【讨论】关于水晶墙的实质

雲再世

引用第51楼紫龙于2006-08-21 19:21发表的“”:
还用“银河星爆”反击米罗、差点要了他的命！

别的不论
银河星暴是差点正面击中，而不是差点要了米罗的命。这个以前争论过

紫龙

　　多谢晨暮之风兄对我拙见的详细指正！不过，能“看清小艾光速拳和米罗出针动作”也已经相当不错了！“闪电离子”还好说，毕竟在教皇厅狮子对处女之战时，撒加旁观过。但是“安达里士”撒加可没见过，事实上见过这招的人基本没有……（除非是像冰河那样被米罗宽恕的人），但他一样可以反击（当然米罗被愤怒冲昏头脑也是重要因素）。可见撒加的战斗经验相当丰富，头脑也相对冷静。作为他兄弟的加隆也有相似的优点。而这些是狂妄自大的艾亚哥斯、拉达（若不是大意，他不会这么轻易就被加隆的“幻胧魔晃拳”击中）他们所能比的。所以就算艾亚哥斯的实力很强，但他这种轻视对手的态度已经决定了他没法战胜和自己同级的对手！

草尾1

引用第53楼紫龙于2006-08-21 19:42发表的“”:
那米罗的“安达里士”呢？撒加没见过吧？不是一样可以反击，还差点成功秒掉对手呢!

对啊，所以撒加躲不掉啊～撒加只是因为米罗一瞬间的大意，抢在他之前发招罢了～
按照君的说法，撒加无敌……以上
当然，君说加隆能打败艾亚，我是双手赞同的～ [s:12]

紫龙

　　看了楼上几位高手的分析评论，突然觉得地妖星苗（海南版译为：巴比隆）确实是冥斗士中仅次于三巨头的强者，甚至从某些方面来看（意念力首屈一指），说他的实力能和三巨头持平也不为过！在《圣斗士》中能靠念力躲过光速拳的除穆外只有他了（史昂应该也会，但可惜没表现一下），而且他的“冥界妖蝶”也很可怕，能自动追踪敌人进攻，即使主人被制住也不会停止攻击！若不是穆事先想好对策，用水晶网将他们一网打尽，恐怕只能和苗拼个同归于尽……。很难想象那些纯物理系攻击的战士（如：金牛、山羊、狮子等）能对付得了他（倒也不能说这些勇猛的战士实力不济），这恐怕就是所谓的“属性相克”吧……。我想就算是拉达和艾亚哥斯，要想赢他也不容易。
　　我始终有个疑问，希望大家解答：地妖星以前不是没“化蛹成蝶”过么？那拉达怎么会预见到他有这么可怕的实力？难道这是每次战斗必须经过的过程？还是只需一次，以后就保持蝴蝶的形态？

草尾1

引用第63楼紫龙于2006-08-21 21:10发表的“”:
我始终有个疑问，希望大家解答：地妖星以前不是没“化蛹成蝶”过么？那拉达怎么会预见到他有这么可怕的实力？难道这是每次战斗必须经过的过程？还是只需一次，以后就保持蝴蝶的形态？

首先，拉达这个人对自己的手下是绝对有信心的，甚至认为暴哥带几个地字辈的冥斗士能闯得了12宫～
巴比隆虽然没有在以前露出真正的样子，但是大便状态的他 [s:22] 已经强到能用意念控制黄金中意念最强的穆了，这种能力在冥斗士以前的“切磋”中相信拉达也肯定见过，毕竟是自己直属部下嘛！光凭他第一状态就拥有出色的意念，拉达没理由不相信他，更重要的是，冥斗士对圣斗士十分轻视～

紫龙

　　呵呵！分析的有道理。ＹＹ一下，要是地妖星得胜回冥界，以他进化后的超强实力以及所取得的功绩（手刃黄金中念力第一的穆）要想抢拉达三巨头的位子也并不是不可能哟 [s:14]

pseudoware

引用第53楼紫龙于2006-08-21 19:42发表的“”:

那米罗的“安达里士”呢？撒加没见过吧？不是一样可以反击，还差点成功秒掉对手呢！

关于那一幕我说一下个人看法：当米罗即将使出“安达里士”的时候被穆（星矢）提醒撒卡将要出招，当时他愣了一下而没有使出“安达里士”，如果他当时没有听到提醒而使出“安达里士”的话可能会跟撒卡两败俱伤
不知道有多少人同意我的说法？ [s:16]

草尾1

引用第66楼hangwin于2006-08-21 21:33发表的“”:

关于那一幕我说一下个人看法：当米罗即将使出“安达里士”的时候被穆（星矢）提醒撒卡将要出招，当时他愣了一下而没有使出“安达里士”，如果他当时没有听到提醒而使出“安达里士”的话可能会跟撒卡两败俱伤
不知道有多少人同意我的说法？ [s:16]

额，这个问题，我也想到过……
星矢和穆还是出于保护同伴的意思而提醒的，如果米罗继续攻击确实有可能伤到撒加，但是他们是不希望自己的伙伴受伤的～唯独他们没有预料到的是撒加银河星爆的出招之快～ [s:12]

晨暮之风

引用第63楼紫龙于2006-08-21 21:10发表的“”:
　　看了楼上几位高手的分析评论，突然觉得地妖星苗（海南版译为：巴比隆）确实是冥斗士中仅次于三巨头的强者，甚至从某些方面来看（意念力首屈一指），说他的实力能和三巨头持平也不为过！
　　我始终有个疑问，希望大家解答：地妖星以前不是没“化蛹成蝶”过么？那拉达怎么会预见到他有这么可怕的实力？难道这是每次战斗必须经过的过程？还是只需一次，以后就保持蝴蝶的形态？

小巴的实力是很高，我也这么看，能不能持平三巨头不敢说，但是小巴的最终进化形态应该与三巨头实力非常接近。不过我觉得除了三巨头外只有小巴拥有如此突出的表现，都是车田大叔的RP导致，冥斗士一共有108个，后面要搞成全员阵亡的结果，结果车田大叔就开始乱画，让主角们一次打包处理N多冥斗士，比如说紫龙一打三，加隆几乎银河星爆出手就是四个五个一起秒杀，一辉最后凤翼天翔也打包处理了六个，这些都加一起还不到一半人数，剩下的多一半人疑似都是童虎和沙加他们干掉的，连出场机会都没有……
拉达曾说小巴一个人就能干掉所有的黄金，而且还是指他的非进化状态（烂泥状态），虽然这话显然是夸张了（拉达是三巨头中最爱吹牛的，艾亚其次），但是作为冥王战的前锋交火战，派过去一个具有超强实力的干将也属正常。
我觉得小巴很可能具有循环进化的能力，遇强则强，随对手的等级爆发更高的能力，然后非战时期再回复到原本的初态，如此循环往复。不过个人看来，这是小巴的致命弱点，如果对手足够强大，完全可以不给他进化的时间与机会，趁他尚未进化成最强状态就消灭他。比如小巴在烂泥状态时，穆用星屑旋转功让他进化成了毛毛虫状态，如果换了牛哥或者撒加呢？很可能巨型号角或银河星爆就直接让小巴挂掉了。
不过小巴当然也有自己的法宝，他在烂泥状态下有毒水可以刺激对方，在毛毛虫状态下更有无赖的念力丝可以纠缠对方争取到进化时间，这个念力丝没有什么直接破坏力，但是暂时性困住对方的效果却很显著，连穆那样的念动力高手也难以短时间内挣脱。所以我觉得偏强物理攻击的战士要赢小巴，就只有在他还是烂泥状态时速战速决了他，一旦小巴进化，恐怕就很危险了。
之所以前面说穆这人因为性格因素和处事原则，实战中的表现会打折扣，也就是通过与小巴这一战才充分体现，他的表现简直就像个好奇宝宝，非要给对方完全进化的机会。而且在接下来正面的念动力冲突中，本来穆已经占了绝对优势，完全用念动力控制住对方，如果他当时就下星光灭绝的重手，也轮不到小巴召唤魔王蝶兵重新掌握战斗的主动权了。穆就是这样一个人，他的被动总让自己陷于困境。

感觉刹那-X

引用第66楼hangwin于2006-08-21 21:33发表的“”:

关于那一幕我说一下个人看法：当米罗即将使出“安达里士”的时候被穆（星矢）提醒撒卡将要出招，当时他愣了一下而没有使出“安达里士”，如果他当时没有听到提醒而使出“安达里士”的话可能会跟撒卡两败俱伤
不知道有多少人同意我的说法？ [s:16]

大人的说法也不是没有可能哦~`

草尾1

我们都忽视了一点，当时的穆的小宇宙没有完全打开，甚至说根本没有打开，为了躲过暴哥的攻击而被小巴偷袭得手，如果有强烈的小宇宙做保护，包裹在身体周围，意念是很难穿过的小宇宙的保护的～

最好的例子就是结界～

感觉刹那-X

引用第51楼紫龙于2006-08-21 19:21发表的“”:

　　从阁下的言论来看，阁下应该是个“冥饭”吧？因为阁下所有的评论都倾向于冥斗士…………。
　　对于艾亚哥斯强于加隆的说法，虽然阁下分析的“有根有据”，但我还是不能信服！先让我们看看加隆的哥哥撒加的实力吧：在沙罗双树园大战后，怒不可遏的小艾和米罗全力向撒加三人组进攻，可当时四感尽失，遍体鳞伤的撒加（用原著中描述为只剩一口气站着）不但替三人完全挡下了“闪电离子”，让这记恐怖绝技的威力完全消逝，还用“银河星爆”反击米罗、差点要了他的命！说起来，撒加的实力真的很可怕，无愧为“拥有神一般力量”这个赞美！
　　回到我们这个话题，相信撒加当时受伤的情况比起加隆中了“宇宙幻影”严重多了（被剥夺４感后又受到小艾的拳击、米罗的针刺）！可他在这种状况下还能有防御及反击的能力，而且还干的非常出色！这足以证明他的实力了！若身为他双子兄弟的加隆也有和他同样强大的实力；高涨的战意以及钢铁般顽强的斗志的话，那我绝对有理由相信他将战胜艾亚哥斯！大家试想一下：愤怒的黄金狮子全力击出的“闪电离子”无论如何也不会比“宇宙幻影”差多少吧？可撒加在重伤之下仍能接下这招并将其威力化解！相信撒加在面对“宇宙幻影”时也一定能做到！而被一辉称为实力凌驾于兄长之上的加隆也应当能做到！
　　不论怎样，和艾亚哥斯相比，我一定看好加隆！！！！！
.......

  不好意思，你弄错了，我不是冥饭。我只是认为大多数人对于冥界的实力有着很大的偏见，所以我才要为其申讨。其实本人是妙迷外加奥迷！（澳路费）

  首先第一点，我认为是撒加的实力过强，但是撒家最强的一点是他的意志太过于恐怖。应为书中已经明确的提到了。应为当时撒家在天舞宝伦的作用下已经失去的4感，穆也说过他们和废物一样，但是撒家还是为了自己的信念为了雅典娜拼死反击，这才是撒家最恐怖的地方！！！
      第二点，愤怒的闪电离子可能会比宇宙幻影更具有杀伤性，但是别忘了，艾亚哥斯不是只有这一招，并且埃亚哥斯最引以为奥的是他的速度，而不是他的攻击力度！！在加龙和埃亚哥斯对证的时候，加龙当时可能会受到三巨头齐来而产生的一些压力的影响，但是对于拉达及时的提醒，加龙并没有躲开，也没有像撒加对阵米罗一样给予及时地反击抗衡，这说明什么？这只能说明一点，就是艾亚哥斯的速度对于加龙来说是非常具有威胁性！  
  另外  我并没说埃亚哥斯一定能获胜，我只是说他胜利的可能性会相对的大那么一些！！！（同样还是我的个人意见）

晨暮之风

引用第70楼草尾1于2006-08-21 21:56发表的“”:
我们都忽视了一点，当时的穆的小宇宙没有完全打开，甚至说根本没有打开，为了躲过暴哥的攻击而被小巴偷袭得手，如果有强烈的小宇宙做保护，包裹在身体周围，意念是很难穿过的小宇宙的保护的～

大人这是在说一开始穆被小巴用念动力定住吧，那可是小巴暗处偷袭外加穆自己分心的结果，那时刚好童虎庐山百龙霸与史昂星屑旋转功大对撞，两人小宇宙一起消失，当时穆正在感叹这个对决的激烈（大敌当前他还真有闲心管别人），然后被小巴突然出手暗算了。
而后面两人正面使用念动力对决时，小巴在全神贯注的攻击状态下还被穆用念动力反压制，更被穆完全控制住，这个强弱其实已经很明显了。
小巴那个魔王蝶兵很特殊，属于大规模生化召唤技能，第一可以在自己完全受控对手的情况下召唤过来逆转战局，第二数量极多可以全方位覆盖攻击对手，而且还有自动导航追踪对手的能力。如果被小巴用出这一最终大招出来，恐怕除了穆、沙加又或卡妙这样拥有强悍防御技能的黄金战士外，其他人想要应付真的挺困难。

草尾1

引用第72楼晨暮之风于2006-08-21 22:05发表的“”:
小巴那个魔王蝶兵很特殊，属于大规模生化召唤技能，第一可以在自己完全受控对手的情况下召唤过来逆转战局，第二数量极多可以全方位覆盖攻击对手，而且还有自动导航追踪对手的能力。如果被小巴用出这一最终大招出来，恐怕除了穆和沙加这样拥有强悍防御技能的黄金战士外，其他人想要应付真的挺困难。

这点同意的，对付意念高手普通人只能用秒的～

感觉刹那-X

引用第70楼草尾1于2006-08-21 21:56发表的“”:
我们都忽视了一点，当时的穆的小宇宙没有完全打开，甚至说根本没有打开，为了躲过暴哥的攻击而被小巴偷袭得手，如果有强烈的小宇宙做保护，包裹在身体周围，意念是很难穿过的小宇宙的保护的～

最好的例子就是结界～

  哈哈楼上的大人 。不好意思，我认为圣斗士中并没有出现过小宇宙有无打开的的信息和暗示。小宇宙是圣斗士本身所具有的并不像死神或是龙珠一样有打开和关闭一说。小宇宙只有隐藏（比如说撒加他们当时混在冥斗士中）。而结界我个人认为是神的意志和力量的作用，所以我觉得这个例子不成立。
同样圣斗士中也没有出现过意念是很难穿过的小宇宙的保护的这一场景的描写和暗示。

感觉刹那-X

引用第72楼晨暮之风于2006-08-21 22:05发表的“”:

大人这是在说一开始穆被小巴用念动力定住吧，那可是小巴暗处偷袭外加穆自己分心的结果，那时刚好童虎庐山百龙霸与史昂星屑旋转功大对撞，两人小宇宙一起消失，当时穆正在感叹这个对决的激烈（大敌当前他还真有闲心管别人），然后被小巴突然出手暗算了。
而后面两人正面使用念动力对决时，小巴在全神贯注的攻击状态下还被穆用念动力反压制，更被穆完全控制住，这个强弱其实已经很明显了。
小巴那个魔王蝶兵很特殊，属于大规模生化召唤技能，第一可以在自己完全受控对手的情况下召唤过来逆转战局，第二数量极多可以全方位覆盖攻击对手，而且还有自动导航追踪对手的能力。如果被小巴用出这一最终大招出来，恐怕除了穆、沙加又或卡妙这样拥有强悍防御技能的黄金战士外，其他人想要应付真的挺困难。

  嘿嘿 ~说的有理 我顶，穆在念力方面的确要比巴比隆要强！

雲再世

引用第29楼xueleishe于2006-08-19 22:35发表的“”:
而且当时艾亚哥斯出手时拉达已经提醒了加龙“慢着",可是加龙仍然没躲掉埃亚哥斯的攻击，由此可见埃亚哥斯攻击速度之快 ！

引用第71楼xueleishe于2006-08-21 22:02发表的“”:
但是对于拉达及时的提醒，加龙并没有躲开，也没有像撒加对阵米罗一样给予及时地反击抗衡

我发现阁下犯了个认知错误
拉达当时明显是叫艾亚“慢着”，不是提醒加隆。有谁会提醒别人躲开攻击时是叫“慢着”的？

草尾1

引用第74楼xueleishe于2006-08-21 22:10发表的“”:



  哈哈楼上的大人 。不好意思，我认为圣斗士中并没有出现过小宇宙有无打开的的信息和暗示。小宇宙是圣斗士本身所具有的并不像死神或是龙珠一样有打开和关闭一说。小宇宙只有隐藏（比如说撒加他们当时混在冥斗士中）。而结界我个人认为是神的意志和力量的作用，所以我觉得这个例子不成立。
同样圣斗士中也没有出现过意念是很难穿过的小宇宙的保护的这一场景的描写和暗示。

如果我没有记错，动画版中的说法是说“我的小宇宙全开”



“同样圣斗士中也没有出现过意念是很难穿过的小宇宙的保护的这一场景的描写和暗示。”
结界不是最好的证明嘛？形象的说，结界就是小宇宙张开的一张网，限制网中人物的动作，这其中包括念力强度，否则穆的水晶墙怎会如此不堪一击？

感觉刹那-X

漫画中的是...我的小宇宙正在熊熊燃烧，马上就爆炸了....... [s:12]

草尾1

引用第78楼xueleishe于2006-08-21 22:28发表的“”:
漫画中的是...我的小宇宙正在熊熊燃烧，马上就爆炸了....... [s:12]

首先，我承认我下载的漫画版本非台三正版，也不是A4S这种专业圣斗士的汉化组的作品，翻译的细节上有问题也是正常的～
我8会日文，罗马音可能不标准，动画版的星矢说的是“zan kai”即全开，而不是“mo e ro”，燃烧……