关于圣斗士角色们的一些附加资料

雲再世

引用第38楼goldsaint于2007-07-20 21:51发表的:

这种双方都找不出证据的无限循环反问毫无价值。
我从那战紫龙的表现来看主观地认为他当时是黄金水准，就这样。在冥界中除了星矢以外其它青铜都没有什么爆发的描述。

我認爲我的反問跟你那句還是有差別的
那句“谁又敢说紫龙那战时的小宇宙不及修罗？”，你自己也承認了是主觀認爲
而我的“誰又敢說紫龍的小宇宙能維持常態7感？”，想必是公認的事實吧？難道這裡有人會認爲青銅5人在尋常狀態下也能達至黃金水準？（你自己已經說了“没有什么爆发的描述”）所以，這可不是什麽“双方都找不出证据的无限循环反问”啊

phoenixst

引用第40楼雲再世于2007-07-20 23:17发表的:

我認爲我的反問跟你那句還是有差別的
那句“谁又敢说紫龙那战时的小宇宙不及修罗？”，你自己也承認了是主觀認爲
而我的“誰又敢說紫龍的小宇宙能維持常態7感？”，想必是公認的事實吧？難道這裡有人會認爲青銅5人在尋常狀態下也能達至黃金水準？（你自己已經說了“没有什么爆发的描述”）所以，這可不是什麽“双方都找不出证据的无限循环反问”啊

就是因为没有爆发的描述才没有证据证明他当时的小宇宙是什么程度。
紫龙的小宇宙不能维持常态七感是事实，但有什么证据证明“没有爆发的描述他就肯定不是第七感”？你想说紫龙没达第七感的小宇宙秒了三人组，冰河没达第七感的小宇宙重创米诺斯吗？

雲再世

引用第41楼goldsaint于2007-07-21 01:31发表的:

就是因为没有爆发的描述才没有证据证明他当时的小宇宙是什么程度。
紫龙的小宇宙不能维持常态七感是事实，但有什么证据证明“没有爆发的描述他就肯定不是第七感”？你想说紫龙没达第七感的小宇宙秒了三人组，冰河没达第七感的小宇宙重创米诺斯吗？

秒？不是吧？紫龍戰勝三人組可是經歷了一場惡戰，自己也受了一定程度的傷啊，說“秒”恐怕有失偏頗吧？
紫龍在使出百龍霸的時候有沒有發揮出第七感小宇宙我不敢斷言，但是我認爲在與三人組車輪戰的時候，紫龍的小宇宙並沒有達至黃金水準，不然不會打得那麽累——與撒卡修VS穆或VS沙加時那種高頻率快節奏不讓對方喘息的車輪戰不同，冥3人組VS紫龍時，每輪攻擊之間還是留出一定空隙的

紫龙fans

紫龙秒了那3个冥斗士？难道那场战斗是一上来那3个冥斗士一起使出各自的必杀技跟紫龙使出的百龙霸对轰的吗？并且那3个家伙中了百龙霸后也是2个挂了，1个受重创(看上去是不再怎么有战斗力了)

不过云版主啊，你漏了IKKI这个五青铜中唯一的例外吧，五青铜中其他4个小宇宙一直起伏不定这基本应该是公认的，但IKKI则该是那种稳固成长模式的

PS：“高频率快节奏不让敌人喘息的撒卡修VS穆”也该是冥王十二宫篇OVA做的改动。不过这点当然不影响“冥3人組VS紫龍時，每輪攻擊之間還是留出一定空隙的”

phoenixst

引用第42楼雲再世于2007-07-21 12:53发表的:

秒？不是吧？紫龍戰勝三人組可是經歷了一場惡戰，自己也受了一定程度的傷啊，說“秒”恐怕有失偏頗吧？
紫龍在使出百龍霸的時候有沒有發揮出第七感小宇宙我不敢斷言，但是我認爲在與三人組車輪戰的時候，紫龍的小宇宙並沒有達至黃金水準，不然不會打得那麽累——與撒卡修VS穆或VS沙加時那種高頻率快節奏不讓對方喘息的車輪戰不同，冥3人組VS紫龍時，每輪攻擊之間還是留出一定空隙的

不敢断言就行了，这就是双方都没有证据的循环反问了。
你认为一个黄金来就肯定能比当时的紫龙打得好吗？果然拔高黄金实力藐视冥斗士实力是主流思想啊

雲再世

引用第44楼goldsaint于2007-07-21 21:24发表的:

不敢断言就行了，这就是双方都没有证据的循环反问了。
你认为一个黄金来就肯定能比当时的紫龙打得好吗？果然拔高黄金实力藐视冥斗士实力是主流思想啊

我說的不敢斷言是指前半句，后半句的意思則表述地很明顯了
拔高黄金实力？笑，實在很難想象來一個黃金的話還會被冥3人組打得那麽慘？

gianni

你们俩, 换个轻松点的话题 [s:15]

phoenixst

引用第45楼雲再世于2007-07-21 23:41发表的:

我說的不敢斷言是指前半句，后半句的意思則表述地很明顯了
拔高黄金实力？笑，實在很難想象來一個黃金的話還會被冥3人組打得那麽慘？

嘛嘛，终究你也是纯主观看法，你认为紫龙之前没有第七感水平我认为有而且那一战的表现起码是中位黄金级别，就这样。
不假思索就觉得黄金能轻松料理三人组，看来拔高黄金实力藐视冥斗士实力这不单是主流思想还成为思想定势了。真不知道你怎么能那么理直气壮，还是那句话，证据呢？你靠什么来定位三人组的合实力远低于黄金？
如果你还是主观看法那我就不再回了，一开始就不想陷进这种循环反问的扯皮中。

紫龙fans

不算那场战斗的序幕的话，所谓的3冥斗士的合力只有在和紫龙的百龙霸对轰时才出现，之前都是一个接一个地1 对1和紫龙战，即使这样紫龙无论面对哪一个都是得先吃亏后再反击。看样子你所谓的“中位黄金级别”真是个不值钱的货色

雲再世

引用第47楼goldsaint于2007-07-23 02:12发表的:

嘛嘛，终究你也是纯主观看法，你认为紫龙之前没有第七感水平我认为有而且那一战的表现起码是中位黄金级别，就这样。
不假思索就觉得黄金能轻松料理三人组，看来拔高黄金实力藐视冥斗士实力这不单是主流思想还成为思想定势了。真不知道你怎么能那么理直气壮，还是那句话，证据呢？你靠什么来定位三人组的合实力远低于黄金？
如果你还是主观看法那我就不再回了，一开始就不想陷进这种循环反问的扯皮中。

我的理由在42樓破折號之後，當初就是料到你會如此反問才特意加了這一句，沒想到還是被你無視了啊
還有啊，我有說過“輕鬆料理”嗎？將“不會被打得那麽慘”理解成“輕鬆料理”，看來理解能力有待提高啊
理直氣壯的貌似不是我吧？一開始是誰狠勢勢地說了那句“谁又敢说紫龙那战时的小宇宙不及修罗”？看到如此“強大”的言論，強忍住直接回兩字“我敢”的衝動，上來陪你稍微辯一辯，沒想到反倒又被你說成了“主觀”、“沒有證據”的“循環反問”，唉，無奈啊~~

phoenixst

引用第49楼雲再世于2007-07-23 15:37发表的:

我的理由在42樓破折號之後，當初就是料到你會如此反問才特意加了這一句，沒想到還是被你無視了啊
還有啊，我有說過“輕鬆料理”嗎？將“不會被打得那麽慘”理解成“輕鬆料理”，看來理解能力有待提高啊
理直氣壯的貌似不是我吧？一開始是誰狠勢勢地說了那句“谁又敢说紫龙那战时的小宇宙不及修罗”？看到如此“強大”的言論，強忍住直接回兩字“我敢”的衝動，上來陪你稍微辯一辯，沒想到反倒又被你說成了“主觀”、“沒有證據”的“循環反問”，唉，無奈啊~~

因为你的理由本来就不值得辩，你想以沙加来代表黄金水平并以此来要求紫龙吗？而且沙加当初表现很好吗？还不是躲过圣剑后就连着中了钻石和异次元？
我的话也被无视啊——你们靠什么么定位三人组的实力的？
不会打得那么惨和轻松料理有多大区别，我确实看不出来，这种抠字眼的还是算了，很无聊的。
理直气壮么？看看前面的话吧：
如果是指那1战的话，我觉得不能算“修罗的圣剑”失手，我一直认为“紫龙的圣剑”不等于“修罗的圣剑”：毕竟同一招必杀技，不同的使用者也有不同程度的修为。
请大家绝对不要把紫龙的圣剑与修罗的圣剑想提并论好不好，同样的招数，发出来的威力大小是要看使用者的小宇宙的，如果换成修罗对哥顿，我想粉碎的是哥顿的那柄斧头吧！
是啊，我抛出这言论了，因为我实在很好奇地想听听认为紫龙圣剑肯定不如修罗圣剑的理由在哪。我本来就承认我是主观看法，我也拿不出证据说紫龙的圣剑可以比得上修罗的圣剑，所以我只敢质问而已~那么，你们呢？敢说的话证据拿出来啊，否则我实在不知道怎么有这么多人可以这么理直气壮地想当然。可惜我还是只看到“黄金一定可以XXX”这种说了等于没说的话。

phoenixst

引用第48楼紫龙fans于2007-07-23 13:57发表的:
不算那场战斗的序幕的话，所谓的3冥斗士的合力只有在和紫龙的百龙霸对轰时才出现，之前都是一个接一个地1 对1和紫龙战，即使这样紫龙无论面对哪一个都是得先吃亏后再反击。看样子你所谓的“中位黄金级别”真是个不值钱的货色

笑，吃亏再反击那又怎样？加隆拉达之战，一辉艾亚之战是什么局面？

紫龙fans

哈，这贴没人说过要拿沙加来代表黄金们的整体水准，也没人有拿过紫龙和他进行对比。不过既然你都先提到他了，那我也不妨来对比：沙加躲过了圣剑，SAGA的异次元空间对他也无效化，有紫龙那么狼狈吗？并且SAGA他们是高频率快节奏的不给沙加一丝喘息之机，有像那3个冥斗士那样一个换一个吗？并且SAGA3能是那3个冥斗士比得了的？

不会打得那么惨和轻松料理有多大区别，我确实看不出来，这种抠字眼的还是算了，很无聊的。理直气壮么？

大概按你的理念：这个世界上只有2类人：要么是比尔·盖茨那样拥有几百亿美元财产的超级大富豪，要么是欠债几百万、几千万的倒霉蛋，是绝对没有工薪族、一般白领等等的存在吧？

加隆拉达之战，一辉艾亚之战是什么局面？

哈，那这4个人中哪个要是跟那3冥斗士1VS1打会有紫龙那般狼狈情形？

哈，一个“学会”了圣剑后一共只用了2回的人用这招能比得上以这招为吃饭工具的人？他凭什么比得上，凭天赋？还是小宇宙的程度？

phoenixst

引用第53楼紫龙fans于2007-07-24 13:42发表的:
哈，这贴没人说过要拿沙加来代表黄金们的整体水准，也没人有拿过紫龙和他进行对比。不过既然你都先提到他了，那我也不妨来对比：沙加躲过了圣剑，SAGA的异次元空间对他也无效化，有紫龙那么狼狈吗？并且SAGA他们是高频率快节奏的不给沙加一丝喘息之机，有像那3个冥斗士那样一个换一个吗？并且SAGA3能是那3个冥斗士比得了的？

不会打得那么惨和轻松料理有多大区别，我确实看不出来，这种抠字眼的还是算了，很无聊的。理直气壮么？

大概按你的理念：这个世界上只有2类人：要么是比尔·盖茨那样拥有几百亿美元财产的超级大富豪，要么是欠债几百万、几千万的倒霉蛋，是绝对没有工薪族、一般白领等等的存在吧？
.......

没人吗？那是谁前面举沙加VS三黄金来对比的？
沙加是没那么狼狈，但他也没做到像紫龙那样即时反击。saga三人组一定比冥三人组强很多吗？这又是黄金无敌冥斗士小菜的思维定势的表现了。也许全力出击的三人组要明显强于冥三人组，但卡妙用的钻石，撒加用的异次元，这也算全力？
你说那四个人代替紫龙来打三人组“一定”更轻松，嘛，又是这种没有实证的直接臆断。好吧，我承认那四人应该比紫龙强，不过我只是举例来说明实力相近的对手之间先挨打再反击一点都不丢脸，而你想说明什么呢？
很可惜，冰河第一次用曙光的时候就已经超越靠曙光吃饭的卡妙了，圣中没有熟练度的概念。

紫龙fans

[quote]引用第54楼goldsaint于2007-07-24 14:18发表的:

没人吗？那是谁前面举沙加VS三黄金来对比的？

與撒卡修VS穆或VS沙加時那種高頻率快節奏不讓對方喘息的車輪戰不同

哈，是说这句吗？人家是说沙加和紫龙遭到来自各自敌人的待遇不同，是直接拿紫龙和沙加面对不同“待遇”的表现来对比吗？这就是阁下的理解能力啊，真强啊

沙加是没那么狼狈，但他也没做到像紫龙那样即时反击。saga三人组一定比冥三人组强很多吗？这又是黄金无敌冥斗士小菜的思维定势的表现了。也许全力出击的三人组要明显强于冥三人组，但卡妙用的钻石，撒加用的异次元，这也算全力？

原来的认为所有冥斗士都需要卡妙出钻石星辰和SAGA出银河星爆才能解决或者是要认为卡妙或撒加得出全力才能有高于所有冥斗士的实力这就该是阁下认为的“不拔高黄金实力及不藐视冥斗士实力”？


你说那四个人代替紫龙来打三人组“一定”更轻松，嘛，又是这种没有实证的直接臆断。好吧，我承认那四人应该比紫龙强，不过我只是举例来说明实力相近的对手之间先挨打再反击一点都不丢脸，而你想说明什么呢？

哈，一辉能击败艾亚、加隆能占拉达上风自然是了不起，不过紫龙只不过是表示在1VS1的情况下表明他的实力是在那3个冥斗士之上，怎么就凭1VS1时有着在3冥斗士之上实力就能判定他有黄金的实力了？

很可惜，冰河第一次用曙光的时候就已经超越靠曙光吃饭的卡妙了，圣中没有熟练度的概念。

可惜的是你：因为就好比比尔·盖茨、沃伦·巴菲特那些人有几百亿美元的财产而你没有那样；看过漫画的都知道紫龙第一次用圣剑的情形是在得到圣剑后先砍了几下都没砍断黄金枪，以致他得自己脱下圣衣才得以发挥他的圣剑的全部威力。他跟冰河根本没得比

phoenixst

嘛嘛，说到理解能力么，你当初在那个投票的无差别辩论帖里和stxs版先后回复我同一帖时已经可以看出高下之别了 [s:11]
前面的不回了，尽是扯皮的话，越回越没营养，我还是等云版的回帖好了。
只说最后一段：举冰河为例是为了tui fan你提出来的熟练度说法。没错，紫龙一开始砍不断，后来怎么砍断的？还不是靠提升小宇宙。招式威力取决于小宇宙这种常识谁都知道，也只有你才会莫名抛出个什么熟练度啦天赋啦的理由来。既然靠小宇宙，那么还不是回到我最开始的话：谁敢说那战时紫龙的小宇宙不及修罗？
PS：每次都是因为tui fan这个词被屏蔽导致一大段话白打……

紫龙fans

引用第56楼goldsaint于2007-07-24 16:20发表的:
嘛嘛，说到理解能力么，你当初在那个投票的无差别辩论帖里和stxs版先后回复我同一帖时已经可以看出高下之别了 [s:11]
前面的不回了，尽是扯皮的话，越回越没营养，我还是等云版的回帖好了。
只说最后一段：举冰河为例是为了tui fan你提出来的熟练度说法。没错，紫龙一开始砍不断，后来怎么砍断的？还不是靠提升小宇宙。招式威力取决于小宇宙这种常识谁都知道，也只有你才会莫名抛出个什么熟练度啦天赋啦的理由来。既然靠小宇宙，那么还不是回到我最开始的话：谁敢说那战时紫龙的小宇宙不及修罗？
PS：每次都是因为tui fan这个词被屏蔽导致一大段话白打……

对，当然有高下之别，你低我高啊，一直如此

现在只剩死鸭子嘴硬了：哈，前面你抛出冰河违例不是要强调冰河第一次用曙光就超过他师父卡妙并依次来同理论证紫龙嘛，怎么这次敷衍一句就又扯到小宇宙上去了？

哈，扯小宇宙的程度，我继续奉陪：之前他和冰河一共联手攻击天罪星结果对方一点事都没有反而一下子就把他们俩打晕了，就这种程度还指望有着黄金们般的小宇宙？黄金们般的小宇宙真是越来越贬值了。当然你可以扯啥从那之后到叹息之墙前他跟3个冥斗士战时其小宇宙有巨大的飞跃，当然会有几个正常的成年人会信那就是另一个问题了。哦，对了，当时怎么看冰河都该是紫龙一个档次的，原来那个天罪星有着能先档住两个拥有黄金圣斗士般小宇宙的人同时发出的攻击然后一下子就把他们打晕的惊人实力

靠提升小宇宙？说得真轻松，第一次用来砍黄金枪时都得先费了一番周折后最终得自己先脱下圣衣以发挥全部的威力，隔了N久不用等到下一回再用时就指望能赶上修罗？哈，也只有这么有才的你会把第一次使用曙光就穿越其师父卡妙这事跟紫龙的圣剑能扯到一块去

最后，我是有提到“天赋”，不过那是在反问里，这应该是一个有着初中文化程度的人都能看得清楚的。多谢你再一次表现了你那可以让你自己自以为是的理解力，哈

雲再世

引用第51楼goldsaint于2007-07-24 01:27发表的:
因为你的理由本来就不值得辩，你想以沙加来代表黄金水平并以此来要求紫龙吗？而且沙加当初表现很好吗？还不是躲过圣剑后就连着中了钻石和异次元？
我的话也被无视啊——你们靠什么么定位三人组的实力的？
不会打得那么惨和轻松料理有多大区别，我确实看不出来，这种抠字眼的还是算了，很无聊的。
理直气壮么？看看前面的话吧：
如果是指那1战的话，我觉得不能算“修罗的圣剑”失手，我一直认为“紫龙的圣剑”不等于“修罗的圣剑”：毕竟同一招必杀技，不同的使用者也有不同程度的修为。
请大家绝对不要把紫龙的圣剑与修罗的圣剑想提并论好不好，同样的招数，发出来的威力大小是要看使用者的小宇宙的，如果换成修罗对哥顿，我想粉碎的是哥顿的那柄斧头吧！
是啊，我抛出这言论了，因为我实在很好奇地想听听认为紫龙圣剑肯定不如修罗圣剑的理由在哪。我本来就承认我是主观看法，我也拿不出证据说紫龙的圣剑可以比得上修罗的圣剑，所以我只敢质问而已~那么，你们呢？敢说的话证据拿出来啊，否则我实在不知道怎么有这么多人可以这么理直气壮地想当然。可惜我还是只看到“黄金一定可以XXX”这种说了等于没说的话。

這麽跟你說吧，我是這樣做比較的：

首先建立兩個大前提：1、冥三人組的實力不如撒卡修三人組（這點沒人有異議吧？）；2、修羅與沙加的小宇宙差距小於冥三人組與撒卡修三人組的小宇宙差距（好吧，你姑且可以說這一點是我的主觀判斷，如果不同意這一點也無妨，請直接無視我下面的論述，不浪費你的時間了）
（其實穆本來也能夠拿來作一個參照物，只是可惜漫畫中他1VS3的描寫太少）

另外説明一點，我不是拿沙加和紫龍作比較，紫龙fans也已説明，我舉出這個例子是要拿他們各自對手的攻擊頻率和節奏作參照

然後，假設將修羅代入紫龍那場戰鬥，即假設修羅VS冥三人組。即便可能有人會說修羅的實力不如沙加（其實這種説法也不能絕對，我認爲任何兩名黃金都能形成千日之戰），那麽根據大前提1，他的對手冥三人組的實力同樣不如撒卡修三人組，再結合大前提2，由此得出單在實力對比方面，修羅面對冥三人組的境地要比沙加面對撒卡修三人組的境地要好一些

再結合撒卡修VS沙加時高頻率快節奏不讓對方喘息的戰鬥方式，冥三人組的節奏頻率要慢得多，紫龍（這一假設中為修羅）完全有足夠的時間得以喘息（你可以說紫龍有即時反擊而沙加沒有，但這也是建立在冥三人組的攻擊節奏頻率慢的基礎上的，事實上沙加躲過聖劍后也企圖反擊，但是被緊接著上來的卡妙的攻擊阻止了）。由此得出，在戰鬥方式上，修羅面對冥三人組的境地同樣要比沙加面對撒卡修三人組時要好

根據上面兩段推論，可以得出這樣的結論：假設修羅面對冥三人組的話，其表現應當優於沙加面對撒卡修三人組時的表現

而在漫畫中，紫龍這一戰的表現不如沙加面對撒卡修三人組時的表現（再次申明：不是拿沙加和紫龍作直接比較，此處只是探討他們在兩戰中各自的表現而已），再結合之前用代入法所得出的結論，通過橫向比較可以得出，紫龍在這一戰中的表現，並沒有發揮出能夠讓人認爲達到黃金（修羅）水準的實力

進而可以認爲紫龍的聖劍威力不如修羅

PS：以上討論的戰例僅包括前期對決，後期兩人使用的的天舞和百龍不在比較之列

再加一句，即便紫龍在小宇宙達到黃金水準的情況下，其實也未必能使出與修羅同等的聖劍，聖劍之于紫龍終究不是“原配”，借來的招數和自己的終究還是有差別的。如同假設叫紫龍去學流星拳，同樣是青銅，同樣是音速，即便同樣能每秒打出100拳，終究和原版是有差距的——當然，這也是我的主觀判斷

銅鑼威武

啊啊啊……

我回应一下儿主题吧：奥路菲也自称“僕（boku）”的。


资料：
ぼく（僕），是男子对同辈或晚辈的自称。不如「わたし」郑重，给人以亲近随和的感觉。「ぼく」的当用汉字是「僕」，古代读成「やつかれ」，是表示自谦的第一人称代词，起初男女通用，从明治时代起，学生们开始读成「ぼく」。「僕」也读「しもべ」，「召使い」的意思，即仆人、男佣人。这显然是源于中国古代的“仆”字之意。