我们忽略了一个事实：“瞬就是冥王在此次圣战的转世”，和评论雅典娜非常狡猾的原因

cec

lz连一个最基本的事情都没搞清楚：纱织本身就是雅典娜，而不是雅典娜附身在纱织身上
还在那边大呼小叫，可笑

小菜熊

谁主张，谁举证。楼主既然有自己的观点，请明确说明，圣或圣大全，多少章，多少页，哪个角色或作者车田正美在什么时候说了类似：瞬就是哈迪斯的转世这样的话。
谢谢。分析的不要。

咱们辩论历来是轻分析，重经典，谢谢。

小菜熊

伟大领袖毛主席教导我们说：“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”

车田正美授权，手木代绘制的LC，第一话连扉页第13页，左侧文字：进行圣战之前，哈迪斯把自己封印在冥界里面的肉体放着不用仅让灵魂转生  以夺取人类身体的方式 降生于世上 ————

可见在LC中，充分领会了车田老师真实思想的手木代老师，用平实的语言，简洁有力的回答了，外界关于冥王是如何转世的疑问。

还是那句话，谁主张，谁举证。
现在是我们广大网友否定阁下关于冥王和瞬的关系的错误论断，我们都拿出了鲜明的论据，摆明了各自的观点。
而阁下提出"瞬就是冥王这次圣战的转世"这一观点后,却没有任何的理论依据和旁证做参照,有的只是唤起了千千万万网友驳斥的事实,可见楼主的逻辑是站不住脚的,楼主的观点是错误的.

而现在楼主竟然反问我,讲不讲理.

我明确的告诉楼主:在事实面前,道理,情感通通靠边站.我们讲的是证据.没有证据的人说别人不讲理,或要求别人讲理,这种人是什么样的人呢?毛主席他老人家,195x年就已经总结了^_^

菩提子

楼主，我想知道，对于在极乐净土舜和哈迪斯同一时间出现在同一地点这件事怎么解释？到底哪个才算真正的冥王呢？

菩提子

顺带说一句，楼主，我自认为理解你的意思了。不过同时我也感觉你有点剑走偏锋，把一个有很多种可能而作者根本没交代清楚的问题说得太死了。有些问题在细节上各个理解不同，这位同人提供了广阔的空间，但是硬要解释成原著的意图不免牵强。

菩提子

我觉得哈迪斯也不怎么光彩啊？
为什么就针对雅典娜呢？

神话时代

感觉楼主实在是想象力丰富。
瞬成为仙女座圣斗士怎么可能是雅典娜有意设计的，这是宿命。而他恰好又是最纯洁的人，这只能说是哈迪斯运气不好罢了。
而且成为冥斗士也是宿命，就算哈迪斯有这个打算，他也不可能将沙织培养成冥斗士，沙织就是雅典娜的转世。

小菜熊

一边倒啊,楼主应该及时注册复数的马甲,用以支持自己那个已经苍白无力的观点哦. [s:22]

菩提子

唉!楼主，我实在不能同意你的推理，有很多漏洞。

不过退一万步说，即使你的推理成立，那么，我觉得连做坏事的勇气都没有的人也承担不起保卫正义的责任。撒加他们不也是为了最终的目的而下狠手杀了沙加吗？做出这种决定需要非凡的勇气，如果雅典娜这是这样的我也佩服她。因为以牺牲冥王为代价去保护全体大地上的生命，无论从什么角度你都无法指责她。不是有句古话叫作成大事者不拘小节吗？两军对垒的战场上根本不可能行妇人之仁。照你的推理看来，雅典娜倒更像一个战略家了。在我看到的所有讨论里，你是把雅典娜想象的最复杂，最有心眼的。

所以即使车田真有这个意图我也不会觉得雅典娜过分。除非你是想证明雅典娜是伪善的，那么这是一个更加浩大的工程。

ll11gg22

引用第0楼babyron2009.于2006-12-25 00:28发表的“我们忽略了一个事实：“瞬就是冥王在此次圣战的转世”，和评论雅典娜非常狡猾的原因”:
这跟朱里安，和纱织等是一个道理。朱里安和纱织在觉醒之前就跟瞬一样，自己根本不知道自己的宿命直到出现命运中的转折点或者幸物之类的东西之后才渐渐具有神力。大家想想朱里安，他本来就是海皇的一个转世，同样经历了从无知到浅知再到觉醒的过程，最后海皇灵魂被收服到宝壶后，朱里安恢复了从前。

     另外很重要的是，从这点来看，我觉得雅典娜比冥王还要狡猾！雅典娜肯定一早就知道瞬是冥王的化身，而冥王是雅典娜的最大敌人。所以雅典娜把瞬在没有觉醒之前给培养成了圣斗士，以至于瞬最后反而会抵抗神的觉醒的意志（实际上就像是自己在作思想斗争，努力的压制这种成为神的思想冲动一样）。如果瞬本身不是圣斗士，他会毫不顾虑的成为真神哈迪斯。雅典娜利用了这一点，所以成为此次圣战胜利的基础。要是哈迪斯也看到这一点，他也可以提前把纱织培养成冥斗士，到最后也会出现这种思想抵抗反映，雅典娜的化身将被毁灭，圣斗士将崩溃！

我突然觉得有点道理艾！！！
朱里安，瞬的区别在于冥王在瞬的身体里没有觉醒、瞬不愿意做冥王而朱里安愿意做海皇。 [s:38]

菩提子

引用第56楼babyron2009.于2006-12-27 16:27发表的“”:
主要是我们能认识到善中有恶，恶中存善的真谛

从哲学的角度来讲，的确是没有至善也没有至恶，但我敢打赌作者创作这个作品肯定不是为了表达这层思想，你想的太复杂了，所以说可以用作同人作品的角度，但不可作为对原著的理解。

关于瞬和朱利安，我认为两种可能都是存在的：

一  他们就是他们自己，神灵的附体实际上是对他们躯体的强占。——这个认识我想比较大众化，也更接近于作者想表达的意图。

二  他们确实是某个神的转世，但是这个转世已经与神话时代那个原来的神不是一回事了，他们不是他们的前世，他们或许继承了前世的某些东西，但是他们又具有自己独立的灵魂。就像《倾国怨伶》里的唐朝公主和现代女孩一样，那个前世甚至痛恨并打算杀死自己的转世。两个独立的个体，很难讲哪一方是主导，哪一方是附属，那一方就该存在，那一方就不该存在。——这个认识我想是在作者没有将细节交待清楚地情况下，故事情节存在漏洞的情况下，读者衍生出一种推测，但是很明显这并不是作者想表达的意图，因为圣斗士是一部简单的热血漫画，它既没有三国的权谋，也没有红楼的伏笔。当然读者觉得不够劲儿想进行二度创作是读者的自由，所以才会有同人产生。

但是像你说的雅典娜蓄意培养瞬的反抗意识并不成立，因为瞬等少年成为圣斗士实际上是撒加之乱所造成的意外后果，是多种因素作用下的巧合，当然说的迷信一点就是所谓的“命运”。除非你又可以证明撒加之乱也在雅典娜的策划之中，否则你的这个结论就不是必然性推理，而是一种或然性推理，也就是说在你的推断之外还存在其他可能。

还有，你说雅典娜用自己的鲜血玷污了瞬的身体从而使冥王不能“各就各位”，这个也站不住脚。因为很显然所谓瞬是“世界上最纯洁的人”的说法指的肯定不是身体上的纯洁，而是精神上的纯洁：善良、无私、对别人没有任何的恶念。其次，雅典娜是希腊神话里的处女神、智慧女神、庇佑战争胜利的女神，她在奥林匹斯神系中享有极其崇高的地位，如果她还够不纯洁的话，那么就没有谁可以称得上是纯洁了，她怎么可能以纯洁玷污纯洁。最后，瞬在成为（或叫做恢复为）冥王之前参加过很多次战斗，在这些战斗中他的身体被比雅典娜的鲜血更肮脏的东西沾染过，而冥王的灵魂依然可以进入。所以“蓄意玷污说”值得商榷。

另外，你的所谓“暗示说”的判断也不对。因为很明显在冥王进入瞬的躯体的时候瞬已经有了自己的独立意志，同样很明显，这个意志在抗拒冥王，从之前瞬协助一辉刺杀冥王（自己）可以看得出来。因此雅典娜说瞬在反抗不过是在陈述那一刻的客观事实，并表达了“瞬”这个一直以来占据躯体的独立意识呼声，而并非在暗示什么。这个反抗冥王的“瞬”，不论是怎么产生出来的（哪怕是雅典娜培养出来的也好），它都有选择的权利和存在的权利，楼主你在强调冥王有权利回到他的躯体的同时，又把那个已经独立出来的“瞬”至于何地呢？所以你看似公平的批评雅典娜的背后其实也隐藏了不公平，至少对那个独立出来的瞬是不公平的。


因此，我认为说瞬是冥王的转世也未尝不可，但是雅典娜狡猾狡猾地我却不同意。