沙织在叹息之墙前的选择到底是不是对的？

Adalgisa

。。。。。。劳驾您去看看漫画行不行？漫画里的情节你是不是一点也不知道？史昂在原著里面压根就没有和童虎见面的那一场！他跟青铜们说完最后一句话就化为烟尘了！根本没来得及见别人！
最后那句话更可笑了，无法证明打碎黄金圣衣的人实力不济就开始证明一级神的水平不如二级神了，虽然您也没给什么证据。。。。。。您高论！那样我是否也可以推出一级神<二级神<黄金<白银<青铜<杂兵<平民了？！我真的搞不清老车的设定算是怎么一回事了！另外我们不是一直在说哈迪斯吗？
昨天一个朋友和我说了一个很好玩的事情，黑社会的大哥还希望自己的小弟越多越好呢，何况是圣战了？自然手下越多越好！
另外重新回到女神的问题上来，要是按照您的来，最好的结果也是瞬死，再坏一点沙加也就挂了，哈迪斯也没什么事。可是原著里女神既驱逐了哈迪斯又保住了沙加和瞬的性命，本方没有任何损伤，我不明白这和您那个要死人的方案比起来怎么就成了下策了？！战斗中容不得假设，因为那只是纸上谈兵而已！另外沙加就是个探雷器？

lscekin

你的那个是结果论，把冥王逼出瞬体外绝对是意外！！封印冥王是最快解决当时刻不容缓的时间的最好办法，找真身打？？那是在时间宽松，优势明显的时候做的事！！
你真的把神的力量估得高得不能再高了....因为这样而把神圣衣估得高得不能再高....试想下，只要哪届的教皇还幸存，那么那届有多少个圣斗士就将拥有多少件神圣衣！（全篇只有5件圣衣碰到女神血，5件都成功进化为神圣衣，成功率达到惊人的100%，跟第8感一样不值钱....只要下冥界的都领悟第8感，100%的成功率....）再按照你的神圣衣逆天论，那届将有NN个2级神能力的圣斗士....

Adalgisa

我就不明白了，一个战术的有效与否不看结果看什么，过程的有效率达到百分之百结果输了照样是没用的！另外人家为什么一定要下到冥界，别告诉我说是来旅游的！
首先，神的力量和神圣衣的力量的强大这本来就是公论，我跟您说了自己去看漫画和大全，您不妨看过了再说话！另外，神血复生女神圣衣这个是每一个教皇都知道的事情，但是原著里根本就没有说教皇知道神圣衣进化的事情！整部漫画明确知道神圣衣的存在和历史的只有双子神而已！史昂当初把血给星矢他们只是为了给他们修补破损的圣衣而已，既没有想到后来的叹息墙也没有想到后来青铜直接对上双子神的事情！您自己去看漫画！

lscekin

你的结果论出自已经知道结果了，那叫事后诸葛亮，在不知道结果之前就得按楼上说的，最多是沙加杀掉瞬，这的确治标不治本，但时间有限的时候只能那么做，2个阵营最高统领单挑那算啥事，还是那个，只有君主带兵打仗的，没有两个君主单挑的事！你的那个黑社会大哥也希望自己小弟越多越好，这本就跟我想法一样，那是建立在小弟不见得打不过大哥的基础上的，而你想法，是人一定打不过神，而且是秒杀....我自认已经够看得起神了，在我这里神：人=人：老鼠！！大概如此，人能打赢老鼠那没问题，绝不代表人能秒杀老鼠，更不代表人不会被老鼠反咬一口！而你的想法是神：人=人：蚂蚁！！这种数量再多都毫无作用！！
另外老车告诉你史昂不知道能进化的？？逻辑推理：史昂是谁告诉的？上届教皇！上届教皇又是谁告诉他的？上上届教皇！以此类推到神话时代出现的那次神圣衣，就是说那届的教皇知道了女神血可以让圣衣进化为神圣衣！因为史昂知道神圣衣的事，可以理解为之前各届的教皇都幸存下来把消息告诉下届教皇！神话时代那届教皇为什么没把在你眼中如此牛逼的神圣衣的消息传下来呢？？当然你可以牛角尖的想出很多答案......
我也认为神的力量强大，但也只是人跟老鼠的程度罢了，没你的秒杀沙加那么无敌....为什么你会认为神圣衣强大，因为双子神不费吹灰之力的把黄金圣衣打碎，不跟你讨论黄金圣衣当时的状态，永远没结果的！（可以打穿叹息之墙的力量为先，灭掉大米的空间为后，你可以认为黄金圣衣没丝毫损毁的，真的，因为老车没什么都没说）

fanyouming

引用第43楼YONGYI于2007-09-17 12:05发表的:
...沙加最多把瞬的肉体毁了,治标不治本的

所以沙织的选择是正确的 [s:9]

感觉沙加当时确实有点 冲动的说.

传说中の千鹤

沙加为了女人而冲动 是个汉子 哈哈 [s:11]  [s:9]

lyf_1028

附身在瞬身上的哈迪斯，实力可以参考附在朱里安身上的波塞冬，这个实力和动用真身相比是要打很大折扣的，还没有强到秒杀沙加的地步。当然，沙加也不可能战胜他的。如果哈迪斯动用真身，那秒杀沙加是很正常的。

Adalgisa

引用第44楼lscekin于2007-09-17 19:08发表的:
你的结果论出自已经知道结果了，那叫事后诸葛亮，在不知道结果之前就得按楼上说的，最多是沙加杀掉瞬，这的确治标不治本，但时间有限的时候只能那么做，2个阵营最高统领单挑那算啥事，还是那个，只有君主带兵打仗的，没有两个君主单挑的事！你的那个黑社会大哥也希望自己小弟越多越好，这本就跟我想法一样，那是建立在小弟不见得打不过大哥的基础上的，而你想法，是人一定打不过神，而且是秒杀....我自认已经够看得起神了，在我这里神：人=人：老鼠！！大概如此，人能打赢老鼠那没问题，绝不代表人能秒杀老鼠，更不代表人不会被老鼠反咬一口！而你的想法是神：人=人：蚂蚁！！这种数量再多都毫无作用！！
另外老车告诉你史昂不知道能进化的？？逻辑推理：史昂是谁告诉的？上届教皇！上届教皇又是谁告诉他的？上上届教皇！以此类推到神话时代出现的那次神圣衣，就是说那届的教皇知道了女神血可以让圣衣进化为神圣衣！因为史昂知道神圣衣的事，可以理解为之前各届的教皇都幸存下来把消息告诉下届教皇！神话时代那届教皇为什么没把在你眼中如此牛逼的神圣衣的消息传下来呢？？当然你可以牛角尖的想出很多答案......
我也认为神的力量强大，但也只是人跟老鼠的程度罢了，没你的秒杀沙加那么无敌....为什么你会认为神圣衣强大，因为双子神不费吹灰之力的把黄金圣衣打碎，不跟你讨论黄金圣衣当时的状态，永远没结果的！（可以打穿叹息之墙的力量为先，灭掉大米的空间为后，你可以认为黄金圣衣没丝毫损毁的，真的，因为老车没什么都没说）

您请自己翻阅史书，我想知道亚瑟王之死里上阵劈死罗马皇帝卢夏诗的人是谁？别告诉我亚瑟王算不得君主！罗马皇帝也算不得君主！查理大帝在战场上和马西理王决斗的时候也算不得君主！李世民单枪上阵还算不得君主！

沙加即使能干掉瞬又怎么样？最多我们也就是看到冥王哈哈大笑跑回叹息墙里，仍然比现有的结果要差！我看不出这结果怎么就比现有结果上策了。

奇怪了，为什么从前的教皇要把这些事情一并传下来？又是谁说过前面的教皇就一定知道这些事情的？请给我漫画明证，OK?比如说这一次在极乐净土外面的人无法进入也就不会知道神圣衣的事情，如果教皇再阵亡了我看有谁能说？

和您争论一个大家公认的事实真是顶费劲，您自可以开个主题帖子问问大家，看有多少人直接反驳或者直接无视你！另外请问您按照我的要求看漫画和大全了么？否则某个问题我从此拒绝回答！如果有些问题您自己都不打算去看别人还有什么和你说的？和懒人没什么好说的！

我觉得雅典娜就是过早暴露了。如果她让沙加去对付哈迪斯,,然后在关键时刻来个偷袭，没准大事可成。 但是她却就这样出现了，出现也就罢了，还要阻挠沙加动手，阻挠如果是说"沙加，你杀不了他"还好，可她说的却是"哈迪斯,,请停止永恒的日食" OH, MY GOD, 要谈判，也要有资本把，冥斗士还有那么多人, 伟大的日食正在形成，圣斗士仅仅只剩8个人，在这种危机情况下，雅典娜居然去谈判, 一个连谈判资本都没有的人，放弃刺杀哈迪斯的机会去选择谈判，这本身就对不住她智慧女神的称号。

奇怪了谁说没有资本？难道黄金青铜们不是横扫冥界几乎无人可挡？最后还不是就剩下冥王这个光杆司令了？有女神在难道还真得怕他？另外沙加不能对冥王动手的原因我已经说得很明白了，最好的结果也不过是瞬死，再差一些连沙加自己挂了冥王啥事没有！又一个把沙加同学的命不当命当探雷器的。。。。。看来对您来说战斗永远是死人王道，战士的命都是没用的消耗品！甚至连女神为了减少牺牲的努力都不允许！这样的女神我真不觉得圣斗士为什么要保护她！
从某地摘来一段，改日要授权
但是虽然没什么和平的可能,纱织还是要先进行和平的谈判,要在道义上确定圣域这边的正确立场.在她下跪求和后哈迪斯若依然不放过人间和她,那么圣这边毫无异议的成为防守反侵略的一芳.理正则气盛.同时也告诉其他还对冥王抱幻想的人类,他们只有背水一战可走.
所以我觉得纱织的下跪,跪的实在狡猾.以多年的战斗,难道她还不明白冥王的目的?她的这个尝试只是用来打破所有对冥王和平幻想的手段吧.


另外那几个问题直接在这里说了好了，我可不想像某人那样连楼然后被扣分。青铜圣衣黄金化又如何？克修拉对紫龙的时候已经说了“你是镀金的紫龙”，也就是说那样的圣衣根本无法抵得上原本的黄金圣衣！鳞衣有被打碎，可是我问你你见谁的黄金圣衣被打碎了？正因为那几个人不动手就能置对手于死地也不为过，那样某哈也完全可以这样说。这完全就是实力相差无数的区别，和谁是谁没关系！此时的一辉早就不是那个时候的一辉了！另外那各几千倍的力量差您不会也像某位同志一样无视了吧？



另外TO46楼的某个人要八卦水区你自己愿意怎么八卦怎么八卦，这里不是你乱说话的地方！对，就是为了一个女人，只要这个女人能守护这个世界上的人类！

lscekin

我真不想跟你说了......圣方谁都可以死，唯独女神不能死！谁要沙加杀死瞬了，以前是怎么封印哈迪斯的还怎么封印，要的只是沙加当先锋连拖带挨的缠住哈迪斯，雅典娜就自己选择一个合适的偷袭机会封印哈迪斯，我是说就因封印而使瞬死也没关系！！这贴我不回了！！女神单挑哈迪斯，那绝对是到了没得选择的时候才该走的棋！！
楼上有人倒提醒到我了.....雅典娜压根就不该出来，让沙加去打，自己躲在暗处更容易偷袭到哈迪斯，出来下跪求和基本也只有0成功率....

Adalgisa

劳驾拜托您看一看！冥王当时和一辉是怎么说的？为了你的弟弟而放弃地上的人，也就是说除非杀死瞬根本没法驱逐哈迪斯！再或者就是女神的血！沙加怎么可能有女神的血，他要想驱逐哈迪斯只有杀死瞬一条路！另外您是不是忽略了我的一句话，他们来冥界的目的您别当成去旅游！
的确，成功率是零，我想女神根本就没有想过能成功，但是只要那样做了，哈迪斯就完全成为了敌对，不会再有人心存侥幸，其结果仍然优于你那个死人的！

翡翠流星

争吵的真厉害！
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我只想从雅典娜出场时双方的实力对比来说一下。

首先车田原作对冥界实力的描绘很不充分，但从出场的所有冥斗士来看，大致分为三个档次：一、三巨头实力相当于黄金圣斗士中的强者（由他们和加隆的战斗状态可知）；二、部分人相当于白银圣斗士到较弱的黄金之间的水平（如蝴蝶、放毒的地暗星、冰地狱中的巴连达因、和紫龙作战的三人组），这样的人物特点是无论是五青铜还是黄金们与之对战都会在开始遇到麻烦，但是可以在较短的时间内取得胜利；三、相当于非主角青铜或更弱（如青蛙、被艾欧里亚和沙加在圣域杀掉的十几个，被加隆在第二狱杀掉的几人等等），他们可被黄金圣斗士轻松的解决。另外个人认为此时的主角青铜实力除了“慢热”这一点以外与中等程度的黄金圣斗士相当。

因此雅典娜和沙加现身的时候，能对圣域一方构成威胁的就是：米诺斯和拉达（艾亚科斯已死），第二档次的冥斗士（从后面的情节看目前剩下的至多在10人左右），第三档次的冥斗士应对圣方无实质的威胁。

这些情况雅典娜在潜入冥界的同时应该已经了解，可以说这时冥王军团的实力和圣斗士处在均势。这个时候雅典娜现身和冥王对峙并不能算是冒险。况且女神潜入冥界的初衷就是要找到冥王，来一个最终解决，所以才会在沙加的陪伴下寻找极乐净土，而且在察觉到冥王的线索后立刻就赶到了。此时沙加的出手应该是出于身为战士保护女神的责任感，无法看出能力的程度。而女神阻止他则是出于寻求最佳解决方案的考虑。

还是重复曾经写过的话：雅典娜是神，对同为神明的哈迪斯的力量应该有更多的了解，她对沙加的阻止也一定是有根据的，是在寻求最佳的解决方案。

个人认为如果沙加真的出手，也会得到和攻击叹息之墙是类似的结果：也就是没有太大的效果。即便是真的能击碎此时的冥王身体，死的也只能是瞬，哈迪斯照样可以回到极乐净土，女神若不追去圣战就不会有胜利的可能。从后来的情节可以看出沙加对于冥王离去和女神的消失没有任何办法。至于女神跪地请求，我认为和勒令冥王停止日食不会有任何实质区别，至于是否是幼稚的发言在此不想讨论。

因此，个人认为女神在双方均势的情况下，出现与冥王正面对决并无不妥之处。
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还有，实在是忍不住了：为什么非要吵得这么你死我活呢？有不同意见都可以说来听听，也可以善意讨论，同意的就接受，不同意就保留意见。郁闷的是在这里竟然看到了不少尖刻带刺的话，如果都这样以后谁还愿意讨论问题呢！

饮鸩止渴

引用第48楼三岛一八于2007-09-18 00:14发表的:
OH, MY GOD, 要谈判，也要有资本把，冥斗士还有那么多人, 伟大的日食正在形成，圣斗士仅仅只剩8个人，在这种危机情况下，雅典娜居然去谈判, 一个连谈判资本都没有的人，放弃刺杀哈迪斯的机会去选择谈判，这本身就对不住她智慧女神的称号。

雅典娜的资本啊：
资本1：圣斗士进入冥界，灭掉不少冥斗士，扰乱了冥界的作战系统。
资本2：当时雅典娜和沙加两个人，面对冥王一个人，也勉强算是个有利条件。
因此，在雅典娜看来，哈迪斯丧失了不少优势。

Trade-off：
1、哈迪斯一方：哈迪斯停止永恒日食
2、雅典娜一方：雅典娜交出自己的性命

其实你考虑一下，雅典娜提出的交易条件还是不错的，她出让了部分（如果不是全部）大地权益给哈迪斯。若哈迪斯不是过度自信的话，他很有可能考虑雅典娜的建议。毕竟千万年了，他没赢过雅典娜，而这次他可以把雅典娜彻底踩在脚下。

雅典娜虑失的是：哈迪斯极端向往永暗世界，而且他有了永恒日食这个王牌之后，自信必胜。
或许其实也不是虑失，只不过雅典娜一定要试一试碰壁了才甘心。

引用第48楼三岛一八于2007-09-18 00:14发表的:
我觉得雅典娜就是过早暴露了。如果她让沙加去对付哈迪斯,,然后在关键时刻来个偷袭，没准大事可成。
但是她却就这样出现了，出现也就罢了，还要阻挠沙加动手，阻挠如果是说"沙加，你杀不了他"还好，可她说的却是"哈迪斯,,请停止永恒的日食"

换了雅典娜和哈迪斯对打，而沙加暗中搞偷袭，那倒还稍微靠谱一点。神vs神，人从旁协助。事实上，如果没有发生雅典娜血唤醒瞬的意外，后面的事件很可能会如此发展吧！

你的建议，就相当于——打个不太恰当的比方：紫龙让春丽和迪斯马斯克对打，自己暗施偷袭迪斯马斯克。Get the point? 只有在”沙加足以牵制哈迪斯，以至于他完全顾不上雅典娜”的情况下，偷袭计划才会成功。

雅典娜大概不认为沙加有这个实力，不认为他能够攫取哈迪斯的全部或绝大部分注意力。也许雅典娜的判断是错误的，而你的才是正确的。但是，不管你愿不愿承认，与“沙加超水平发挥最终把瞬版哈迪斯干掉”相比，“哈迪斯迅速把沙加打败”这个可能性，至少从外表看来要高得多。

在当时的情况下，寄希望于一种很小的可能性，是不明智的，是过分冒险的。雅典娜不是读者，她不知道车田意志才是最大的神。

如果雅典娜干等着偷袭，结果哈迪斯三下五除二把沙加打倒（甚至不需要真打死，就像他对一辉做的那样打昏或暂时撂倒足以），届时，雅典娜怎么偷袭？而且她等于把自己的“资本2”拱手让人——沙加白白牺牲掉。

更何况，雅典娜还有别的考量：她极为担心永恒日食，她自己对之完全无能为力。在这个关键性的东西上，无论如何，最好的解决方式是想方设法让哈迪斯收手。战斗则是last resort。

其实，冥王篇发展到后来，雅典娜的第一战略目标是停止日食，而不是打败冥王。但是，由于冥王坚持把自己与日食牢牢绑定，拒绝拆分，所以，最后这两项目标（“停止日食”和“打败冥王”）才彻底统一了。

p.s. 我楼上翡翠流星的发言很在点子上，建议好好看看。

云之君

多一句嘴,其实雅典娜不是不想打...只不过是先礼后兵,以谈判的姿态来试探拖延时间的可能性.  [s:9]  当哈迪斯没有给出回应之后雅典娜是怎么说的: 在这之前,任何人都不会死!! [s:9]

有点像现实中的冲突吧 先是外交斡旋....失败了再兵戈相向 [s:11]  [s:12]