的冥界需要换个领导者啊，或者让哈迪斯回家去反省自身……

换个领导者，结果仍无不同——除非那是传说中全知全能的上帝（可那又如何？其实也未必强到哪里），否则不公肯定要发生，而且无实际意义和姑息仍然无法改变——这样的后路，还不如斩之而后快

绯之海

呃，我的看法是即使不能完全杜绝不公，少一点是一点……

相信结果还是会有所不同的，毕竟哈迪斯实在太暴虐了，换个“好神”当领导，纵然不是全能的上帝，也会比他强过太多吧。

Adalgisa

那还不如在人间的司法上想办法多加几条保险线……好歹也还是人类自己事情自己解决……

绯之海

双管齐下嘛，所谓的两手都要抓，两手都要硬……

顺带加强冥界和人间的沟通，促进经济交流，缓和家庭矛盾（哈迪斯和雅典娜）XD

Adalgisa

但是边际利润是有限度的……而且那样还不如把时间放在上面而不是下面－ －而身为人类所能够改变的只有上面……