大家觉得城户光政是好人吗

晨暮之风

引用第38楼雲再世于2006-08-27 23:26发表的“”:

嗯，狡辩功夫一流，而且还倒打一耙

嗯，狡辩功夫一流，而且还倒打一耙 我那句话，只是将光政的觉悟与诸位的觉悟作一个假设性的比较，并没任何贬低诸位的意思，只是得出光政的觉悟了不起这一结论，而且没有举出任何事例，只是一个纯假设，并且不牵扯到任何具体的个人。同时也仅仅是赤裸裸的一句话，没有任何附加成分，既不牵涉到他人的父母妻儿，也无任何嘲讽攻击性的单词 而你的话呢？不但牵扯到具体的个人，还举出其家人，及具体事例，并且附加了“你老爸”、“鸡不生蛋鸟不拉屎乌龟不靠岸”、“站直了说话不腰疼”等一系列嘲讽攻击性的词语，难道还可同日而语？

嘿，真不好意思，本人一般只讨论不辩论，即使辩论也绝不狡辩，今天之所以破格辩论一番还是因为大人要说城户光政是好人还拿所谓“能有为了女神而把自己的孩子送去地狱的觉悟吗”这个说法来说明我们觉悟不够。
你要是光说城户老头是好人也就算了，论坛么，求同存异本来就是常事，大家各持己见也没什么不好，但偏偏要拿这个觉悟比来比去，大人不觉得是你首先在把讨论激化么？
你这话，没牵扯到子女问题么？一般人少有狠心让孩子送死的觉悟吧，虽然说来这讨论的人基本上都没孩子，但不代表大家认为自己对孩子的态度也可以像城户老头那么冷酷残忍，更不代表大家都认为这种冷酷残忍是高觉悟。
大人既然自己都说是假设性的比较，比较就有高下，你不就想表达我们说城户老头不是好人便是觉悟没他高么。而我也同样使用假设性的说法来反问大人，是否如果遭遇城户老头那样的父亲也仍可以做到理解并无怨无悔的说他是个好人而已，我还没有拿大人和什么人比较的意思呢。
所谓“你老爸”其实就是指情景代换一下，大人觉得听起来别扭，那不好意思，我换个说法，要是你作为城户老头的儿子，你怎么想？所谓鸡不生蛋鸟不拉屎乌龟不靠岸，书里的死亡皇后岛和仙女岛本来就这环境，我忠实的描述原著。所谓站直了说话不腰疼，自然是指大人之所以把城户老头说成是好人，因为你只站在他一个人的立场上，而从来没考虑过他无辜死掉的九十个孩子。我们看待任何事，都应该尽量全面才对。
至于嘲讽攻击么，我也只能用大人先前自己所列举的东坡与和尚的故事来回敬大人了，笑，说者无心听者有意，又或者是立场不同所以感觉不同？

雲再世

引用第40楼晨暮之风于2006-08-27 23:44发表的“”:
嘿，真不好意思，本人一般只讨论不辩论，即使辩论也绝不狡辩，今天之所以破格辩论一番还是因为大人要说城户光政是好人还拿所谓“能有为了女神而把自己的孩子送去地狱的觉悟吗”这个说法来说明我们觉悟不够。
你要是光说城户老头是好人也就算了，论坛么，求同存异本来就是常事，大家各持己见也没什么不好，但偏偏要拿这个觉悟比来比去，大人不觉得是你首先在把讨论激化么？
你这话，没牵扯到子女问题么？一般人少有狠心让孩子送死的觉悟吧，虽然说来这讨论的人基本上都没孩子，但不代表大家认为自己对孩子的态度也可以像城户老头那么冷酷残忍，更不代表大家都认为这种冷酷残忍是高觉悟。
大人既然自己都说是假设性的比较，比较就有高下，你不就想表达我们说城户老头不是好人便是觉悟没他高么。而我也同样使用假设性的说法来反问大人，是否如果遭遇城户老头那样的父亲也可以做到理解并无怨无悔的说他是个好人而已，我还没有拿大人和什么人比较的意思呢。
所谓“你老爸”其实就是指情景代换一下，大人觉得听起来别扭，不好意思，我换个说法，要是你作为城户老头的儿子，你怎么想？所谓鸡不生蛋鸟不拉屎乌龟不靠岸，书里的死亡皇后岛和仙女岛本来就这环境，我忠实的描述原著。所谓站直了说话不腰疼，自然是指大人之所以把城户老头说成是好人，因为你只站在他一个人的立场上，而从来没考虑过他无辜死掉的九十个孩子。我们看待任何事，都应该尽量全面才对。
至于嘲讽攻击么，我也只能用大人先前自己所列举的东坡与和尚的故事来回敬大人了，笑，说者无心听者有意，又或者是立场不同所以感觉不同？

我在把讨论激化？把讨论激化的不正是你吗？本来我在12楼简短的发言之后已经秉着求同存异的思想无意与你争论了，可你却又在17楼摆出一堆长篇大论，摆明了不说清楚不罢休，那我也就很无辜地被你拉下水了

至于你说觉悟的问题，我说过了，我只是将光政的觉悟与诸位的觉悟作一个假设性的比较，并没任何贬低诸位的意思，只是得出光政的觉悟了不起这一结论，纵观我前面的发言，哪里出现说谁觉悟低的话了？而且，觉悟这个词我一开始只是因为论及光政而提一下，而作出攻击的人是你，怎么突然就变成你反咬我的把柄了？

比如，如果我说你没姚明长得高，你就能因此指责我说我称你长得矮吗？

另外，你怎么就知道我“从来没考虑过他无辜死掉的九十个孩子”了？既然你也知道“我们看待任何事，都应该尽量全面才对”，那么正好，就请你全面地看待光政这个人，不要总是抓住他把孩子送出去这一表面现象不放

我列举的东坡与和尚的故事，有什么问题吗？“一个人看到的就是其内心世界的反映”，这个故事所表达的有什么不对吗？有什么能让你回敬我的吗？

晨暮之风

笑，首先提出现实人物和虚拟人物比较说法的是大人，然后说自己无辜被拉下水的也是大人；首先提出假设漫画情景属于人身攻击的是大人，然后说被反咬一口的还是大人，我比较无奈啊。
不过话既然都说开了，再多争也就没意思了，大人既然说你的假设比较没有贬低人的意思，我也只是说我的情景代换同样没有贬低人的意思，对于你的一系列指责，本人就敬谢不敏了。至于我的发言让大人产生了误会，我只能说，真不好意思，一般在辩论中，有意识分歧很常见，但我也从没想过要上升到人身攻击的高度，大人不必太介意。

雲再世

引用第44楼晨暮之风于2006-08-28 00:17发表的“”:
笑，首先提出现实人物和虚拟人物比较说法的是大人，然后说自己无辜被拉下水的也是大人；首先提出假设漫画情景属于人身攻击的是大人，然后说被反咬一口的还是大人，我比较无奈啊。
不过话既然都说开了，再多争也就没意思了，大人既然说你的假设比较没有贬低人的意思，我也只是说我的情景代换同样没有贬低人的意思，对于你的一系列指责，本人就敬谢不敏了。至于我的发言让大人产生了误会，我只能说，真不好意思，一般在辩论中，有意识分歧很常见，但我也从没想过要上升到人身攻击的高度，大人不必太介意。

我原本就不想多争什么，说过了，12楼的回帖之后就不想多说什么了，19楼的无奈回帖也是一样
可是啊，抓着我不放的是你，说我把讨论激化的也是你，发表长篇大论的是你，然后说要求同存异的也是你，我才无奈啊
我也没说假设漫画情景属于人身攻击，我只是针对你那几个词，既然你说你没有贬低人的意思，那我就把它当作一场误会吧

yifeier

说真的,我一直觉得多数孩子应该是人工受精生的,好比冰河的妈妈与城户光政的年纪相差看起来很大,她又美丽又高贵,总觉得.....不是那种会被坏老头子利用的傻女人,也不会是为了钱.会不会是了解了城户光政的"伟大"意图之后双方达成的某种协议,一些独身又想要孩子的女性(怎么说,好像使用精子银行那样).....孩子们被送去进行"崇高"的事业.不过看到孩子们后来的境遇,估计很多母亲还是受了蒙蔽吧,可能也有被人用暴力硬把孩子抢了的.都像冰河的妈妈那样甘愿带孩子去日本.......我觉得不可能.

羽随风飘

其实晨暮之风老兄的部分观点我是同意的!
首先,我认为,圣斗士并不是为了某个神而战斗,他们是为了全人类 [s:22] .完全可以这样理解!只是恰好这个神是雅典娜而已!换成别的神也是一样的!
青铜圣斗士的实力是圣斗士中最差的,培养出来会有多么大的作用也是个未知数!其实圣斗士们经历的这些战斗黄金们完全可以搞定!我可以说,他绝对不是一个高尚的人!拿培养圣斗士的钱来搞建设,更出成效!
不过,你说光政为什么这么做,实在是说不上来,说他拍神的马屁这个是说不通的!

土斗士

辩论得太多了...................

光政仅仅是一个"痴汉"...

艾蕊斯

[z]0/0/你们说的都很有道理,[/z]
[z]0/0/我都不知道说什么咯[/z]

strike

我可不想要这种伟大的父亲,如果我的父亲要是象城户光政一样对我,我成为圣斗士后第一件事就是杀了老神棍和那所谓的女神

tidus_zhang

各位可别忘了,训练圣斗士可是大艾的临终遗言啊,是他让光正这样做的呀,难道说大艾也错了吗
其实大艾已经料到了必有一天,要靠这批新新力量来推翻现在的邪恶教皇,所以训练圣斗士一不是光正的个人意志,二不是什么不道德的行为

羽随风飘

训练人不是不道德的行为，但是把自己１００个儿子拉去训练，结果就１０个回来就是有些说不过去了！这点我感觉也是说不过去的，不过这点我认为是设置的不好，车田应该弄的更加合理一些！
大艾，没有错，但是我们知道，光政为什么要相信一个陌生人啊，人家说什么就是什么，很难想象这样一个人怎么赚了这么一大笔钱！
不管他的好孬，他是个成功人士，他实在是太猛了，佩服他！

pseudoware

城户光政用自己的孩子就被骂成“无人性、对自己孩子残忍”，如果用其他人的孩子那就要被骂成“自私”了吧？从大局观来说我认为他是个好人。

ljseiya

引用第52楼strike于2006-08-28 10:40发表的“”:
我可不想要这种伟大的父亲,如果我的父亲要是象城户光政一样对我,我成为圣斗士后第一件事就是杀了老神棍和那所谓的女神

你有当不死鸟的潜质，不知strike兄是否也有个弟弟

strike

引用第56楼ljseiya于2006-08-28 17:08发表的“”:

你有当不死鸟的潜质，不知strike兄是否也有个弟弟

说句实在话,一个人从小就因为自己的亲生父亲被迫接受残酷的命运,注定要为一个不知所谓的女神的战斗至死,只要是正常人有几个能不对那种有神性没人性的父亲心怀怨恨?

晨暮之风

引用第47楼sagax于2006-08-28 01:15发表的“”:
PS. 小雲，對於一些無理取鬧的語言，我們應該習慣去54…………你睇我唔到、我又睇你唔到~~~~

啧啧，看你这样子不像不会说普通话啊，你说粤语别人就不明白你什么意思了？你倒是说一番不无理取闹的言论出来让大家看看啊，煽风点火敲边鼓的有意思么。
我问的问题其实很简单，各位说城户老神棍是好人的大人们，假设你们是他的儿子，有这样的老爸你们还能表示出这么高尚的理解之情来么？要是不幸属于那死得不明不白的九十个人之中一员，恐怕连自己的人生意义都无法搞清吧。

引用第53楼tidus_zhang于2006-08-28 10:46发表的“”:
各位可别忘了,训练圣斗士可是大艾的临终遗言啊,是他让光正这样做的呀,难道说大艾也错了吗
其实大艾已经料到了必有一天,要靠这批新新力量来推翻现在的邪恶教皇,所以训练圣斗士一不是光正的个人意志,二不是什么不道德的行为

原著里大艾的临终请求是“请你（光政）帮我守护这个孩子”和“总有一天在女神身边会聚集为正义而战的少年们，那时就将这黄金圣衣授予他们当中真正的圣斗士”，他哪一句也没提让老神棍泯灭人性拿自己亲生孩子给神当祭品。

引用第55楼hangwin于2006-08-28 13:16发表的“”:
城户光政用自己的孩子就被骂成“无人性、对自己孩子残忍”，如果用其他人的孩子那就要被骂成“自私”了吧？从大局观来说我认为他是个好人。

跟Hangwin大人讨论过几次，觉得大人很明理。其实说一个人不是好人，也并非就意味着他是坏人，好与坏都是比较极端的代表，城户老头作为一个父亲来说，毫无疑问不合格，而作为一个为女神培养守护者的人来说，也不合格。他太自私，为了自己疯狂的造神计划牺牲一百个亲生儿子，让他们当中九十个人都死于非命。他故意分开星星和他姐姐星华，以此要挟星星获得天马圣衣，他对不幸丧母的幼年冰河冷漠无情，他残忍的对待一辉与瞬两兄弟，显然他将他的孩子们都当成了神的工具，就这点而言他牺牲自己的亲生儿子是没人性，牺牲别人的孩子同样是残忍。
要成为女神的圣斗士，就要心中先有爱，才可以相信正义的存在。而像老神棍的所做所为，一开始幸存回来的十个青铜，可以说他们都是为了各自的私心，心中基本没有什么坚定的信仰与爱（瞬算例外，毕竟是哈迪斯选中的拥有最纯净灵魂的少年），更有像一辉那样满怀憎恨之心的少年。城户老神棍一心想着牺牲儿子给神当道具，他的疯狂同时也葬送了他那些孩子们心中的爱与正义。若非后来雅典娜的觉醒与引导，我很难相信有着痛苦幼年经历的五青铜最终会成长为坚持战斗到最后一刻的男子汉（实际上他们几个知道真相后也基本都无法原谅老神棍）。
老神棍的做法，客观上是有了个好结果，但并不代表他主观上也能算好意。作为父亲也好，作为雅典娜的守护者也罢，他都不称职，我们不能因为一件事有好的结果，就说始作俑者是好人，比如中日战争最终使中国在二战中扬眉吐气，获得国际认可，难道就能说日本侵略者也是好人？当然这个例子极端了一些，但是正说明动机与效果通常不相符，城户老头虽然不是坏人，但也更算不上是好人。

羽随风飘

引用第55楼hangwin于2006-08-28 13:16发表的“”:
城户光政用自己的孩子就被骂成“无人性、对自己孩子残忍”，如果用其他人的孩子那就要被骂成“自私”了吧？从大局观来说我认为他是个好人。

其实我们应该这样看,无论是谁的孩子,看自己的想法!
他自己有高尚的情操,那么好,就不畏生死的去训练,然后保护这个"美好"的世界!
可是,光政是怎么做的呢?看看星屎就知道了,带回天马座圣衣叫你见你姐姐,这个实在是太过分了吧??
还有一点是100个儿子只剩下10个了!