如果某届圣战以冥方获胜....

金色埃吉斯

引用第34楼圣域的持剑者于2007-11-09 22:22发表的:

    我的意思是原著并没有给出哈迪斯胜利的结果，所以我们可以对这一结果进行推测，是不是真的就想前面说的那样，哈迪斯会把地上界怎么样，而前面我说的在圣斗士没有干预下，人类的发展道路是不可预测的，但正是因为原著当中说圣斗士干预了，就将这个不可预测的问题变成了可预测的问题

“圣斗士干预了，就将这个不可预测的问题变成了可预测的问题”干预了就一定变成可预测？这是什么逻辑？

干预只会把一种不可预测变成另一种不可预测。

如果按照你说的，可以发挥想象力，那么我说圣斗士不过也是命运之轮上的一环，圣斗士只是在个别事物干预人类历史，却没有整体操控人类历史，因此在圣斗士干预产生的结果之后，人类又会在新的轨道上自在发展，这个结果怎么能变成可预测的呢？

还有，这个帖子如果按照你的解释不就是大家一起来YY？那还不如自己写个小说去，别人的框架毕竟已经确定了。

Adalgisa

引用第27楼圣域的持剑者于2007-11-09 22:08发表的:

     在讨论这个问题的时候请你不要带有强烈的个人主观意见好吗？？？请你不要总是你怎么样，你怎么样，行不？我们的讨论建立在圣的世界上，你可以将自己假设进去，但请不要认为你在，什么就是对的，有谁原意被灭吗？我也不原意，我只是在假设和推断的前提条件下在对LZ提出的这个问题作出我个人的理解，很明显我并没有带有个人怎么样的想法进去，虚构和现实是完全不同的，请你分清楚。
   你看圣的开头一直看到结尾，我不质疑你对圣的了解，但我们就不能有个人的想法吗？？？难道原著说的那样，就那样，当然原著是定了的，我们不能改变原著，但既然今天有这么个帖出现，我们正好可以想象哈迪斯如果真的胜利，难道真的就想原著说的吗？如果你是我的敌人，我们开战，如果我是这部戏的主角，那胜利的一定是我，我一定会说你怎么样，你怎么样，同是你也可以说我怎么样，但我们真正的形象就是我们两互相诋毁时形象吗？？？
    圣这部作品本身就是以雅典娜为中心，什么都会说雅典娜多好，但是我们就不能想象敌人的另外一面吗？？？我们就不能对这部作品进行一些应有的思考吗？还是说你看事物本身就是只看一面的。
   还有一点，你说没有经过别人愿意就把别人灭掉就不是正义，那我请问你，海斗士和冥斗士自己愿意被圣斗士所杀吗？？？照你所说的，圣斗士一样是邪恶的，结果还是邪恶胜利了。我想说的是世上本无正邪之分，只是你看问题的角度不同罢了，无论你怎么定义正邪，永远都存在驳倒你定义的例子。 [s:9]

首先，为什么只许你说“如果”，却不允许别人假设？另外，什么是虚构什么是现实？莫非您在现实中就愿意被人干掉了？这不好笑了么？
其次，有个人想法那是必然，但是我没听说过个人想法就可以乱说话，什么都不顾地乱说话，而且是自己编出一个结果然后要求别人一定要把这个当成事实。如果说事实，我只能说只有原著才是唯一可以根据的事实，原著之外的东西你编出来了但是你根本无权要求别人接受
第三，身为人类，我从人类利益哪一面看雅典娜也都是对的。至于说外星生物或者神或者别的什么东西我不自信我能够代表他们的想法，我也不认为在座各位有谁能代表，因为大家都只是人类而已。
第四，不要偷换概念，地面上的人类没犯着冥王什么，可是冥斗士是要出来杀人的！他们可不是好端端等在冥界等着被杀！谁都不愿意被杀，但是你能说正当防卫也该判死刑？！就好像抗日战争我们的战士死了，日本鬼子也死了，你能说这是一样的么？
没有正邪之分？那我可以打您一耳光么？

shaka07

引用第32楼圣域的持剑者于2007-11-09 22:19发表的:

     发展道理是不可预测的，但被雅典娜所主导，成为可预测的了，你就不想知道不再雅典娜干预下的发展吗？还是说你根本就没想过这个问题，我并没有真正的道路就是哈迪斯什么，什么，请你不要将你自己的意思加我的言语上

雅典娜干预?雅典娜主导?姑且不论漫画里没有提到每次战争背后都有圣斗士的存在,要声明的一点是:虽然有许多战争攸关人类和国家的命运选择,但是在和平时期的经济,文化,政治的发展才是影响人类社会发展的因素,人类社会的发展也正是通过经济文化等方面的发展得到体现,我想问的是雅典娜是怎么主导影响世界各国的经济政治文化的发展了?她是影响了中国的戊戌变法呢?还是主导了美国的上世纪六十年代的民权运动?还是影响了上世纪八九十年代末的美苏两极格局的解体?还是干预了当今世界经济的发展?

紫龙fans

引用第39楼圣域的持剑者于2007-11-09 22:34发表的:

     雅典娜对其统治的大地会作出的事和波赛东和哈迪斯对海界和冥界作出的事的本质是一样的，你不过就是想说雅典娜对大地的贡献多么大，对大地作为好，波赛东和哈迪斯是如何残害大地的。统治者对自己的统治区当然会作出好事，难道你还认为会作出残害大地的事？？？那雅典娜不是早就下课啊？？？我是说雅典娜干预了人类的发展，请你看清楚。那我问问你，雅典娜对海界和冥界又何尝不是多般的残害。如果你这都能忽略不提的话，否则你也闭上你的鸟嘴

雅典娜对其统治的大地会作出的事和波赛东和哈迪斯对海界和冥界作出的事的本质是一样的啊，是吗？你前面有说过接管海界和冥界后，海界和冥界一样在波赛东和哈迪斯的掌管下进行发展，而且每个神都有着自己接受的人，海斗士和冥斗士其实和圣斗士一样都是被守护的这P话是吧，那我告诉你：看过漫画的人都知道死睡2神对108冥斗士有多轻视，就那帮倒霉蛋还一直有被守护着？当然，你可以继续YY那2个家伙有足够大的胆子敢跟他们的主子——冥王哈迪斯有不同的意见



那我问问你，雅典娜对海界和冥界又何尝不是多般的残害。

看过漫画的人都知道是海皇和冥王先对雅典娜发动的侵略，想夺取大地的统治权。莫非在这种情形下要雅典娜束手待毙不进行反击？你当人人都你一样脑残啊？那是门都没有的事



雅典娜是有干预人类世界，很好。那她和她的干预是只为了自己而对人类有害的吗？



最后，该闭上鸟嘴的自然是你：因为是你而不是我有鸟嘴，我只有张人嘴

金色埃吉斯

“雅典娜对海界和冥界又何尝不是多般的残害。”

请问这是从何说起啊？不妨说说看？

Adalgisa

那我问问你，雅典娜对海界和冥界又何尝不是多般的残害。

吐血，残害？还多般？您倒是列举列举怎么个残害又是怎么多般？
哦敢情只许州官放火不许百姓点灯，只许冥界侵略不许圣域反击啊……

damashao

果不出我所料，还真战起来了（不过比我想象中的激烈不少）。出来做个合适佬，既然大家都是对圣有爱的人，何必互相争斗呢，如果对对方的观点持不同看法，大不了屏蔽对方，因为我看你们谁也不能说服对方。

5410800

冥王胜了，就没有人类了，也就不会再有圣战了。。。

cnzone7526

既然人物的性格发展是作者既定的，而且，书中的人物，譬如说冥王的部下跟着他那么久了，再譬如说海皇，他原本应是冥战的中立者。他们对冥王陛下的了解，总比我们要来得深。他们的评论，我们都可以参考参考。再加上漫画中还有几处冥王的自我思想剖白，那么，冥王统治大地之后的情景，我也来做点预测吧。

如果冥王胜利了……

首先，这是一种假设，有一点不确定性。但有时候，看见坑了，未必要掉下去才知道是个坑。看见炸弹了，未必要等它炸开，才知道那是危险品，看见别人拿菜刀朝你砍，未必要真等砍出血来，才知道疼，是不？事物的发展总要遵循既定的轨道。SO，我认为他当权对人类和地球的生物，前景是大大的不妙。

冥王是一个死者之王，和海皇一样，他们两个对地面的统治方式都是先对大地进行改造，变成自己的地盘。海皇统治汪洋，所以他要大地像他看齐。冥王统治死国，所以他要大地也向他看齐。冥王的方式是采用“永恒的日食”。“永恒”二字如何理解呢？一个月？一年？十年八年？自然不是。也就是说只要冥王的意识存在，这个日食会永远继续下去，没有收工的时候。在一片永远的黑暗冻土上，人类和其他生物怎么生存？生物的存在需要热量和阳光和水吧。而且哈迪斯第一无比厌恶阳光第二鄙视人类，这也是原著里清楚的借其他人物之口说明过。在原著可以预见的范围内，冥王对人类的态度，没有任何软化的迹象，在他看来，人类就是害虫，应斩草除根，从没许诺允许再次发芽。他怎么可能会性格一百八十度的大转弯，给人类第二次重生的机会，让阳光重新降临大地呢？这太矛盾了。

漫画还显示，冥王在原著中降临一次地面，是在力量没有完全复苏的情况下，以投胎的方式出现在潘多拉的家中。后果大家也看到了，潘多拉的城堡中除了她本人以外，其他的生命全都死绝。如果冥王正式君临大地，所有地球上存在的生命都不可能有“活”的权利。除了冥斗士。当然，我是以自己作为一个普通人的身份去猜测的。若有人假设地球上所有的人都能获得冥斗士那样的福利，虽然可能性不为零，但这也太……而且冥战士在冥土的生活方式比咱现在更舒坦吗？

想来，大多人大概只能获得亡灵那样的待遇吧。亡灵不能反抗，可谓“顺民”。那冥王是否会给他的“顺民”一个良好的生存环境呢？这可以参考地狱里亡灵的生活方式。假设我存在于圣斗士的世界里，作为普通人，大多数人至少可以上网、娱乐、学习、工作，喊喊民主自由的口号，甚至可以拿神作为文学影视的素材来取乐，正常的生活。雅典娜的存在和守护我们普通人不会觉察。而若处于冥王的统治下，生活水准可是一落千丈，还不如中东呢。有满清十大酷刑伺候着，永远的火烧泡冰水当狗粮……连被女王特意嘱咐“慎重对待”的一辉都是这待遇，普通人谁还能落了好去。自问不是美丽的女妖精，也不太可能被带到极乐净土服侍死神大人。

因此不管获得了是冥斗士的待遇还是亡灵的待遇还是净土女妖精的待遇，和现在我的生活比起来，我都觉得很吃亏吃大发了，绝对敬谢不敏。当然，我非鱼，安知鱼之乐。有些人愿意做那样的选择，我也是没权利阻拦的。

然后谈谈冥王的性格，一个人物的思想一般会通过他的言行表现出来。从他自己人的角度看，冥王得力助手死神的看法是绝对不能让冥王的肉身复活，否则，包括他自己，所有人都会死。（参见海南版最后一卷）潘多拉女王的看法是所有生物都会像她家一样变成死亡的世界，连自己也不过是个冥王的奴隶，可以随时被舍弃。（同参上）船夫卡隆的看法是，连冥斗士，死后也和净土无缘。（见冥界篇第一卷）连波塞东都觉得被威胁了，非从罐子里挤出来帮忙雅典娜。哈迪斯的冷酷无情刻薄寡恩可见一斑，连自己人和其他的神都这样看待，他会给自己向来痛恨的人类第二次的生存机会吗？若觉得人类受他待见，就再看看冥王自己的说法：“再也没有比人类更愚蠢的生物了。”“已经太迟了，永恒的日食正在形成中。几分钟后太阳被月亮遮隐，地面将陷入永恒的黑暗”。可以肯定的是冥王本人反复的强调他要带来的黑暗是“永恒”的，对人类惩罚是永恒的，冷酷到底。从没说这代人类灭干净了就退兵，然后再创一个人类种族来玩的。

就算退一万步想象，假设冥王真要再创造一个人类的种族来玩的话。（假设而已。）那个新生的种族和我们又有什么关系呢？他们是能延续我们的血脉？还是能继承我们的思想文化？能延续我们的生存方式？还是感情上纪念我们认同我们？若都不是的话，那也叫做“人类”吗？他们会以“人类”来自称吗？搞不好人家愿意自称“神奴”或者“神仆”来着。（猜测猜测）不过是和人类基因相似的产物吧。若真是和我们相似的人类，只怕又要触犯冥界的法典，惹冥王大人不高兴，再次被他灭了。有完没完？况且倒霉的还不仅包括人类，地球上其他的生命又有何辜？一次次的要跟着殉葬。

最后谈谈对原著的看法。个人觉得，讨论的时候，原著设置是个讨论作品必需的立足点。车田先生的作品或许有一些BUG让人诟病，但有的时候，作品里表达的很明白了，读者再提出相反的看法就不是BUG的问题了，而是自己没有理解作者的用意。如果每个人都拿着自己的凭空猜测作为讨论原著的凭据，去取代原著的设定，然后指责别人不能认同，那就是本末倒置了。原著毕竟是原著，是流传最广的，是一切圣的讨论和衍生作品最初存在的基础，必须尊重，因为是它为我们的交流创造了共同的平台，让我们不至各说各话。就像这个帖子，童虎既然说过冥王非常强大，连女神都有可能在战争中死去，那么冥王当然有取胜的可能性。所以我认为这个讨论帖子的存在和原著的设置是并不矛盾。但是要说冥王抱着让世界和人类重生的好心去战斗，就明显违背了作者以及书中人物的本意了。尊重原著的读者当然要反对了。

PS：
假设冥王真赢了，世界将会怎样？
可以肯定的是，咱们连活命都不可能，还能在网上发帖子吗？
此帖的主题其实满有讨论的价值的，建议大家要心平气和的探讨，讨论若是为了交流观点，促进自己的思考，对人对己才有利呀。

紫龙fans

从他自己人的角度看，冥王得力助手死神的看法是绝对不能让冥王的肉身复活，否则，包括他自己，所有人都会死

那是睡神休普诺斯在他临挂之前说的

哈姆雷特

动漫只是用来娱乐而已, 争论无益, 上升到人身攻击更不可取.

cnzone7526

引用第49楼紫龙fans于2007-11-11 16:59发表的:
从他自己人的角度看，冥王得力助手死神的看法是绝对不能让冥王的肉身复活，否则，包括他自己，所有人都会死

那是睡神休普诺斯在他临挂之前说的

确实是睡神，多谢指正。

shc

那就是   鬼马流星拳   刀山升龙霸   钻石骨灰拳   幽灵锁链 和凤翼地翔了

devinw

如果是冥斗士获胜,
那么波塞顿一定会率领海斗士来讨伐HADES拯救雅典娜的!

shaka07

引用第54楼devinw于2007-11-12 13:55发表的:
如果是冥斗士获胜,
那么波塞顿一定会率领海斗士来讨伐HADES拯救雅典娜的!

首先波赛冬出不了雅典娜宝壶,即使他出来了讨伐哈迪斯是会的,救雅典娜嘛...这恐怕就是一厢情愿了...

fanyouming

LS说的对,那就是另外一个故事了,主角是海斗士了! [s:9]

紫龙fans

引用第54楼devinw于2007-11-12 13:55发表的:
如果是冥斗士获胜,
那么波塞顿一定会率领海斗士来讨伐HADES拯救雅典娜的!

他本人在漫画里说得很明确了：他能“出来”那么点时间、在这么点时间内“运送”五件黄金圣衣就是他的极限了

devinw

引用第55楼shaka07于2007-11-12 15:28发表的:

首先波赛冬出不了雅典娜宝壶,即使他出来了讨伐哈迪斯是会的,救雅典娜嘛...这恐怕就是一厢情愿了...

呵呵, 想一下, 如果能写出HADES击败了雅典娜, 那么作者还能让海王继续封印吗?

PS: 雅典娜被封印了之后她封的也就作废了......

感觉刹那-X

引用第58楼devinw于2007-11-12 18:42发表的:



呵呵, 想一下, 如果能写出HADES击败了雅典娜, 那么作者还能让海王继续封印吗?

.......

呵  本人认为封印符是女神用神力所制作出来的单个物体，在制作时和女神的神力息息相关，但是制作之后就拥有了女神所赋予的力量，成为个体，和女神本身没什么关系了.
  打个比方就像是爱迪生制造电灯，制造之时需要爱迪生的力量和才智，但制造之后就和爱迪生没什么关系了。当然女神比爱迪生高出许多。所制造的封印符也应该只有女神才能制造出来